HPForum.ru

Jaina писал(а): 04 авг 2024 08:19

Windinwillow писал(а): 03 авг 2024 17:02 Могли бы, конечно.
Только непонятно, как магическое семейство без статута могло быть настолько нищим и убогим, как Гонты. Их возможности тогда сильно превосходили маггловские и они могли предоставлять эксклюзивные услуги.

Какие, к примеру, услуги?

от того, чтобы вовремя наложить конфундус/ подлить зелья нужному человеку до грандиозной стройки или там сделать какой-то "большой бум" во время боевых действий. Переправить еду/ воду/оружие в осаждаемый замок

Также, допустим, не такими нищими и убогими, как Гонты. Но ведь "всегда есть рыба побольше". Предоставляя услуги условные Гонты могли разбогатеть, но это не означает, что они оказались бы там, где могли хотеть оказаться вот именно сейчас. Скажем на месте короля или какого-то важной персоны. Можно было, конечно, добиваться, но разве не возможен соблазн прийти и отнять?

Соблазн может и быть, но вопрос в том, как это реализовать. Чтобы воздействовать на короля, к королю надо попасть. И сделать свое дело тихо.
Гонты могли, например, перебить Риддлов, а дальше что? Всю жизнь под оборотным? Объявить себя родственниками-наследниками? Помните, как обсуждали, что с родителями Гермионы было бы много странностей после обливиэйта, потому что человек оставляет много "следов" при жизни в обществе. Так и здесь - нужно было учесть все и не вызвать подозрений, а чтобы учесть все, нужно знать всё. Если речь идёт о больших деньгах/власти/влиянии, это автоматически означает, что туда приковано множество взглядов, и откуда условные Гонты могут точно знать, кто, что и насколько знал об условных Риддлах и чего от них ожидал.

В маленьком поселении люди могли заметить, что знакомый человек вдруг начал себя вести "не так", да ещё и в пользу определенного человека.

Ну здесь все упирается в хорошо продуманный план. И потом, кто мешает законфундить все маленькое поселение?

Сила магии? Конфундус же не вечный.

Если, например, маги жили более-менее общиной, например, большой семьёй в три-четыре поколения (то есть родители, дети с семьями, внуки с семьями) в одном селении, то слишком зарвавшегося члена семьи могли окоротить свои же

Могли бы. А мог этот член приэтом взять и не послушаться и продолжить делать то, что нравится.

Мы же не о душе спасительной беседе говорим. Но не послушаться мог бы в любом случае, но тогда ему пришлось бы покинуть дом и поселение, вообще эту местность. Магглам не повезло где-то ещё. И то не факт.

То есть некоторый шанс, что он прекратит "считать иначе" и будет жить нормально

Есть, но не железный. Но опять-таки это все как бы работает, только если семья нормальная и традиция четко передается из поколения в поколение. А если семья имеет "странные" амбиции, то и ребенка они воспитают именно таким.

Если вся семья такая, то его хотя бы научат делать это тихо. Не конфундить целое поселение и не пытаться выдавать себя за местного правителя.

Риддл в приюте, который творил беззаконие и пугал даже взрослых - вот вам пример такого товарища.

Не могу считать пример удачным, ибо маглорожденные не сами по себе, а их берут обучать в школу. Т.е. наше обсуждение сводится к тому, а что делает человек после школы.
Кстати, раз уж зашла речь о Риддле... Как быть с сиротами, которые приэтом являются чистокровными волшебниками? Гарри, Риддл - это по сути теже маглорожденные. Т.е. по-хорошему Салазар должен был отсеивать таких. Но он воевал исключительно против маглорожденных.

Да, он должен был отсеивать всех, кто воспитывался в исключительно маггловской среде. Но в те времена, возможно, он не мог себе представить, как ребенок-маг мог оказаться в маггловской среде. Если чистокровные жили компактно (может, не физически, но знали друг о друге), то как такое могло произойти, что никто из семьи не взял ребенка? Приютов тогда не было, действительно больших городов - тоже...Это должно было произойти какое-то невероятное стечение несчастливых обстоятельств. Кроме того, Слизерин мог ошибаться, придавая чрезмерно большое значение врожденному и чрезмерно малое - среде.

И вот это восприятие магглов как принципиально других и отличает чистокровных. Но как было тогда, мы не знаем.

Так в каноне есть статус, который разделяет магов и маглов. Но мы говорим о достатусных временах. И граница должна была быть стёрта.

Нет, я так не думаю. Чтобы границы стирались, магам должно быть важно учитывать точку зрения магглов на них и их действия.

Разве это не привлечет внимания магглов? Разве этот человек не поймет, что он превосходит окружающих во многом и многократно?

Ну, допустим, привлечет. И что сделают маглы? В чем неприемлемость?
Может и поймет и может действительно сможет (хотя ещё вопрос - все зависит от того, как он изучал магию. Да и без палочки многие мало что могут. Т.е. отбери или сломай палочку и более вы не всесильный). Но так про любое можно сказать. Тот кто отлично фехтует или стреляет может решить, что он превосходит окружающих. Я не совсем понимаю, к чему вы ведёте? [/quote] К тому, что у человека появятся амбиции и он будет их реализовывать. Если не повезет - то так, как считает нужным. И "раскроет секреты магии" магглам - то есть продемонстрирует свои умения.

Не справился. А теперь представьте, что никакого Дамблдора не было, что Гриндевпльд варился в собственном соку и некому его было остановить.

Ну так Грин был из чистокровных. Т.е. мы опять упирается, что проблема не в крови. От того, что вы уберете маглорожденных вы проблему не решите. Очевидно, что надо было придумывать иные способы.

[/quote] Я, извините, не Слизерин, и не могу отправиться в вымышленную вселенную на тысячу плюс лет назад и что-то ему сказать. Ему и его партнёры не нашли что сказать - пусть со Слизерином поссорились (уже после постройки школы, как я понимаю), но факультет с традицией остался. Так что я думаю, что его целью изначально не было истребление магглорожденных.

Windinwillow писал(а): 04 авг 2024 09:27 от того, чтобы вовремя наложить конфундус/ подлить зелья нужному человеку до грандиозной стройки или там сделать какой-то "большой бум" во время боевых действий. Переправить еду/ воду/оружие в осаждаемый замок

Понятно.
Большая часть описанного требует хорошего уровня магии, а у нас по факту огромное число волшебников не способны сотворить элементарное Протего. Даже у тех, кто неплох в магии (Молли и Артур), дом по факту наперекосяк.
Это я к тому, что Ро намекает на то, что волшебники не могут быть "мастерами на все руки" и среди них есть среднячки. Собственно, как и у маглов - только небольшой процент действительно талантливых. И не каждый сможет с наскоку построить дворец.
Отсюда вполне получаются маги, чьи услуги могли быть не так весомы или не стоить кучу денег. Отсюда присутствие не очень богатых магов.

Соблазн может и быть, но вопрос в том, как это реализовать.

Конечно будет. Но это, скорее, детали. Также никто не отменяет непродуманных действий - не все просчитывают последствия.
Ну и потом, мы же вроде обсуждали сам факт желания, разве нет? Если есть желание, то все определяется наличием подвернувшейся возможности.

Сила магии? Конфундус же не вечный.

А разве где-то сказано, что конфундус выветривается? Суть конфундуса - вы убеждаете человека в конкретной вещи (скажем, что он уже проверил ваши документы). После этого у человека убежденность, что он ваши документы проверил и что с нимм все в порядке.
Тоже Империо действует иначе - вы подчиняете себе человека, делая из него марионетку. И да, вот Империо можно сбросить. (Правда может ли это сделать магл нам не сказано - подозреваю, что нет).

Но не послушаться мог бы в любом случае, но тогда ему пришлось бы покинуть дом и поселение, вообще эту местность.

Ок, покинет местность, что по тем временам означало может максимум расстояние в два дня пути на лошади. Там создаст свою семью и будет спокойно жить так, как считает нужно, распространяя те самые секреты

Если вся семья такая, то его хотя бы научат делать это тихо. Не конфундить целое поселение и не пытаться выдавать себя за местного правителя.

Это все равно выйдет из под контроля в один прекрасный день.

Кроме того, Слизерин мог ошибаться, придавая чрезмерно большое значение врожденному и чрезмерно малое - среде.

Вот о том и речь, что он не там смотрел.

Нет, я так не думаю. Чтобы границы стирались, магам должно быть важно учитывать точку зрения магглов на них и их действия.

Т.е. вы считаете, что в рамках одной деревни маглы бы поощряли безответственное использование силы, тогда как маги наоборот осваживали и порицали такое поведение? Это нелогично. В таких вопросах общество приходит к общему знаменателю.

К тому, что у человека появятся амбиции и он будет их реализовывать. Если не повезет - то так, как считает нужным. И "раскроет секреты магии" магглам - то есть продемонстрирует свои умения.

А что плохого в реализации амбиций? Каких именно?
Пока также не понимаю, что ужасного, если он покажет свои умения. Маглы же повторить этого не смогут.

Я, извините, не Слизерин, и не могу отправиться в вымышленную вселенную на тысячу плюс лет назад и что-то ему сказать. Ему и его партнёры не нашли что сказать - пусть со Слизерином поссорились (уже после постройки школы, как я понимаю), но факультет с традицией остался. Так что я думаю, что его целью изначально было истребление магглорожденных.

Да я как бы знаю, что вы не Слизарин.
А вы уверены, что ему партнёры именно не могли сказать, а не он упёрся? Здесь на форуме есть вечные дебаты о казалось бы простых вещах, а воз и ныне там. Да и уверена, вы сами наверняка имеете пару упертых людей в своих кругах, против которых любые аргументы бессильны.
Пока мне сложно увидеть, в чем же была проблема именно с маглорожденными, чтобы именно отсечь их и таким образом "решить все проблемы". Как вы сами отметили, тут скорее надо было на среду смотреть, а не на врождённое. И, главное, а были ли эти проблемы и были ли они так ужасны.

Jaina писал(а): 05 авг 2024 18:42

Windinwillow писал(а): 04 авг 2024 09:27 от того, чтобы вовремя наложить конфундус/ подлить зелья нужному человеку до грандиозной стройки или там сделать какой-то "большой бум" во время боевых действий. Переправить еду/ воду/оружие в осаждаемый замок

Понятно.
Большая часть описанного требует хорошего уровня магии, а у нас по факту огромное число волшебников не способны сотворить элементарное Протего. Даже у тех, кто неплох в магии (Молли и Артур), дом по факту наперекосяк.
Это я к тому, что Ро намекает на то, что волшебники не могут быть "мастерами на все руки" и среди них есть среднячки. Собственно, как и у маглов - только небольшой процент действительно талантливых. И не каждый сможет с наскоку построить дворец.
Отсюда вполне получаются маги, чьи услуги могли быть не так весомы или не стоить кучу денег. Отсюда присутствие не очень богатых магов.

Маги с низким уровнем способностей тем более опасны. Порчи, зелья и все то, что приписывают фольклорным деревенским ведьмам, вполне в их власти.
Одна маленькая Меропа, почти сквиб, сколько бед принесла?

Соблазн может и быть, но вопрос в том, как это реализовать.

Конечно будет. Но это, скорее, детали. Также никто не отменяет непродуманных действий - не все просчитывают последствия.
Ну и потом, мы же вроде обсуждали сам факт желания, разве нет? Если есть желание, то все определяется наличием подвернувшейся возможности.

Это да. Но вопрос в том, откуда желания появляются. Вот вы хотите возглавить какую-нибудь ассоциацию баскетболистов?

Сила магии? Конфундус же не вечный.

А разве где-то сказано, что конфундус выветривается? Суть конфундуса - вы убеждаете человека в конкретной вещи (скажем, что он уже проверил ваши документы). После этого у человека убежденность, что он ваши документы проверил и что с нимм все в порядке.
Тоже Империо действует иначе - вы подчиняете себе человека, делая из него марионетку. И да, вот Империо можно сбросить. (Правда может ли это сделать магл нам не сказано - подозреваю, что нет).

и как тогда можно законфундить все поселение? И, главное, зачем. Мне правда интересно.

Но не послушаться мог бы в любом случае, но тогда ему пришлось бы покинуть дом и поселение, вообще эту местность.

Ок, покинет местность, что по тем временам означало может максимум расстояние в два дня пути на лошади. Там создаст свою семью и будет спокойно жить так, как считает нужно, распространяя те самые секреты

А здесь ему чего "спокойно" не жилось? Спокойно - это как?

Если вся семья такая, то его хотя бы научат делать это тихо. Не конфундить целое поселение и не пытаться выдавать себя за местного правителя.

Это все равно выйдет из под контроля в один прекрасный день.

Ну и будет у них файер-шоу под окнами. Или по ЭТУ сторону окон.

Кроме того, Слизерин мог ошибаться, придавая чрезмерно большое значение врожденному и чрезмерно малое - среде.

Вот о том и речь, что он не там смотрел.

Но почему-то такое мнение у него возникло.

Нет, я так не думаю. Чтобы границы стирались, магам должно быть важно учитывать точку зрения магглов на них и их действия.

Т.е. вы считаете, что в рамках одной деревни маглы бы поощряли безответственное использование силы, тогда как маги наоборот осваживали и порицали такое поведение? Это нелогично. В таких вопросах общество приходит к общему знаменателю.

Да. И это легко объяснимо - магия существенно облегчает жизнь. И предела можно вовремя не заметить. Чистокровные семьи свои шишки уже набили, а маггловским семьям они только предстоят.

К тому, что у человека появятся амбиции и он будет их реализовывать. Если не повезет - то так, как считает нужным. И "раскроет секреты магии" магглам - то есть продемонстрирует свои умения.

А что плохого в реализации амбиций? Каких именно?
Пока также не понимаю, что ужасного, если он покажет свои умения. Маглы же повторить этого не смогут.

Я, извините, не Слизерин, и не могу отправиться в вымышленную вселенную на тысячу плюс лет назад и что-то ему сказать. Ему и его партнёры не нашли что сказать - пусть со Слизерином поссорились (уже после постройки школы, как я понимаю), но факультет с традицией остался. Так что я думаю, что его целью изначально было истребление магглорожденных.

Да я как бы знаю, что вы не Слизарин.
А вы уверены, что ему партнёры именно не могли сказать, а не он упёрся? Здесь на форуме есть вечные дебаты о казалось бы простых вещах, а воз и ныне там. Да и уверена, вы сами наверняка имеете пару упертых людей в своих кругах, против которых любые аргументы бессильны.[/quote] Ну как вам сказать...тут человека даже обругать нельзя, не то что примерить силу. Как вы думаете, маньяк, открыто говорящий об убийствах и желающий истреблять (то есть формата ПС) - вот сколько бы он прожил в целости и сохранности? Это реально опасный человек, а с реально опасными людьми не разговоры разговаривают и не пытаются что-то там доказать.

Пока мне сложно увидеть, в чем же была проблема именно с маглорожденными, чтобы именно отсечь их и таким образом "решить все проблемы". Как вы сами отметили, тут скорее надо было на среду смотреть, а не на врождённое. И, главное, а были ли эти проблемы и были ли они так ужасны.

Ну, как бы гонения были (а в десятом веке это совсем не травля в прессе, а толпа с факелами и вилами). Если принять, что магия реальна - то и гонения были за реальное. Кого, из-за кого и почему - нам то неведомо. Но один из основателей считал, что к магглам магия проникать не должна. Двое других считали иначе. Но это люди разных культур и из разных мест, и мы не можем точно сказать, на основе какого личного опыта были такие установки.

Идее, что магглорожденный вернее откроет магглам секреты магии, потому что, как минимум, его семья и его друзья - магглы, и достижения маггловские ему ближе - вы сопротивляетесь.
И то, что магглорожденному скорее вскружит голову такая власть - тоже.

Вот скажите, могло ли детям Уизли прийти в голову наложить Обливиэйт на собственных родителей? А Гермиона это сделала. И она хороший человек. На ее месте мог быть кто-то менее хороший.
Магглы в окружении от Лили были знакомы с магическими проявлениями. Но Лили тоже хороший человек. Я если бы Лили была как Риддл - с чем тогда столкнулись бы родственники?
А если ещё нет Статута, законов и и законодательного запрета на применения колдовства несовершеннолетними?
Магглорожденный не значит "хороший", это значит, что у него есть прямые связи с магглами.

Jaina писал(а): 05 авг 2024 18:42 Собственно, как и у маглов - только небольшой процент действительно талантливых. И не каждый сможет с наскоку построить дворец.
Отсюда вполне получаются маги, чьи услуги могли быть не так весомы или не стоить кучу денег. Отсюда присутствие не очень богатых магов.

так иные нас не интересуют. Вот есть эти талантлиые. Сколько бы их ни было но маглам против ТАКИХ нечего противопоставить.

Jaina писал(а): 05 авг 2024 18:42 А разве где-то сказано, что конфундус выветривается? Суть конфундуса - вы убеждаете человека в конкретной вещи (скажем, что он уже проверил ваши документы). После этого у человека убежденность, что он ваши документы проверил и что с нимм все в порядке.

только это работает с разовыми. это отвлечение внимания вы не видели дроидов. Не видели.Но потом конфундус не действует!

Windinwillow писал(а): 05 авг 2024 19:17 Да. И это легко объяснимо - магия существенно облегчает жизнь. И предела можно вовремя не заметить. Чистокровные семьи свои шишки уже набили, а маггловским семьям они только предстоят.

Какие шишки?

Windinwillow писал(а): 05 авг 2024 19:17 Ну, как бы гонения были (а в десятом веке это совсем не травля в прессе, а толпа с факелами и вилами). Если принять, что магия реальна - то и гонения были за реальное. Кого, из-за кого и почему - нам то неведомо.

Вот как раз в 10 веке никаких гонений не было. совсем!

Читатель писал(а): 05 авг 2024 20:56 так иные нас не интересуют. Вот есть эти талантлиые. Сколько бы их ни было но маглам против ТАКИХ нечего противопоставить.

Вас не интересуют, а меня интересуют ))) Вы утверждали, что все маги должны быть богачами. Так вот, очевидно, что это было бы не так.

Что значит "нечего противопоставить"? И зачем быть против? Вы хотите выступить против Леонардо Да Винчи и что-то ему противопоставить? Зачем?

только это работает с разовыми. это отвлечение внимания вы не видели дроидов. Не видели.Но потом конфундус не действует!

Что "потом не действует"? Вы прочитали пример? По-моему нет.
Вам надо было, чтобы ваши документы не смотрели, вы законфундили человека и человек решил, что посмотрел ваши документы и с ними все в порядке. Более он смотреть ваши документы не будет.

Читатель писал(а): 05 авг 2024 21:04 Вот как раз в 10 веке никаких гонений не было. совсем!

Основателям оно привиделось?

Jaina писал(а): 05 авг 2024 21:39
Основателям оно привиделось?

В тексте нет ничего про 10 век.. Написно более 1000 лет! Более а не тысяча.

Windinwillow писал(а): 05 авг 2024 19:17 Маги с низким уровнем способностей тем более опасны. Порчи, зелья и все то, что приписывают фольклорным деревенским ведьмам, вполне в их власти.
Одна маленькая Меропа, почти сквиб, сколько бед принесла?

Уровень способностей не зависит от статуса крови. Меропа как раз была из самой что ни на есть чистокровной семьи. И вот лишившись и отца и брата пошла творить всякую всячину

Причем, кстати, использование приворота скорее можно ожидать от чистокровных семей, чем от маглорожденных. Это к вопросу от кого будет потенциально больше ущерба.

Это да. Но вопрос в том, откуда желания появляются. Вот вы хотите возглавить какую-нибудь ассоциацию баскетболистов?

У всех по-разному. Меропа была некрасива и поуши влюблена в красивого магла, который ее не замечал. Дальше все свелось к удачным обстоятельствам.

Ассоциацию баскетболистов - вряд ли. Но вообще я взрослый, состоявшийся человек - соблазнить меня будет уже трудно. Так что я плохой пример. Здесь надо брать как раз молодых, которые много чего хотят и не всегда продумывают последствия.

и как тогда можно законфундить все поселение? И, главное, зачем. Мне правда интересно.

А, вот вы о чем.
Законфундить можно в определенных вопросах, ситуативно. Скажем, человека А, чтобы он не посмотрел ваши документы, человека Б, чтобы он подумал, что взял уже с вас оплату (скажем за продукты), человека С, что он ничего не видел и так далее.

А здесь ему чего "спокойно" не жилось? Спокойно - это как?

Вы же сказали, что с его взглядами ему пришлось бы покинуть - ну вот он и покинул. И на новом месте у него этих проблем не было.
Но новое место не означает другой континент - другая деревня в двух дня пути на лошади, что по современным меркам небольшое расстояние. Как результат, в пределах Англии таких отпочковавшихся собралось бы в некотором количестве. И вот вам разделение Англии на два лагеря.

Но почему-то такое мнение у него возникло.

Вы можете поручиться что ваше мнение всегда абсолютно объективно и логически обосновано? Я вот не могу сказать такого про себя.
Вероятно был какой-то прецедент. Но раз другие три основателя не придали этому большое значение, значит скорее всего было "сделал из мухи слона".

Да. И это легко объяснимо - магия существенно облегчает жизнь. И предела можно вовремя не заметить. Чистокровные семьи свои шишки уже набили, а маггловским семьям они только предстоят.

Но ведь магловские семья живут в той же самой деревне, что и маги и их быт так или иначе переплетен. Далее в самой школе ученик получает информацию о том, насколько то или иное заклинание деструктивно и опасно. Так что о каких именно шишках может идти речь?

Ну как вам сказать...тут человека даже обругать нельзя, не то что примерить силу. Как вы думаете, маньяк, открыто говорящий об убийствах и желающий истреблять (то есть формата ПС) - вот сколько бы он прожил в целости и сохранности? Это реально опасный человек, а с реально опасными людьми не разговоры разговаривают и не пытаются что-то там доказать.

Ну во-первых, Маньяк всё-таки сильное слово и я сомневаюсь, что остальные три основателя его таковым считали. Во-вторых, Слизарин вряд ли был идиотом, чтобы активно демонстрировать кровожадность и всяческие (возможные) психические отклонения.

Слизарин настаивал на принятии в Хогвартс определенной группы лиц и не он не мог убедить трёх людей, ни они не могли переубедить его. Это то, что нам дано. Я скорее предположу, что именно Слизарин был не прошибаем на логику, чем то, что три человека были не прошибаемы на логику (это чересчур много). Когда Слизарин понял, что ему своего не добиться, он ушел хлопнув дверью, оставим после себя подарочек. Когда остальные три узнали о ТК непонятно.

Ну, как бы гонения были (а в десятом веке это совсем не травля в прессе, а толпа с факелами и вилами).

Ок. Давайте определимся, были ли гонения или маглы и маги жили в одной деревне? Насколько маги могли афишировать, что они маги и соответственно помогать себе по быту?

Идее, что магглорожденный вернее откроет магглам секреты магии, потому что, как минимум, его семья и его друзья - магглы, и достижения маггловские ему ближе - вы сопротивляетесь.

Я не сопротивляюсь. Я не понимаю, что именно ужасного в том, что допустим я узнаю, что мой сосед Ваня может поднимать любые предметы с помощью магии? Не, ну если мне надо будет мебель переставить, то я к нему обращусь за помощью. Но сама я этим знанием ну никак не смогу воспользоваться, ибо я не могу пользоваться палочкой.

Вот скажите, могло ли детям Уизли прийти в голову наложить Обливиэйт на собственных родителей? А Гермиона это сделала.

Родители Рона могут себя защитить - они волшебники, в отличие от родителей Гермионы. В отличие от родственников Гарри, никто не предложил или подумал, спрятать родственников Гермионы. Так что она выбрала тот способ, который позволил ей отправится в путешествие с Гарри и не волноваться за родителей. Ситуация Гермионы - ситуация скорее из ряда вон, чем стандартная.

А вот Меропа, думаю, с удовольствием бы стерла память своему отцу и брату, чтобы от них уйти. Равно как и Том Риддл не гнушался стирать память направо и налево, дабы добиваться своих целей.

Магглы в окружении от Лили были знакомы с магическими проявлениями. Но Лили тоже хороший человек. Я если бы Лили была как Риддл - с чем тогда столкнулись бы родственники?

Марволо и его сын с удовольствием поставили бы всех маглов вокруг на колени. Но статус и правило несколько мешали это сделать.
Опять мы упирается именно в воспитание, а не кровь.

Читатель писал(а): 05 авг 2024 22:11

Jaina писал(а): 05 авг 2024 21:39
Основателям оно привиделось?

В тексте нет ничего про 10 век.. Написно более 1000 лет! Более а не тысяча.

В тексте написано, что были гонения. Но вы это игнорируете. Почему?

Jaina писал(а): 05 авг 2024 22:47
В тексте написано, что были гонения. Но вы это игнорируете. Почему?

я это не игнорирую. надо только найти период. Например период римской имерии. Влойна с друидами.ю В реальеости.Римляне в итоге ВСЕХ друидов уничтожили. Во и гонения. Только престледовали вовсе не магов. А конкретно друидов. И поэтому маглорожденных принялди бы хорошо для войны с друидами!

Читатель писал(а): 05 авг 2024 22:54

Jaina писал(а): 05 авг 2024 22:47
В тексте написано, что были гонения. Но вы это игнорируете. Почему?

я это не игнорирую. надо только найти период. Например период римской имерии. Влойна с друидами.ю В реальеости.Римляне в итоге ВСЕХ друидов уничтожили. Во и гонения.

Основатели не были друидами - ищите дальше.

Jaina писал(а): 05 авг 2024 23:50
Основатели не были друидами - ищите дальше.

А в десятом венке не было гонений на магов. От слова совсем. Это исторический факт

Jaina писал(а): 05 авг 2024 22:46
Я не сопротивляюсь. Я не понимаю, что именно ужасного в том, что допустим я узнаю, что мой сосед Ваня может поднимать любые предметы с помощью магии? Не, ну если мне надо будет мебель переставить, то я к нему обращусь за помощью. Но сама я этим знанием ну никак не смогу воспользоваться, ибо я не могу пользоваться палочкой.

Что удасного? Ну к примеру вы сами говорили что лишь немногие маги могут делать что то крутое.Но маглы то об этом не знают!А вот маглорожденный может назвать ПОИМЕННО кто по настоящему опасен а кого боятся не следует к примеру. Чем дорожат маги. И как их можно обмануть.

Jaina писал(а): 05 авг 2024 22:47 В тексте написано, что были гонения. Но вы это игнорируете. Почему?

В кои-то веки соглашусь с Нечитателем. Гонения на магов и магию начались только в XV веке, в годы основания Хогвартса основным врагом церкви и государства были ереси и суеверия

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 06 авг 2024 00:23 в годы основания Хогвартса основным врагом церкви и государства были ереси и суеверия

Да собственно вполне себе язычество. Еще ни Русь не крестилась ни викинги!

Читатель писал(а): 06 авг 2024 00:15

Jaina писал(а): 05 авг 2024 23:50 Основатели не были друидами - ищите дальше.

А в десятом венке не было гонений на магов. От слова совсем. Это исторический факт

Ищите дальше.

Читатель писал(а): 06 авг 2024 00:21
Что удасного? Ну к примеру вы сами говорили что лишь немногие маги могут делать что то крутое.Но маглы то об этом не знают!А вот маглорожденный может назвать ПОИМЕННО кто по настоящему опасен а кого боятся не следует к примеру. Чем дорожат маги. И как их можно обмануть.

Ничего не поняла из того о, что вы сказали

Jaina писал(а): 06 авг 2024 02:13

Ничего не поняла из того о, что вы сказали

Допустим поселение 100 магов. необразованные маглы боятся всех магов. Однако маглорожденный может сказать вот те вот те и вот те не могут нормально магичить так что не опасны и их можно просто убить

Читатель писал(а): 06 авг 2024 02:19

Jaina писал(а): 06 авг 2024 02:13 Ничего не поняла из того о, что вы сказали

Допустим поселение 100 магов. необразованные маглы боятся всех магов. Однако маглорожденный может сказать вот те вот те и вот те не могут нормально магичить так что не опасны и их можно просто убить

Левая ситуация, ибо:
1. Зачем их убивать - они-то как раз не угрожают.
2. С чего вы решили, что остальные маги не придут мстить.

Читатель писал(а): 06 авг 2024 00:15

Jaina писал(а): 05 авг 2024 23:50
Основатели не были друидами - ищите дальше.

А в десятом венке не было гонений на магов. От слова совсем. Это исторический факт

В мире Роулинг они были. Это сказано там же, где сказано об основании Хогвартса. Поэтому Хогвартс и скрыт от магглов

Jaina писал(а): 06 авг 2024 02:44
Левая ситуация, ибо:
1. Зачем их убивать - они-то как раз не угрожают.
2. С чего вы решили, что остальные маги не придут мстить.

Если УЖЕ идет война. Та самая охота на ведьм которая будет например

Windinwillow писал(а): 06 авг 2024 08:35

Читатель писал(а): 06 авг 2024 00:15

Jaina писал(а): 05 авг 2024 23:50
Основатели не были друидами - ищите дальше.

А в десятом венке не было гонений на магов. От слова совсем. Это исторический факт

В мире Роулинг они были. Это сказано там же, где сказано об основании Хогвартса. Поэтому Хогвартс и скрыт от магглов

Там ничего не написано про 10 век. Написано больше 1000 лет!!