HPForum.ru

На Мордаунта открытия о его матери не произвели такого шокирующего впечатления, как на Гарри - открытия о его отце. А что касается Делфи, то она всегда знала, кем был тот, кого она называла своим отцом, и восхищалась им. Как она сама говорит, она посвятила жизнь тому, чтобы стать такой дочерью, которой Волан-де-Морт мог бы гордиться. Идеальная дочь.

проблема в том, что это "ошибка Барти Крауча". Оба обездоленных ребенка так идеализируют своих родителей и настолько зациклены на них потому что внушили себе, что эти родители, если бы были живы любили бы их безмерной любовью, которая им нужна и которой у них нет. Отсюда - ненависть к тем, кто у них "отобрал" эту гипотетическую любовь и желание им отомстить. Но такие люди как миледи и Лорд, какими они описаны авторами нам - не способны никого любить. Но вместо того, чтобы понять это и заняться устройством собственной жизни, добиваться счастья, дети тратят свою жизнь на месть за то, чего никогда не было.

Almi2017 писал(а): 17 ноя 2018 20:26И какой же фактор Вы имеете в виду?

Ха, а вы разве не читали? Ванда, конечно. Ведь Фандорин через нее в итоге вышел на убийцу, хотя она и не собиралась в этом помогать.

Да что Вы говорите? А вот Макбет, наоборот, неплохо справлялся, пока способен был сожалеть. А когда вообще страх потерял - потерпел поражение. А Ричард Третий у того же Шекспира вообще никогда не сожалел и никого не щадил и тоже потерпел поражение. И миледи у Дюма тоже. Сколько её нужно привести примеров, чтобы Вы поняли, что ошибаетесь?

Самое прикольное, что сейчас вы сами путаете множества )) Если я говорю, что есть злодеи, остававшиеся неуязвимыми, пока не начинали сожалеть/влюбляться/проявлять милосердие, это не значит, что нет злодеев, которые ничего этого не проявляли, но тоже проиграли по каким-то другим причинам. А насчет Макбета вы не правы. Когда это ему помогали сожаления? Может, ему кровавый призрак Банко чем-то помог?

Я уже писала выше: тот, кто делает людям добро в довольно значимых масштабах, неизбежно задевает чьи-то интересы - и эти "кто-то" его ненавидят и хотят погубить.

Ну вот видите. "Бумеранги", ага. А я вообще не о том говорила.

Хорошо? Да хотя бы только регулярно являться свидетелем таких расправ, как над Чарити - это, по-Вашему, "хорошо"? Помните, что отвечает Снейп на вопрос Дамблдора "сколько людей, мужчин и женщин, умерло на Ваших глазах"? Из его ответа следует, что раньше люди погибали на его глазах, и он относился к этому безразлично, даже не задумываясь о том, можно ли спасти им жизнь.

Из его ответа следует, что он и не пытался их спасать. Потому что, скорее всего, это были враги на войне. А другая сторона над врагами сильно плакалась? Гарри и Дамблдор тут исключение, а не правило. Причем даже Гарри и Дамблдор так относились не ко всем врагам.

Снегг выбрал эту сторону сам, еще со школы, не отказался даже ради недовольной этим Лили. Беспокоился за Лорда, когда передавал пророчество, и даже не подумал, о ком оно может быть. Оставался другом некоторых людей с другой стороны, даже когда сам уже возненавидел Волан-де-Морта. Все это ясно говорит, как ему было это важно. А от Лили ему по жизни неприятности были. И чем же она отплатила за его любовь, какими такими "бумерангами"?

Almi2017 писал(а): 17 ноя 2018 20:36Нет, блин, не предполагает ))) Ему может что-то прилететь и в том случае, если он вообще ничего не бросал.

Вот и нечего тогда говорить о "бумерангах".

Принцип бумеранга не предполагает, что он вообще не может прилететь к тому, кто его не бросал.

Предполагает.

Даже чисто технически - бумеранг кидали не просто "полетать", его использовали как оружие, чтобы кого-то им стукнуть. Стало быть, он прилетает не только к бросившему его - просто к бросившему, как правило, в любом случае возвращается.

Если рассматривать "бумеранг" именно так, до вас не доходит простейшая логическая ошибка, которую вы тут делаете. В этом случае "бумеранг" НИКОГДА не вернется, если он достиг своей цели. Он намертво засядет в ране того, кого достиг и поразил.

JanJansen писал(а): 17 ноя 2018 21:13Не всегда, но обычно.
Например, входя в новый коллектив, Вы добьетесь лучшего результата если улыбнетесь и поздороваетесь, чем если сразу пошлёте всех по известному адресу.

Ничего вы этим не добьетесь, на самом деле. Если уж вас кто-то невзлюбит.

В том же самом, что и Вы. И даже, вероятно, в той же самой стране. (Вы ведь в России живёте?)
Но, в отличие от Вас, я этим миром доволен.

Дело не в довольстве, вы делаете весьма странные суждения о якобы принципах мироздания, которых тут и близко нет.

annyloveSS писал(а): 17 ноя 2018 22:10 проблема в том, что это "ошибка Барти Крауча". Оба обездоленных ребенка так идеализируют своих родителей и настолько зациклены на них потому что внушили себе, что эти родители, если бы были живы любили бы их безмерной любовью, которая им нужна и которой у них нет. Отсюда - ненависть к тем, кто у них "отобрал" эту гипотетическую любовь и желание им отомстить.

Не выглядит так, что Делфи рассчитывала на какую-то безмерную любовь с его стороны. Она просто надеялась заслужить от "отца" признание и то, чтобы он гордился такой дочерью.
И она, собственно, не отомстить хотела, а спасти его. Вернуть время вспять.
Но ее собственная безмерная любовь не смогла этого сделать в итоге. Не смогла никого спасти.

Krystal писал(а): 15 ноя 2018 13:23 Очнитесь вы уже от своих фантазий )) Портрет Дамблдора даже не помнит, как умирал "оригинал", он вон считает, что Снегга Гарри и Ко могут плохо встретить за отрезанное ухо Джорджа! А не за Астрономическую башню.

Почему вы считаете, что не помнит?
Мне кажется, так было специально сказано портретом Дамблдора, чтобы лишний раз не напоминать, что именно Снейп его убил.

Krystal писал(а): 17 ноя 2018 22:34 Но ее собственная безмерная любовь не смогла этого сделать в итоге. Не смогла никого спасти.

Хорошо хоть другим это сделать не помешала

Krystal писал(а): 16 ноя 2018 23:48 А там что, выстраивалась очередь из желающих возрождать Темного Лорда?

Пускай Барти себе что-нибудь отрезает.

Krystal писал(а): 16 ноя 2018 23:48 никто из присутствующих там не пожертвовал бы свою руку Темному Лорду.

Да куда бы они делись. Жить захочешь, еще не то сделаешь.
Хотя вообще в ПС-ы идут чтобы отстаивать свою политическую позицию, а не для того, чтобы прыгать на задних лапках перед ТЛ.

Krystal писал(а): 16 ноя 2018 23:48 у Люциуса не добровольность, а боязнь нарваться еще больше, и палочку он отдает против воли.

Вот и у Пита так же. Никто нож к горлу не приставляет, не угрожает и не кричит, но понимаешь что придется выбрать меньшее зло и сделать вид что руку/палочку не жалко.

Krystal писал(а): 16 ноя 2018 23:48 А если резать собственную руку ради кого-то - не чудеса самоотверженности, то я прям не знаю.

Питер не хочет стать ужином Нагайны. Как и заиметь нового могущественного врага. Вот и весь обоснуй чудесам.

Krystal писал(а): 16 ноя 2018 23:48 С Беллочкой они в этом схожи, но Беллочка именно корысти ищет и дальше этих поисков не идет, а у Питера совершенно другая природа этого явления и настоящая преданность.

И ведь вас не смущает что сам крутой легилимент считает совершенно иначе.

Krystal писал(а): 17 ноя 2018 15:28

У Квиррелла был явный комплекс неполноценности.

Откуда такие выводы?

В Квирелловской биографии написано. Школьные дразнилки, нервозность, комплексы, потребность в признании.

Lynnette писал(а): 17 ноя 2018 23:52 Пускай Барти себе что-нибудь отрезает.

Всё!

Жить захочешь,

ещё и не так раскорячишься.

Вот и у Пита так же. Никто нож к горлу не приставляет, не угрожает и не кричит, но понимаешь что придется выбрать меньшее зло и сделать вид что руку/палочку не жалко

Ой, я уже писала Кристал, что "добровольно" и "бескорыстно" - не синонимы. Петюня добровольно пожертвовал руку, но рассчитывал, что ему "зачтется".

Римма писал(а): 17 ноя 2018 23:36Почему вы считаете, что не помнит?
Мне кажется, так было специально сказано портретом Дамблдора, чтобы лишний раз не напоминать, что именно Снейп его убил.

Он мог вообще не уточнять, почему Снегга плохо встретят (это и так понятно), да и предупреждать быть осторожным было необязательно (Снегг и так всегда осторожен).
А зачем говорить издевку, если Дамблдор все помнит? Типа, это не из-за его просьбы, а из-за того, что Снегг такой "неловкий", промахнулся и зачем-то ухо Джорджу оттяпал, короче, типичный "самвиноватый".

Sticker писал(а): 17 ноя 2018 23:45

Krystal писал(а): 17 ноя 2018 22:34 Но ее собственная безмерная любовь не смогла этого сделать в итоге. Не смогла никого спасти.

Хорошо хоть другим это сделать не помешала

А они пытались кого-то спасти? В Годриковой впадине, ага, они так "пытаются", что из туфель выпрыгивают.

Krystal писал(а): 18 ноя 2018 00:21 А они пытались кого-то спасти? В Годриковой впадине, ага, они так "пытаются", что из туфель выпрыгивают.

Я не очень поняла, кого вы понимаете под "ними". Я про то, что неудача Делфи дала остальным шанс таки победить Волда ради спасения многих других. Она же пыталась спасти только Волда, "никого" тут звучит как-то странно

Kuzja 71 писал(а): 18 ноя 2018 00:12 Всё!

Утопиться в котле, чтоб наверняка.

Kuzja 71 писал(а): 18 ноя 2018 00:12 Петюня добровольно пожертвовал руку, но рассчитывал, что ему "зачтется".

Ну, там не до плюшек немного. Выбор в принципе небольшой, плюс рядом с возрожденным Лордом как-то безопаснее.

Lynnette писал(а): 17 ноя 2018 23:52Пускай Барти себе что-нибудь отрезает.

У Барти миссия в Хогвартсе, он не может раздвоиться.

Да куда бы они делись. Жить захочешь, еще не то сделаешь.

"Жить захочешь" - это не добровольность, и не пытайтесь все перевернуть.

Вот и у Пита так же. Никто нож к горлу не приставляет, не угрожает и не кричит, но понимаешь что придется выбрать меньшее зло и сделать вид что руку/палочку не жалко.

У Питера добровольная жертва, это условие ритуала, и это выполненное условие. Так решила магия, перед которой "делать вид" бесполезно, она на "вид" и не смотрит.
А вы что, всерьез считаете, что напрямую угрожать и приставлять нож к горлу - единственные способы шантажа и угроз? И что все остальное считается за "добровольное"?
И вообще, что вы говорите, как будто каждый способен сам себе руку отрезать, даже если на другой чаше весов будет его жизнь? Во-первых, это никак не добровольность, во-вторых, даже храбрый человек на такое далеко не каждый сподобится. Я уже даже приводила сто раз сравнение из Акунина.

Питер не хочет стать ужином Нагайны. Как и заиметь нового могущественного врага. Вот и весь обоснуй чудесам.

Ну вы можете отрицать очевидное сколько угодно, оно от этого не изменится. В каноне, между прочим, даже сам Лорд признавал свою полную зависимость от Питера в то время, это Лорда и злило так сильно.

И ведь вас не смущает что сам крутой легилимент считает совершенно иначе.

Крутой легилимент знает, что преданности Питера хватит для выполнения условия ритуала о добровольности, - и это куда более веский показатель, чем любые обидные слова.
А вообще-то Лорд так рассуждает еще и потому, что понять людей, подобных Питеру, для него не проще, чем понять влюбленных. Уж слишком чуждо. Проще к какой-нибудь выгоде все свести, хотя какая там выгода у Питера, за весь канон никто не смог вразумительно объяснить. И факт остается фактом: Питер один из очень немногих, кто постоянно подтверждал свою преданность Темному Лорду делами и беспрецедентной добровольной жертвой, а не на словах.
Еще раз подчеркну, что на собрании даже волшебную палочку Волан-де-Морту никто не отдал добровольно. Каждый надеялся, что он к кому-нибудь другому обратится )

В Квирелловской биографии написано. Школьные дразнилки, нервозность, комплексы, потребность в признании.

Опять внеканон какой-то.
В книге это же всего лишь роль была, которую Квиррелл играл для своих целей. Причем Хагрид отмечает контраст этой роли с прежним (то есть настоящим) Квирреллом.

annyloveSS писал(а): 17 ноя 2018 22:10 Оба обездоленных ребенка так идеализируют своих родителей и настолько зациклены на них потому что внушили себе, что эти родители, если бы были живы любили бы их безмерной любовью, которая им нужна и которой у них нет. Отсюда - ненависть к тем, кто у них "отобрал" эту гипотетическую любовь и желание им отомстить. Но такие люди как миледи и Лорд, какими они описаны авторами нам - не способны никого любить. Но вместо того, чтобы понять это и заняться устройством собственной жизни, добиваться счастья, дети тратят свою жизнь на месть за то, чего никогда не было.

Вот с этим совершенно согласна. Даже если бы Дельфи смогла вернуть Волдеморта - никакой любви от него она бы не дождалась. Как и Мордаунт от миледи.

Almi2017 писал(а): 18 ноя 2018 09:25

annyloveSS писал(а): 17 ноя 2018 22:10 Оба обездоленных ребенка так идеализируют своих родителей и настолько зациклены на них потому что внушили себе, что эти родители, если бы были живы любили бы их безмерной любовью, которая им нужна и которой у них нет. Отсюда - ненависть к тем, кто у них "отобрал" эту гипотетическую любовь и желание им отомстить. Но такие люди как миледи и Лорд, какими они описаны авторами нам - не способны никого любить. Но вместо того, чтобы понять это и заняться устройством собственной жизни, добиваться счастья, дети тратят свою жизнь на месть за то, чего никогда не было.

Вот с этим совершенно согласна. Даже если бы Дельфи смогла вернуть Волдеморта - никакой любви от него она бы не дождалась. Как и Мордаунт от миледи.

Не факт. Мордаунта мидеди вполне могла полюбить

Lynnette писал(а): 18 ноя 2018 00:31 Петюня добровольно пожертвовал руку, но рассчитывал, что ему "зачтется".

Ну, там не до плюшек немного. Выбор в принципе небольшой, плюс рядом с возрожденным Лордом как-то безопаснее.
[/quote]
Я именно это и имела ввиду. У Петюни положение "не до жиру - быть бы живу". Кстати, почему он у меня "Петюня" - стойкая ассоциация с Соловьёвым из "Место встречи изменить нельзя". Жеглов-Высоцкий его Петюней называл. "И откуда у тебя, Петюня, такой изумительный сахар?!"
"Ты, когда Фокс на тебя пистолет направил, не про долг свой думал, не про товарищей убитых, а про10 тысяч выигранных да про домик в Жаворонках с коровой и с кабанчиком!"

Kuzja 71 писал(а): 18 ноя 2018 10:42

Lynnette писал(а): 18 ноя 2018 00:31 Петюня добровольно пожертвовал руку, но рассчитывал, что ему "зачтется".

Ну, там не до плюшек немного. Выбор в принципе небольшой, плюс рядом с возрожденным Лордом как-то безопаснее.

Я именно это и имела ввиду. У Петюни положение "не до жиру - быть бы живу". Кстати, почему он у меня "Петюня" - стойкая ассоциация с Соловьёвым из "Место встречи изменить нельзя". Жеглов-Высоцкий его Петюней называл. "И откуда у тебя, Петюня, такой изумительный сахар?!"
"Ты, когда Фокс на тебя пистолет направил, не про долг свой думал, не про товарищей убитых, а про10 тысяч выигранных да про домик в Жаворонках с коровой и с кабанчиком!"
[/quote]

в смысле быть бы живу?!Волдеморт был вообще в Албании и никто бы его оттуда не спас. Это искреннее желание Питера верно служить Волдеморту

Читатель писал(а): 18 ноя 2018 12:16

Kuzja 71 писал(а): 18 ноя 2018 10:42

Lynnette писал(а): 18 ноя 2018 00:31 Петюня добровольно пожертвовал руку, но рассчитывал, что ему "зачтется".

Ну, там не до плюшек немного. Выбор в принципе небольшой, плюс рядом с возрожденным Лордом как-то безопаснее.

Я именно это и имела ввиду. У Петюни положение "не до жиру - быть бы живу". Кстати, почему он у меня "Петюня" - стойкая ассоциация с Соловьёвым из "Место встречи изменить нельзя". Жеглов-Высоцкий его Петюней называл. "И откуда у тебя, Петюня, такой изумительный сахар?!"
"Ты, когда Фокс на тебя пистолет направил, не про долг свой думал, не про товарищей убитых, а про10 тысяч выигранных да про домик в Жаворонках с коровой и с кабанчиком!"

в смысле быть бы живу?!Волдеморт был вообще в Албании и никто бы его оттуда не спас. Это искреннее желание Питера верно служить Волдеморту
[/quote]

А что ж он, Питер, не реализовал это желание раньше? А только когда Сириус сбежал?

Kuzja 71 писал(а): 18 ноя 2018 12:52А что ж он, Питер, не реализовал это желание раньше? А только когда Сириус сбежал?

Он не знал, что Лорд в Албании.

Krystal писал(а): 18 ноя 2018 12:56

Kuzja 71 писал(а): 18 ноя 2018 12:52А что ж он, Питер, не реализовал это желание раньше? А только когда Сириус сбежал?

Он не знал, что Лорд в Албании.

Ну тк. И не пытался узнать. Белла с Барти вон из преданности чо натворили! А крыской оно спокойнее.

Kuzja 71 писал(а): 18 ноя 2018 13:03Ну тк. И не пытался узнать. Белла с Барти вон из преданности чо натворили!

И что они натворили? Барти вообще неизвестно участвовал или нет, а Беллатриса дорвалась до пыток и опьянела от них, как маньяк, доведя двух ничего не знающих людей до безумия (абсолютно бесполезно, зато какой "кайф"!) В результате это Лорду пришлось ее и других из Азкабана вытаскивать, а помощи он от них не дождался. Просто экстра-класс поисков. Питер поступил гораздо рассудительнее. Припрятал от мракоборцев волшебную палочку Лорда где-то и внедрился в семью министерского работника, у которого к тому же дети один за другим потоком ездили в Хогвартс, рассчитывая что-то где-то да услышать. И услышал. В конце второй книги Дамблдор сказал юным героям, что Темный Лорд, по его сведениям, в Албании. Гарри и Рон небось и упомянули это как-нибудь при "крысе".

Krystal писал(а): 18 ноя 2018 13:36

Kuzja 71 писал(а): 18 ноя 2018 13:03Ну тк. И не пытался узнать. Белла с Барти вон из преданности чо натворили!

И что они натворили? Барти вообще неизвестно участвовал или нет, а Беллатриса дорвалась до пыток и опьянела от них, как маньяк, доведя двух ничего не знающих людей до безумия (абсолютно бесполезно, зато какой "кайф"!) В результате это Лорду пришлось ее и других из Азкабана вытаскивать, а помощи он от них не дождался. Просто экстра-класс поисков. Питер поступил гораздо рассудительнее. Припрятал от мракоборцев волшебную палочку Лорда где-то и внедрился в семью министерского работника, у которого к тому же дети один за другим потоком ездили в Хогвартс, рассчитывая что-то где-то да услышать. И услышал. В конце второй книги Дамблдор сказал юным героям, что Темный Лорд, по его сведениям, в Албании. Гарри и Рон небось и упомянули это как-нибудь при "крысе".

Замечательно! Наконец-то Вы признали, что Лорду поеданно служить могли лишь психически ненормальные люди!
Кто хотел плюшек - "а не пронесло тебя, оглоеда, с тех огурчиков?!" - ой, пронесло.
Мотивы Петюни - их озвучил Сам Лорд, не доверяете? Лорд может быть неправ ?!

А кто сказал Питеру в 3-й книге, что Лорд в Албании? Об этом уже после первой могли говорить, но Питеру у Уизли было спокойнее. А вот после того, как Сириус сбежал и раскрыл роль Питера в гибели Поттеров, Питер решил, что только Лорд его защитит. Так и сам Лорд думал, емнип, ему, легилименту, виднее.

Kuzja 71 писал(а): 18 ноя 2018 13:47Замечательно! Наконец-то Вы признали, что Лорду поеданно служить могли лишь психически ненормальные люди!

Вот скажите, каким непостижимым образом можно прочитать это, когда написано совершенно иное и даже обратное?