Странности в седьмой книге

[dmart]

2. Опять эта Старшая Палочка. Она ведь была у Волда, когда тот кастанул на него заклятием Круциатос. Чем не победа? Палочка отобрано, владелец его отобрать неможет, заклинание использовано.

Где же она отобрана, если она в руках хозяина еще и не была ни разу? А отобрать ее владелец смог, и легко - обычным экспеллиармусом.

[Ardana Lex]

3. Смерть Снейпа.Ему дали важное задание, которое необходимо выполнить любой ценой (предупредить Гарри об его участи).Предупредили, что в это время Волд будет настолько подозрителен и опасен, что будет даже беречь и охранять свою змею. Снейп и сам догадывается, и Дамб ему об этом говорит, что Волду не нужен будет Снейп ни как шпион в Хогвардсе, ни в Ордене. Знает он и о том, что Волд никому не доверяет, а уж от сильных и опасных союзников со временем избавляется. И вот все уже ведет к этому, а задание то не выполнено. Как любой разумный человек, Снейп должен был предположить ситуацию нападения Волда (всплеск подозрительности или еще что-нибудь).Будучи сильным магом, что-нибудь можно придумать(да аппарировать в конце концов или взрыв, а тебя уже и след простыл), но нет, он стоит, зачем-то тупо просит выйти найти Поттера, хотя слышно по интонации Волда, что его это бесит и сейчас Снейпу будет плохо.Итог известен. Но он просто глуп. Задание провалено, сильный маг--потенциальная помощь в борьбе с Волдом мрет просто так не принеся никакой выгоды союзникам от гибели в данный момент.Ни один умный разведчик так не поступит и ни один не будет работать без запасных планов А и В.Причем не обязательно план должен заключаться в схватке насмерть.Вовремя свалить с пользой для дела-- тоже правильно.А насколько нам известно, Снейп проделывал это очень часто ( вспомнить хотя бы его бегство от Макгонагол).Итог, либо он знал, что не умрет и притворился для Волда с целью свалить потом и скинуть инфу Гарри, либо у него должна была быть где-то информация для Гарри, на которую он непременно натолкнется в ближайшем будущем и которой тот безоговорочно поверит.Второго мы не наблюдали, так что скорее верится в первое.

Di Snape, спасибо за интересное и логичное рассуждение . Только вот Снейп, не умерший после того, как ему перегрызли горло (в книге, как ни крути, описана смерть), это примерно то же самое, что и "хороший" Снейп, кокнувший Дамба. То есть, сложно будет это сделать так, чтобы сюжет не затрещал по и без того слабым швам, и чтобы у въедливых читателей не возникло вопросов.

А зачем Снейп пошел в финале к Волду, - это вопрос, который и меня мучает.

[dmart]

А зачем Снейп пошел в финале к Волду, - это вопрос, который и меня мучает.

Так посмотреть, взял ли уже Волд свою змеищу под особую защиту. Чтобы сообщить Гарри, что пора.

[Ardana Lex]

А зачем Снейп пошел в финале к Волду, - это вопрос, который и меня мучает.

Так посмотреть, взял ли уже Волд свою змеищу под особую защиту. Чтобы сообщить Гарри, что пора.

А просто по ситуации вокруг он не мог допереть, что уже сто раз пора?

Добавлено спустя 2 часа 48 минут 7 секунд:

Где же она отобрана, если она в руках хозяина еще и не была ни разу? А отобрать ее владелец смог, и легко - обычным экспеллиармусом.

Так Драко Малфой СП тоже ни разу в руках не держал, что не помешало ему быть хозяином старшей палочки

[анубиас]

мик/lanfir одно удовольствие вас читать.
зачем волд в конце вообще полез в хогвартс? аппарировать оттуда нельзя, вдоль стен стояло 100 наших, если бы и замочил поттера, в ответ 20 кедавр, хоть одна бы и нашла цель, если бы что то в своих отрикошировало, уже пофиг.
7 поттеров сущая ерунда, не надо преувеличивать силу дезитеров, такие же тупые как и фениксовцы.
зачем троица целый год мерзла в англии?
почему не по югу франции? аппарировать все равно откуда куда.
и что с едой? сперли кусок сыра, и увеличивай его, все время, есть же специальная поправка к какому то закону.
и последнее, умоляю, зачем мальчик с детства носил очки? он что, читал?? и какие у него диоптрии?
все это не критика, а размышление вслух.
кстати, отвечая на многие ерундовые вопросы, ро много важного осталось без внимания, ну, найдет ли хагред свою большую любовь?
или продолжения учебы, - возможность все таки зацепки для написания следующей книги;
а самое неприятное у дамба, что он торговался как на рынке, - я защищу лили, а что взамен? и если бы еще сдержал слово.
еще, с вокзалом, ну что сотни с тележками проходят через барьер, мы, маглы, конечно же не замечаем; тупые, как говорит задорнов.
ну а обратно? 600 человек сплошным потоком, естественно уже не видя куда

[Ushwood]

анубиас,

почему не по югу франции? аппарировать все равно откуда куда.

Эээ, ну вообще-то не все равно. Предельная дальность для Аппарирования существует; даже Волдеморту пришлось от тюряги Гринделвальда немножко полетать, прежде чем Аппарировать к особняку Малфоев.

а самое неприятное у дамба, что он торговался как на рынке, - я защищу лили, а что взамен? и если бы еще сдержал слово.

Кстати да, меня этот момент тоже очень резанул.

[Catherine]

Вспомнила еще момент,который я не совсем поняла. В самой финальной схватке с Волдом Гарри говорит, что поскольку он (Гарри) добровольно пошел на смерть ради всех остальных, то он дал им такую же защиту как его мать, и теперь Волд никому не сможет причинить вреда. Это действительно так или Гарри блефовал? Если блефовал, то зачем?

[Ardana Lex]

а самое неприятное у дамба, что он торговался как на рынке, - я защищу лили, а что взамен? и если бы еще сдержал слово.

Кстати да, меня этот момент тоже очень резанул.

Ну, так милости просим к нашему сто... то есть в соответствующую тему о Дамбе , а то у нас там скучновато стало

[Lanfir di Snape]

В том то и дело, что в книге показана смерть Снейпа, но такая нелогичная, что хочется кричать--неправда.(хотя я и не верила,что он выживет еще в самом начале).И вообще мне кажется, что она явно переборщила с этими роковыми мощами.С крестражами бы разобралась сначала, а то для одной книги явный перебор.
Мое мнение, что седьмая книга ну слишком недоработанная, сумбурная и глупая.(прошу не обижаться поклонников, я сама очень люблю эту серию).Министерство не смогло справиться с пожирателями, а ученики и несколько десятков волшебников--да.Дамб оправдал мои ожидания--куда там Волду до него.Уверена, если бы была необходимость в смерти всей троицы для победы над Волдом--давно уже были бы покойнички

Добавлено спустя 15 минут 18 секунд:

И я тут подумала и нашла разумное объяснение, почему хранителем стал Хвост, а не Дамблдор. Это был его план.Пророчество он слышал, Снейповскую историю любви знал.Ему нужен был свой верный человек в стане врагов--и вот смерть Лили дает ему отличную возможность получить такого, да еще и чувствующего огромную вину за свои поступки, ненависть к Волду и благодарность к Дамбу.Отлично! Согласитесь, что все разговоры о том, как хорошо были защищены Поттеры, на деле оказываются лишь наличием не самого надежного хранителя.(Одно дело Дамба развести на раскрытие секрета, а другое Хвоста.Пару пыток и готово. ) А где же авроры, сидящие на кухне и ждущие нападения, верные друзья по ордену?! Гарри когда надо вон сколько народу охраняло, несмотря на всю секретность.
Вывод:не нужны были Дамбу живыми родители Гарри.А то как же ему сразу привить ненависть к Волду, желание жить , чтобы отомстить. Выгодны были Дамбу смерти и его родителей, и Сириуса.

[Fortuna_Magic]

Вот еще бредовая дыра:
Гарри и Гермиона в Godrics Hollow. Гарри говорит что Нагини в образе Батильды специально в присутствии Гермионы не обмолвилась ни словом, поскольку она говорила только на парселтонге, чтобы Гермиона сразу не заподозрила ничего. Ага. Читаем : "“Come!” called Bathilda from the next room." Она это сказала на парселтонге и Гермиона типа тоже понимает язык, но сделала вид что "фсё атлична, парселтонг входит в пятерку наиболее распространенных мировых языкофф"? Или Нагини выучила албанцкий?

Вообще-то, в тексте не говорится, что у Гермионы была нормальная реакция. Читаем: "Come! called Bathilda from the next room. Hermione jumped and clutched Harry's arm." - Гермиона подпрыгнула и вцепилась в руку Гарри.
Если вас позовут из соседней комнаты, вы будете прыгать и цепляться? Нет. В крайнем случае вздрогнете от неожиданности. Кроме того, слово "clutched" в качестве прилагательного можно перевести как "оцепенеть" (от страха).
Гермиона услышала шипение и испугалась. Гарри же, в отличие от нее, понял, что Батильда сказала. Поэтому лишь сказал, что все нормально.
Так что дыры здесь никакой нет

[Мик]

А зачем Снейп пошел в финале к Волду, - это вопрос, который и меня мучает.

А теперь уже и меня. Вот уже несколько дней. Очень верное замечание с Вашей стороны. Действительно, зачем? Глупое, но, не тем не менее единственное лигичное объяснение, которое мне приходит в голову - чтобы Вольдеморт его убил. Убиты Джеймс, Лили, Сириус, вскоре будет или уже убит Люпин. Снейп не мог остаться в живых. Может, еще, впрочем, он рассчитывал впоследствии каким-то путем защитить Хогвартс от неминуемого уничтожения Вольдемортом и пожирателями смерти? хотя тоже слабое объяснение.
Вообще столько необъяснимых метаморфоз и поступков мы в седьмой книге. наверное, не замечаем ни у одного другого героя.

[Fortuna_Magic]

Из всей седьмой книги самым нелогичным для меня является переход Старшей палочки от одного владельца к другому. (Хотя нет, не только Старшей.)
Не буду углубляться в дебри истории владения этой палочкой(Гринделвальд там, Грегорович, Дамблдор и др.), остановлюсь лишь на Драко, Гарри и Волдеморте.
Итак, из объяснений Поттера нам известно, что после Дамблдора владельцем палочки, сам того не подозревая, становится Драко, который разоружил директора при помощи "Expelliarmus". Поэтому Старшая палочка выбрала его (хоть он и не забрал ее). За пару недель до финальной встречи Гарри с Волдемортом, он (Гарри) вырывает из рук Драко три палочки: Беллатрикс, Драко и Червехвоста. Личная палочка Драко выбрала нового хозяина - Гарри. Как объяснил Оливандер, потому что она посчитала, что Гарри победил Драко, силой вырвав ее из его руки. Поэтому Старшая палочка якобы также решила, что ее новый владелец теперь Гарри. (Какие все-таки умные эти палочки )Вроде бы все логично, да несовсем.
А теперь вопрос,
почему Старшая палочка перешла к Драко после разоружения? И почему же тогда другие палочки на протяжении всей потторианы не меняли владельцев? Вспомнить хотя бы уроки АД. У детишек палочки летали по всей комнате, да и не один раз. Если предположить, что одного "Expelliarmus" достаточно, чтобы палочка поменяла владельца (даже не беря ее в руки), тогда все АДэшники должны были обменяться ими ни один раз. Сам Гарри тоже не раз был разоружён, но его палочка все равно продолжала исправно ему служить.
И еще один вопрос,
а разве волшебник может быть хозяеном сразу двух палочек? Насколько я помню, палочка - это как бы продолжение руки волшебника. И Гаррик, когда получил от Рона палочку взамен своей сломанной, чувствовал, что она как будто является чужой рукой. Не, можно, конечно, сказать, что вторая для другой руки , но ведь не просто так Оливандер спрашивал Гарри какой рукой он колдует.

[Мик]

Да, вот еще вопрос вспомнился, на который мы так и не получили ответа. В пятой книге, когда Дамблдор рассказывает Гарри о пророчестве, в его «тексте» /пророчества/ есть слова: «...родители которого трижды бросали вызов Волан де Морту». Имеются в виду родители Гарри или родители Невилла. Что это за вызовы и как вообще родителям того и другого удалось после них выжить, ни тут, ни в дальнейшем не сообщается. У кого-нибудь есть свои соображения?

[Fortuna_Magic]

Мик, по поводу вызовов не знаю, скорее всего, будучи членами Ордена и талантливыми волшебниками, приходилось пересекаться. Кроме того, от авады ведь и увернуться можно, как нам демонстрировали в последней книги, или просто дизаппарировать. Но то что текст пророчества относился к двум семьям, Дамблдор говорил точно. Гарри еще тогда спросил, почему же тогда Волдеморт выбрал его. Оч. просто, молодой человек, ты не чистокровный, ибо полукровка как и Волдеморт, т.е. равный ему по крови Причем даже очень равный по линии Певерелов...

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

а самое неприятное у дамба, что он торговался как на рынке, - я защищу лили, а что взамен? и если бы еще сдержал слово.

Кстати да, меня этот момент тоже очень резанул.

Не, не торговался, это у него такие методы воспитания и проверки людей Дамблдор и так бы защитил Поттеров. Просто хотел проверить, сможет ли вернуть Северуса на путь истинный

[Lanfir di Snape]

Fortuna_Magic , вы пишите:"Дамблдор и так бы защитил Поттеров".Но я снова спрашиваю, что это за Защита такая, если ничего для нее толкового так и не было сделано, а защищаемые погибают?!

[Ogin]

В том то и дело, что в книге показана смерть Снейпа, но такая нелогичная, что хочется кричать--неправда.(хотя я и не верила,что он выживет еще в самом начале).И вообще мне кажется, что она явно переборщила с этими роковыми мощами.С крестражами бы разобралась сначала, а то для одной книги явный перебор.
Мое мнение, что седьмая книга ну слишком недоработанная, сумбурная и глупая.(прошу не обижаться поклонников, я сама очень люблю эту серию).Министерство не смогло справиться с пожирателями, а ученики и несколько десятков волшебников--да.Дамб оправдал мои ожидания--куда там Волду до него.Уверена, если бы была необходимость в смерти всей троицы для победы над Волдом--давно уже были бы покойнички

Lanfir di Snape, а что, все смерти обязаны быть логичными и оправданными? Да начиная с гибели бедного садовника, я не припоминаю в Поттериане логичных и оправданных смертей (пожалуй, единственной с натяжкой можно назвать гибель Дамблдора, и то она вынужденная и при всей самоотверженности отвратительна). Нет такого у Роулинг, ее идея как раз противоположна, для нее насильственная смерть всегда нелепа, внезапна и ужасна. У нее мама умерла от рака, ничего удивительного, что эта потеря сильно повлияла на Джоан. Она сама сказала, что после этого куда лучше поняла тоску Гарри по родителям в первой книге, в частности, вставила сцену с зеркалом Еиналеж.
И Дары Смерти я восприняла с восторгом: совершенно изумительная книга в книге (как не менее замечательны в смысле литературном были статьи Риты), плюс прекрасная обработка реальных событий в мифологический вид, не говоря уже о собственно идее Даров .
Кстати, такой неделикатный вопрос: Вы читали седьмую книгу в оригинале и хорошо знаете английский?
С Министерством все, увы, очень знакомо и понятно... Можно справиться с угрозой, когда она очевидна, а когда Волдеморт прямо не захватывает власть, нр довольствуется ролью этакого серого кардинала, неясно, кому собственно надо противостоять? И потому, когда уже Лорд открыто атакует Хогвартс, начинается и открытый бунт.
Дамблдора лучше обсуждать в другой теме, желательно прочитав ее перед вступанием в дискуссию - возможно, найдется ответ на часть вопросов .

И я тут подумала и нашла разумное объяснение, почему хранителем стал Хвост, а не Дамблдор. Это был его план.Пророчество он слышал, Снейповскую историю любви знал.Ему нужен был свой верный человек в стане врагов--и вот смерть Лили дает ему отличную возможность получить такого, да еще и чувствующего огромную вину за свои поступки, ненависть к Волду и благодарность к Дамбу.Отлично! Согласитесь, что все разговоры о том, как хорошо были защищены Поттеры, на деле оказываются лишь наличием не самого надежного хранителя.(Одно дело Дамба развести на раскрытие секрета, а другое Хвоста.Пару пыток и готово. ) А где же авроры, сидящие на кухне и ждущие нападения, верные друзья по ордену?! Гарри когда надо вон сколько народу охраняло, несмотря на всю секретность.
Вывод:не нужны были Дамбу живыми родители Гарри.А то как же ему сразу привить ненависть к Волду, желание жить , чтобы отомстить. Выгодны были Дамбу смерти и его родителей, и Сириуса.

Lanfir di Snape, т.е. Вы считаете, что Дамблдор прямо подставил Поттеров, а себя в Хранители предлагал просто так, уверенный, что ему откажут? И что он знал, кто был настоящим Хранителем, а значит, спокойно отправил невиновного Сириуса в Азкабан? И что он Гарри хотел привить ненависть? И Беллу, судя по всему, именно Директор уговаривал кузена убить... Мда.
Любопытно, как Вы объясняете самопожертвование Дамблдора, который умер от руки Снейпа, лишь бы не повредить душе Драко? Или это ничего не значит, а то и вовсе очередной коварный замысел злобного манипулятора Дамблдора?

Fortuna_Magic , вы пишите:"Дамблдор и так бы защитил Поттеров".Но я снова спрашиваю, что это за Защита такая, если ничего для нее толкового так и не было сделано, а защищаемые погибают?!

Lanfir di Snape, это постфактум Вы можете так сказать, что недостаточная защита была. А если посмотреть непредвзято, то Фиделиус преодолеть невозможно, если только Хранитель не выдаст. Так что самая надежная защита из возможных. Другой вопрос, что Джеймс с Сириусом самонадеянно отказались от Хранителя-Дамблдора, решив перехитрить всех. Согласись они, все бы обошлось. Вы скажете, быть может, что Директор должен был их защищать против их воли, но мы не знаем, как именно действуют чары Фиделиуса, и возможно ли такое.

[Fortuna_Magic]

Lanfir di Snape, Чуть-чуть подправлю... Дамблдор приложил бы усилия по защите Поттеров, несмотря ни на что и ни на кого. Но... Вспомним, что произошло. Дамблдор настоятельно предлагает себя в качестве Хранителя, но Джеймс слишком сильно верит своим друзьям, нежели бывшему своему директору. Он настаивает на Сириусе. В принципе, выбор удачный. Но... и опять но. Сириус в последний момент переубеждает Джеймса. Хранителем становит Питер. Дамблдор ничего не знает. Через пару дней появляется Волдеморт. А если бы знал, что Хранителем стала эта крыса, то позаботился бы о лучшей защите. И как правильно заметила Ogin, защита будет исправно работать, пока Хранитель не предаст или случайно не покажет секретное место. Как, например, случилось с троицей, которая, удирая из министерства, приволокла с собой к дому Сириуса ПСа. А до этого момента спокойно находилась в доме долгое время и наблюдала за караулющими ПСами из окна.

[ancifer2]

Fortuna_Magic, Дамблдор все-же не Гермиона и едва-ли бы он так просто "случайно показал" секретное место.

[Fortuna_Magic]

ancifer2, а я и не говорю, что Дамблдор показал бы (опыта и силы все-таки больше). Но он не стал Хранителем. Мне кажется, что Дамб по крайне й мере Питера подозревал в чем-то. (Не забудьте, что все они знали, что среди них предатель.) Поэтому, узнай он, что Питер стал Хранителем, просто собрал Поттеров вместе, да и переправил бы в другое убежище, которое и охранял.

[voiDGazer]

Знаете, мне кажется, что это не книга странная ,а вы странные. Странно также то ,что до вас до сих пор не дошло,что читая книжку по кускам в убогих переводах недотранслейторов, которые ее промтом переводят, наглотавшись спойлеров и обсуждая каждую строчку на форуме перед прочтением следущей , вы НИКАК не можете получить от нее удовольствия. Я считаю ,что книга БОЖЕСТВЕННА. И плевать мне на нестыковки и притянутость, прикопаться можно и к столбу. При желании я могу все ваши претензии обернуть против вас же , потому что отмазы придумываются так же просто , как и находятся нестыковки . Вам ,например , нравится Властелин Колец ? А вы никогда не пробовали там нестыковочки поискать? Как вам ,например , возрождение Гендальфа ? Вот, вот , и я о том же. В таких книгах нельзя придираться к деталям , они созданы не для того . Главная цель Роулинг была показать силу любви и дружбы . И она это сделала , за , что ее гигантский респект. А если вам хочется логики,то читайте брошюрки Дена Брауна ... Только не надейтесь найти там чувство силнее радости ходячего компьютера от взломанного шифра.

Добавлено спустя 20 минут 24 секунды:

Re: Вы правы

А зачем Снейп пошел в финале к Волду, - это вопрос, который и меня мучает.

А теперь уже и меня. Вот уже несколько дней. Очень верное замечание с Вашей стороны. Действительно, зачем? Глупое, но, не тем не менее единственное лигичное объяснение, которое мне приходит в голову - чтобы Вольдеморт его убил. Убиты Джеймс, Лили, Сириус, вскоре будет или уже убит Люпин. Снейп не мог остаться в живых. Может, еще, впрочем, он рассчитывал впоследствии каким-то путем защитить Хогвартс от неминуемого уничтожения Вольдемортом и пожирателями смерти? хотя тоже слабое объяснение.
Вообще столько необъяснимых метаморфоз и поступков мы в седьмой книге. наверное, не замечаем ни у одного другого героя.

Он пошел к Вовке, чтобы тот дал ему санкцию на арест Поттера. Снейпу ведб надо было успеть передать ему информацию. Снейп так же должен был воочию убедиться в том что Нагини была заключена в сферу , и что пришло время раскрывать карты ( Он ведь находился в школе и не знал подробностей). А про то ,что его убьют он и не подозревал. Кста, нагини его не ядом убила, у чуть ли не глотку вырвала. Спастись после такого самостоятельно нельзя, а Потник не владел ни лечащими заклинаниями, ни зелий не имел...

[Ardana Lex]

Знаете, мне кажется, что это не книга странная ,а вы странные. Странно также то ,что до вас до сих пор не дошло,что читая книжку по кускам в убогих переводах недотранслейторов, которые ее промтом переводят, наглотавшись спойлеров и обсуждая каждую строчку на форуме перед прочтением следущей , вы НИКАК не можете получить от нее удовольствия. Я считаю ,что книга БОЖЕСТВЕННА.

Видимо, Вы просто других книг не читали . Но, это Ваше дело. Считаете и считаете. Не понимаю только, как Вы определили, кто и что здесь читал.

[Ogin]

Ardana Lex, второе устное замечание. В дальнейшем последуют настоящие предупреждения, пятое из которых ведет к бану.
Даже если Вы считаете чье-то мнение оскорбительным, не стоит отвечать на него так же оскорблением. Вы же не знаете, насколько начитан этот человек.

voiDGazer, Вам тоже устное предупреждение: совсем не обязательно, что все, критикующие книгу, ее читали только в плохом переводе и критикуют только поэтому.

[Lanfir di Snape]

Ogin, последние три книги я читала в оригинале, так как в принципе она легко читается и не требует особых знаний английского (не специальный технический же справочник). Я особо со всеми не спорю, ведь у каждого свое мнение на счет каждого персонажа книги. Мне вот Дамблдор никогда не нравился! Что поделаешь. А Снейп вызывал симпатию.(я даже плакала , когда его убили)Возможно, я предвзята.

[Ogin]

Lanfir di Snape, я тоже как раз последние три, плюс еще первую .

Так как с Снейпу я всегда была равнодушна, хотя и верила, что он "наш", а Дамблдора наоборот очень люблю, то и я предвзята . Главное, сознавать это и учитывать, дискутируя.

[Vredena]

Меня интересует, почему ОФ согласился на план Мундугнуса? Все -таки человек он не очень надежный, мог быть и под заклятьем, что в последствии и оказалось, мог и предать за N-ю сумму денег. Как-то они легкомысленно отнеслись к идеи транспортировки Гаррика. Спасибо, что портрет Дамба разговаривал, давал советы и указания ,а то пришлось бы объявление давать: "Ищем колдуна/гоблина/домовика, который предложит лучший способ транспортивровки ГП. ПСов просьба не обращаться".