Только у нас и только для вас - качественная халтура!Мистер Браунлоу писал(а): Очень циничное замечание:
Не халтуру люди делают в двух случаях.
Первый - если им халтурить совесть не позволяет.
Второй - если за халтуру бьют по шее (или по кошельку).
Во всех других случаях - нахалтурят, и ещё скажут, что так и надо.
Но ведь Махаон и Спивак это одно и то жеTrish_a писал(а):QR_BBPOST хватит того, что Махаон их в "Гнездо" переселил. А Спивак как Burrow перевела?
. Мы говорим Махаон - подразумеваем Спивак, мы говорим Спивак - подразумеваем Махаон, или как там было 
. Или Вы имеете в виду, как у нее раньше было переведено?Ну и какие книги "почитаемые", например? И их что, обязательно прекрасно, мастерски переводятМистер Браунлоу писал(а):QR_BBPOST Так уж у нас повелось на Руси (берегитесь - сажусь на любимого конька), что все книги (и авторы) делятся на читаемых и почитаемых.
? Да, имела в виду как раньше было переведено. Уже нашла в интернете, вроде как "Прибежище".vertushka писал(а): Или Вы имеете в виду, как у нее раньше было переведено?
Ох, [ref]vertushka[/ref], я даже не об этом...vertushka писал(а):QR_BBPOST Ну и какие книги "почитаемые", например? И их что, обязательно прекрасно, мастерски переводят ?
), наше "литературоведение" всегда занималось какими-то ритуальными танцами вокруг книг, традиционно (интересно само сложение этой традиции ) относимых к ЛитеРатурЕ, с больших букв спереди, сзади и посерёдке, причём всё происходило на специальном языке. Который - сто рублей ставлю - самим литературоведам непонятен. . Классика какая-нибудь, что ли? Или из современного что-то? Я на данном этапе своей жизни читаю исключительно развлекательную литературу, так что не в курсе . Ну, во-первых, это классика, конечно. Причём не вся.vertushka писал(а):QR_BBPOST Мистер Браунлоу, я всего лишь просила привести пример "почитаемой" книги, чтобы понятней было, о чем речь
А мне помнится - "Пристанище".Trish_a писал(а):Да, имела в виду как раньше было переведено. Уже нашла в интернете, вроде как "Прибежище".vertushka писал(а): Или Вы имеете в виду, как у нее раньше было переведено?
Точно, точно.Инопланетянка писал(а): А мне помнится - "Пристанище".
Откуда я взяла "Прибежище", не понимаю 
Ага, особенный косяк с любимой маггловской сладостью Дамблдора. Оранский сделал её лимонным шербетом, Спивак - переводившая с американской редакции лимонными дольками, но вся хохма в том, что и Sherbet Lemon и Lemon Drop - это... лимонная карамельИнопланетянка писал(а):С переводом блюд у переводчиков вообще беда. В этом вопросе "Росмэн" еще сильнее накосячил.
) всё же отличаются друг от друга: у sherbet lemon только оболочка карамельная, а нутро мягкое, наполнено шербетным порошком - он становится шипучим, когда до него дососешь 
. А lemon drops не только насквозь твердые, но еще и сверху обваляны в сахаре. Но по сути да, и то и другое карамель . . Спасибо, Кэп, я в курсе, хотя и не пробовал ни то ни другое. Просто в посте шла речь о том, что сие ни разу не привычный нам мягкий шербет и не лимонный мармелад в виде долек, а что ни на есть твёрдые конфеты, пусть и отличающиеся начинкой.vertushka писал(а):Lemon drops и sherbet lemon (которые на ваших картинках
У меня в переводе от Росмэна лимонная долька:Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Ага, особенный косяк с любимой маггловской сладостью Дамблдора. Оранский сделал её лимонным шербетом, Спивак - переводившая с американской редакции лимонными дольками, но вся хохма в том, что и Sherbet Lemon и Lemon Drop - это... лимонная карамель
Помню, когда читала книгу первый раз, всё удивлялась, что в Англии сладости такие же как и у нас. 
Нет, нет, мы не ругаемся. Мы дискутируем.Мистер Браунлоу писал(а):Ух, и переругаемся.
В этой ситуации Росмэн, на мой взгляд, выкрутился более изящно.
А кусок сказать нельзя было? Очень режет глаз в тексте. Да и криминальный жаргон в таких книгах не допустим, потому что в оригинале на него нет и намёка. Ведь книжка о детях, а не бывших зеках. 
А взялись бы за перевод - страсти бы так разгорелисьTrish_a писал(а):QR_BBPOST Нет, нет, мы не ругаемся. Мы дискутируем.
. Ибо одно дело - замечать что-то в уже сделанном, а совсем другое - сделать так, чтобы всем понравилось. : Я скажу даже больше, это не просто праздничное блюдо, а блюдо старинной шотландской кухни. И известно оно в Шотландии под этим названием примерно с XV века. Как мы знаем из книжек Роулинг, что сэр Николас де Мимси-Порпингтон жил тоже в XV веке. Поэтому именно хаггис был главным блюдом на Юбилее Смерти в его честь. А после того, как поэт Роберт Бернс воспел хаггис в своей Оде, это блюдо стало классическим атрибутом празднования дня рождения Бернса. Отсюда и ассоциации: старинное блюдо к празднику не менее древнего привидения.Мистер Браунлоу писал(а):То, что это именно знаменитый хаггис, со всеми связанными с этим названием ассоциациями, важно, наверное, только британцам; да ещё любителям стихов Бернса. А что это особое блюдо, именно к празднику - важно всем.)
Ну, с этим даже не поспоришь.Мистер Браунлоу писал(а):Ведь каждый, кто читает оригинал, читает его по-своему. Да и свой, родной язык у каждого - тоже свой...
Ну а я про что? Про то, что тут куча ассоциаций, понятных британцам, но - отмечу - из них по-настоящему важна для сюжета только одна: что блюдо старинное (кстати, я не уверен, что Гарри это знает; более вероятно, что для него хаггис - это просто очень праздничное и очень сытное блюдо (которого ему не перепадало: если в доме Десли его когда и готовили (или в микроволновке готовый грели), то вряд ли много пролетало мимо ДадлиTrish_a писал(а):QR_BBPOST Я скажу даже больше, это не просто праздничное блюдо, а блюдо старинной шотландской кухни. И известно оно в Шотландии под этим названием примерно с XV века. Как мы знаем из книжек Роулинг, что сэр Николас де Мимси-Порпингтон жил тоже в XV веке.
). А почему бы Гарри не знать, что хаггис традиционное шотландское блюдо? Традиции всегда уходят корнями в древность и всё это понимают, от мала до велика. Вот, Вы же понимаете, что традиционные пельмени имеют вековую историю? Думаю, и Гарри тоже понимает, что хаггис традиционное блюдо старинной кухни. А то, что хаггис упоминается только на Юбилее смерти Почти Безголового Ника подчёркивает древность рецепта. Кстати, на этот счёт могу ошибаться, но не помню, чтобы хаггис готовили или ели на праздники в Хогвартсе, или в семьях волшебников, или Дурсли.Мистер Браунлоу писал(а):(кстати, я не уверен, что Гарри это знает; более вероятно, что для него хаггис - это просто очень праздничное и очень сытное блюдо (которого ему не перепадало: если в доме Десли его когда и готовили (или в микроволновке готовый грели), то вряд ли много пролетало мимо Дадли
А я считаю, что ничего страшного в том, что в тексте встречаются слова, которые незнакомы ребенку или ассоциируются с чем-то другим. У ребенка, как и у взрослого, должен накапливаться словарь. Тем более в тех случаях, где из контекста понятно, что слово обозначает. в данном случае понятно, что "хаггис" - это какое-то блюдо. Я, когда в детстве читала книги, тоже многое не понимала. Но запоминала, а в дальнейшем узнавала, что это такое. Помню, лет в 10 читала "Школу" Гайдара и очень и очень многое мне было непонятно. Но зато, когда в школе по истории проходили Революции 1917 г. и Гражданскую войну, мне легче было воспринимать материал. А сегодняшнему ребенку вообще не проблема пошариться в инете и узнать значение слова.Trish_a писал(а): Я это веду к тому, что не у всех читающих книгу есть интернет под рукой и они сами могут разобраться что к чему. А как отреагирует ребятёнок, у которого в первую очередь на слуху реклама подгузников? Редакторы Махаон должны были учесть эту ситуацию, когда издавали свои книги.
...) ) переводчик - естественно же - понимает все нюансы текста, т.к. знает и язык оригинала, и всякое, с этим языком связанное (вернее, ) переводчик. Я тоже считаю, что узнавать что-нибудь новое - это всегда хорошо.Инопланетянка писал(а):А я считаю, что ничего страшного в том, что в тексте встречаются слова, которые незнакомы ребенку или ассоциируются с чем-то другим. У ребенка, как и у взрослого, должен накапливаться словарь.
Но главное, как это новое подать. Может немного не в тему, но напишу: "Психолог и специалист по образованию М. Коул изучал феномен механического чтения и оказалось, что трудности понимания текстов снижают у детей мотивацию к чтению. Прочитав текст в хорошем темпе, они потом не могли не только пересказать, но иногда даже сказать, о чем был текст. Дети читали так, как будто у них было поражено правое полушарие, которое отвечает за воображение и эмоциональное реагирование. При этом тесты на интеллект они проходили успешно". Я не против употребления новых слов в детской литературе, я против того, что отсутствуют пояснения переводчика, как это было в старых добрых изданиях книг. Потому чтоМистер Браунлоу писал(а):В идеале его задача - чтобы всё то, что завелось у него в голове при чтении оригинала (без заглядывания в примечания, в Вики, и так далее), точно так же заводилось в голове у читателя перевода.
Ещё даже и не начиналиМистер Браунлоу писал(а):Вот мы и завелись по поводу перевода!(А я предупреждал ...)
Согласна, но это в том случае, если в тексте встречается много незнакомых слов, текст малопонятный и если ребенок действительно читал механически. А в Гарри Поттере не так много незнакомых слов и почти всегда по контексту понятно, о чем идет речь. Текст доступен для понимания. И потом, маловероятно, Хотя, согласна, сноски бы не помешалиTrish_a писал(а):Я тоже считаю, что узнавать что-нибудь новое - это всегда хорошо.Инопланетянка писал(а):А я считаю, что ничего страшного в том, что в тексте встречаются слова, которые незнакомы ребенку или ассоциируются с чем-то другим. У ребенка, как и у взрослого, должен накапливаться словарь.
Пробовала шербет лемон однаждыМаньяк Чёрная Звезда писал(а):QR_BBPOST не пробовал ни то ни другое
.Это тот случай, когда переводчик решил вставить в текст что-то очень узнаваемое для детей - сладость, в его стране сопоставимую по популярности с упоминаемой в оригинале... Я слышала, что и при переводе на другие языки так делали: например, при переводе на иврит тоже вписали в книгу какую-то местную сладость, никак не похожую на леденец, но зато очень популярную в Израиле. Не уверена, что это правильноTrish_a писал(а):QR_BBPOST пока не зашла на этом форуме в тему по переводу Росмэна думала, что это обычный мармелад
. С названиями еды в ГП вообще беда: кто знает, что делать с блюдами типа spotted dick и проч.
