HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 14:29 Какого лысого Мерлина Вы обрезаете цитату таким образом???

Ну... Вы же говорите с человеком, который НИКОГДА не врет...

Vault Hunter писал(а): 01 июл 2018 14:35

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 14:29 Какого лысого Мерлина Вы обрезаете цитату таким образом???

Ну... Вы же говорите с человеком, который НИКОГДА не врет...

Также не врет, как Мордоворот

Krystal писал(а): 01 июл 2018 14:10

JanJansen писал(а): 01 июл 2018 13:50Любят всяких. Но достойных, красивых и умных любят все же чаще, чем глупых, уродливых мерзавцев.

И почему же тогда так бывает, что вот человек и умный, и на внешность симпатичный, и порядочный, нормальный, не подлец и не мерзавец, и по взглядам во многом близкий - ан вот "не цепляет за душу"? Не поясните ли вы такой нередкий жизненный нюанс, знаток житейской мудрости и чужих сердец?

Ха-ха-ха))) Нашли знатока))) Мой личных опыт узок и достаточно нетипичен.

И красивые, и умные, и порядочные часто остаются нелюбимыми. Зато за кем-то вроде Паратова или за какой-нибудь стервозной и бездушной бабой целые "шлейфы" могут быть.

Так ведь первый взгляд - всегда на обёртку. Паратов красив, богат, умеет быть обходительным.
С женщинами так же.

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 14:29Более значима, чем для ПС. Хотя бы личность "своих".

Да неужееели? ))) То-то им была так значима личность Питера, что они чуть ли ноги об него не вытирали. Или Люпина, которого сначала превратили в игрушку, а потом попытались сделать каннибалом, если не убить руками Снегга вообще. и в качестве вишенки на торте, посчитали предателем на ровном месте. Не смешите. Для Джеймса и Сириуса все люди вокруг, кроме разве что них самих, - игрушки.
А вот на стороне Пожирателей за своих горой стоят. Вон как Малфои.

А, ясно. Ну то есть если женщину насилует её муж. для Вас это нормально, да? Здесь нет никакого бесчестья

По-вашему, здесь все по чести?

Какого лысого Мерлина Вы обрезаете цитату таким образом??? С точки зрения традиционного общества там нет бесчестья. А я не принадлежу к традиционному обществу.

При чем тут, к черту, "традиционное общество", когда выше вы русским языком написали:
"для Вас это нормально, да?"
Я тоже не принадлежу к традиционному обществу, но вы не только высказываетесь от имени этого общества, но уже и от моего.

Ну... Вы же говорите с человеком, который НИКОГДА не врет...

Также не врет, как Мордоворот

Трикси и Блэк Дог, а вы, прежде чем опять торопиться встать перед Альми на задние лапки и ляпнуть какую-нибудь очередную идиотскую грязь по моему адресу (вы прямо такая живая иллюстрация Мародерской компашки с их подпевалами), хотя бы читали, о чем речь шла, и кого Альми спрашивала - "традиционное общество" или меня.

Black dog 10 писал(а): 01 июл 2018 04:40

Vault Hunter писал(а): 01 июл 2018 01:19 Я сама ем мало.

*ехидно*
Это очень заметно

Почему те, кто мало ест, не проводят мастер-классы на тему "Как разлюбить еду"? Я бы записалась, честное слово! ))

Кстати, Блэк Дог, вы уже нашли мою цитату, где я якобы предъявляла претензии к Гарри за отсутствие у него смирения перед смертью, или опять убежите в кусты, когда вас снова носом потыкают в ваше вранье?

Еще будут посты попусту про меня, с очередными гадостями, и я будут обращаться к модераторам. Мне уже сильно надоели эти бесконечные здешние "муравьи в доме", если можно так выразиться - мелкие, назойливые, прячущиеся большей частью по углам, но вываливающиеся откуда-то пачками на любую крошку пирожного на столе.

Krystal писал(а): 01 июл 2018 12:03

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 11:56 Но уверяю Вас - это ТРАДИЦИОННОЕ отношение женщины к мужчине. Мужчина всегда немножко ребёнок - женщина уже ребёнком взрослая. Женщинам, которые этого совсем не понимают, нечего делать с мужчинами моложе собственных отцов.

С какой стати вы говорите от имени всех женщин? Да еще рекомендации раздаете, кому с кем быть. Вы не в курсе,что женщина совсем не обязательно будет относиться к мужчине как к дитяте? И что она, о ужас, сама может рассчитывать найти у него защиту и опеку, а не наоборот? Пользуясь вашим выражением, женщинам, которые рассуждают так, ребеночка бы завести, а не мужа.

Я в курсе, что не обязательно. И защита и опека ничуть не исключают, что мужчина немного ребёнок. Это выражается вовсе не в отсутствии способности опекать и защищать, а совсем в других вещах.

JanJansen писал(а): 01 июл 2018 11:23

Black dog 10 писал(а): 01 июл 2018 11:07

Я бы начал с повышения зарплаты.)))

Или накормить вкусняшками. Но по словам некоторых он не нуждается ни в первом, ни тем более во втором

))) Так ведь никто не нуждается))) Мы все, выше материальных ценностей. Мы говорим презрительное:"фи", этим бесполезным бумажкам.
Но от повышения зарплаты не откажется никто.

Это, я так понимаю, о Снейпе? Так у него, я думаю, зарплата была неплохая - деканская. А в последний год даже директорская. Лишними деньги ему в любом случае не были - только счастья принести не могли, пока война идёт. Пережил бы войну - может, дом бы купил или путешествовать отправился. И то, и другое приятно. Или вообще купил бы аптеку и продавал там свои зелья, как во многих фанфиках - правда, я думаю, он не так уж жаждал уйти из Хога, как многие считают.

Vault Hunter писал(а): 01 июл 2018 14:35

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 14:29 Какого лысого Мерлина Вы обрезаете цитату таким образом???

Ну... Вы же говорите с человеком, который НИКОГДА не врет...

Я это помню Но даже "человек, который никогда не врёт", не должен передёргивать уж столь откровенно.

JanJansen писал(а): 01 июл 2018 14:55

Krystal писал(а): 01 июл 2018 14:10

JanJansen писал(а): 01 июл 2018 13:50Любят всяких. Но достойных, красивых и умных любят все же чаще, чем глупых, уродливых мерзавцев.

И почему же тогда так бывает, что вот человек и умный, и на внешность симпатичный, и порядочный, нормальный, не подлец и не мерзавец, и по взглядам во многом близкий - ан вот "не цепляет за душу"? Не поясните ли вы такой нередкий жизненный нюанс, знаток житейской мудрости и чужих сердец?

Ха-ха-ха))) Нашли знатока))) Мой личных опыт узок и достаточно нетипичен.

Видите ли, любить только хороших, умных и красивых вовсе не умно ))) Умно - если говорить о настоящем уме, а не о том, что за него нередко принимают - любить конкретную личность в её неповторимой уникальности. Каждый человек достоин любви. Вопрос лишь в том, к чему в человеке обращена любовь. Настоящий ум видит то прекрасное, которое, возможно, другие не видят - и к этому прекрасному обращена любовь. А Лариса любит Паратова именно за "спецэффектность". Кстати, те, кто приписывает Лили любовь к Джеймсу за то же самое, неправы. Его "спецэффектность" как раз её бесила. Любила же она в нём те же достоинства, которые видели в нём его друзья. Ну а разглядеть достоинства Снейпа ей просто не удалось - это гораздо сложнее. На это в каноне при жизни Снейпа вообще только один Дамблдор оказался способен.

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 14:24 И каким именно он его видит? Пожалуйста, чётко и внятно, со ссылками на текст.

Я без понятия, что и как он видел, раз воевал за это, хотя из канона ясно как минимум то, что он не любил маглов и не имел причин их любить, зато очень любил Темные искусства, как и Волан-де-Морт. А вот вы хоть бы намек из канона привели, что Снегг просто выслуживался своей корысти ради. И что он якобы страдал от своей выдуманной неизвестно кем (вами, похоже, потому что даже Мародеры ничего такого не думали) неполноценности.

Тёмный путь, как Вы сами утверждали - путь индивидуальный. Если на этом пути человек убивает людей - он их убивает исключительно ради личной пользы.

В смысле? Вы как-то не разбираетесь в теме.

Вот теперь я скажу - это у Вас он "жертвует". Это Вы утверждаете, что чужая кровь для его вещь столь значимая, что он ну никак не может согласиться с её пролитием ради личных целей.

На войне враги убивают друг друга. И это не "жертвы", это сражения. Враги друг за друга не парятся.

А вот идейность предполагает принципиальное решение - вот эта цель стоит любых жертв, любой крови. А раз любой - значит, и крови твоей любимой. Вот что такое идейность. А всё прочее не идейность, а самообольщение.

Да с чего вы это взяли?! По-вашему, любой идейный готов убивать кого ни попадя? Вот Дамблдор не был готов. Гарри не был готов. И Регулус не был готов. Значит, они не идейные, а просто самообольщающиеся у вас?

Да и Ваш Лорд не верит в идейность - Вы бы с ним никогда в жизни не сошлись, потому что Вы идеалистка, а он - ничуть, он умный и трезвый негодяй.

Не приписывайте ему непонятно что. Вы уже отличились, заявив, что он издевался и пытал людей для развлечения. После этого все ваши суждения о Лорде, и так не проникнутые пониманием, уже и всерьез рассматривать нельзя.

Это Вы откуда взяли? Он не считал их друзьями, не искал с ними личной близости.

Спрашиваете "Откуда взяли", и тут же сами повторяете. Да еще писали, что раз они ему в школе против Мародеров не помогли, то какая же там, мол, ценность. А он у вас и на это согласен. Пусть ноги вытирают, лишь бы... а что лишь бы, собственно? Чего конкретно он от них хотел-то, если не душевной близости и нормальной дружбы даже? Материальной корысти за свои таланты?

Это умение не отрицает признание как важную цель.

Отрицает. Умеющий стоять на ногах в жизни не станет выеживаться перед другими, безразличными или даже антипатичными ему людьми, и тем более участвовать в каких-то убийствах, только чтобы его по голове когда-нибудь погладили, как собаку.

Как вы вообще это себе представляете? Идущий на войну должен уметь сам себе убедительно ответить, когда будет плохо (и физически, и морально) - ради чего все это. Или не долго думая, прикрыться приказом. Иначе - кризис. Что у вас Снегг сам себе отвечал? Его утешал ответ, что таков приказ Лорда? Или он говорил себе: "Я делаю это, чтобы меня ценным признали?.." Мерлин.

Да Снейп вообще не следил за тем, что делает Лили

По-видимому, за тем, что делает Орден, он у вас тоже не следил ))
А еще утверждаете, что он шпион )) Шпион более информирован, чем другие, а не менее.

Выбор перед ним встал только тогда, когда возникла непосредственная угроза её жизни.

То есть то, что Лорд ее трижды чуть не убил, это не "непосредственная угроза" ))

Ах, так значит, когда он Сектумсемпрой их лупил, это тоже для того, чтобы они горько раскаялись, покаялись и признали неправоту перед ним? ))))

В том числе и для этого.

Ну... нет комментариев ))

Если бы не для этого - залупил бы насмерть, благо Сектумсемпра позволяет. Или он у Вас Азкабана боится, поэтому и не убивает Мародёров? А чего тогда в ПС пошёл, если боится? )))

А представьте себе, никто в здравом уме к дементорам не хочет. И даже без дементоров - очень глупо думать, что все, кто не мстит в реале, этого и не хотят.

А. Ну в этом случае логичнее было бы не этикетки на винах переклеивать, а специально заставить их пить за его победу самую дешёвую бормотуху.

А они бы не стали, это был бы повод для них "презирать".

А самое лучшее отмщение - как раз раскаяние обидчиков.

Раскаяние - это не отмщение. Но занятно, что относящая себя к христианам пишет о раскаянии как о лучшей форме мести. К чему тогда вы так старательно выражали свое неодобрение мести и пропаганду раскаяния, если это для вас и есть месть, да еще и лучшая? ))

Докажите. Где сказано, что душу Снейпа разорвало убийство Дамблдора? Где сказано, что душу Молли разорвало убийство Беллы? Вы утверждали, что и Гарри Лорда убил - его душа разорвана? Доказательства где?

В каноне нет "идентификаторов" разрыва души - кроме крестражей, но их в каноне делал только один человек, при том что убивали многие. Есть слова Слизнорта, которые ни разу не разделяют убийства на категории "дозволенных" и "недозволенных". А если с Дамблдором была эвтаназия, то непонятно, чего вы вообще ее сюда приплетаете. Где там "деяние зла", если Дамблдор сам просил? И то неизвестно, раскололась душа Снегга от этого или нет. Сам Снегг думал, что расколется, а Дамблдор отделывался очень туманным ответом.

Издевательств? Где это я хоть слово сказала о том, что Снейп над Питером "издевался"? Это Вы придумали и приписали Снейпу - ну Вы молодец, что скажешь )))

Я придумала?? Это у Роулинг в книге описывается. Бить по самому больному месту Питера, нарочно и постоянно, называть его "червяком". физически треснуть тоже. Но последнее даже не суть на фоне того, как больно Питеру от того, что из него пытаются изобразить никчемного типа даже после всего, что он сделал для Лорда. Все это месть. А у вас это называется "воспитание". Меня тошнит от этого.
Ну и впрямь, почему тогда не считать, что Мародеры Снегга "воспитывали".

Вот представьте себе на минутку, что Питер Снейпа попробовал по старой памяти "Сопливусом" назвать

Что вы выдумываете?

Ваш Питер у Озера захлёбывается от смеха, глядя на висящего вверх ногами Снейпа - это он не презрительное отношение таким образом выказывает, нет?

Нет.

Питер и в сцене с Нарси и Беллой со Снейпом держится вызывающе

Вызывающе? ЭТО - вызывающе?! Лютый троллинг.

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 15:22

Vault Hunter писал(а): 01 июл 2018 14:35

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 14:29 Какого лысого Мерлина Вы обрезаете цитату таким образом???

Ну... Вы же говорите с человеком, который НИКОГДА не врет...

Я это помню Но даже "человек, который никогда не врёт", не должен передёргивать уж столь откровенно.

Альми, вам последнее предупреждение от меня за очередную наглую ложь обо мне и беспардонное открещивание от ваших собственных слов, которые я вам еще раз процитировала чуть выше. Дальше будут предупреждения от модераторов.
(надо же, какая у вас аллергия на чужую честность. Потому что сами такие лживые натуры? Ай, грешница по своей же религии))

JanJansen писал(а): 01 июл 2018 14:55Ха-ха-ха))) Нашли знатока))) Мой личных опыт узок и достаточно нетипичен.

Тогда почему вы претендуете на общие суждения?

Так ведь первый взгляд - всегда на обёртку. Паратов красив, богат, умеет быть обходительным.
С женщинами так же.

А при чем тут обертка? Любят не только с первого взгляда. И не только по заблуждению ("думал - радость, оказалась - гадость"). Более того, я же подчеркнула, что красивых тоже далеко не всегда любят.

Krystal писал(а): 01 июл 2018 15:02

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 14:29Более значима, чем для ПС. Хотя бы личность "своих".

Да неужееели? ))) То-то им была так значима личность Питера, что они чуть ли ноги об него не вытирали. Или Люпина, которого сначала превратили в игрушку, а потом попытались сделать каннибалом, если не убить руками Снегга вообще. и в качестве вишенки на торте, посчитали предателем на ровном месте. Не смешите. Для Джеймса и Сириуса все люди вокруг, кроме разве что них самих, - игрушки.
А вот на стороне Пожирателей за своих горой стоят. Вон как Малфои.

Ну вспомните, как Ваши ПС над теми же Малфоями ржали, когда они попали в немилость к Лорду - прямо-таки горой за них стояли, ага )) Над Питером вот не ржали - просто в раздражении говорили ему неприятные вещи. Это вовсе не означает "вытирать ноги" - Снейп вон сгоряча даже любимую девушку обидным словом обозвал. Люпина никто не превращал в игрушку - они старались ему жизнь скрасить, и это им удалось. То, что им самим это тоже нравилось, никак не умаляет того, что старались они именно для него. А Сириус совершил идиотский поступок, не подумав - и сам Люпин это понял и простил его. И то, что он считал его предателем, простил. Ваш Питер, между прочим, действительно оказался предателем, а не "своим". Кстати, очередные Ваши ДС: когда Ваш Лорд пытает Питера Круциатусом за то, что он упустил Крауча-старшего - Вы преспокойно соглашаетесь считать жестокие пытки наказанием. А если Снейп Питеру дал урок, чтобы не наглел с ним - то как это я смею считать "издевательства" педагогикой? А как Вы смеете считать Круциатус приемлемым наказанием? Или всё, что творит Ваш Лорд, по определению приемлемо?

Я тоже не принадлежу к традиционному обществу, но вы не только высказываетесь от имени этого общества, но уже и от моего.

Это Вы ссылались на честь как на ценность традиционного общества. А я уточнила, что Ваше понимание чести и понимание чести в традиционном обществе совершенно разные, чего Вы не желаете замечать.

Трикси и Блэк Дог, а вы, прежде чем опять торопиться встать перед Альми на задние лапки и ляпнуть какую-нибудь очередную идиотскую грязь по моему адресу (вы прямо такая живая иллюстрация Мародерской компашки с их подпевалами), хотя бы читали, о чем речь шла, и кого Альми спрашивала - "традиционное общество" или меня.

О Мерлин, теперь уже и Трикси записали в "мою компашку" ... Вам не приходило в голову, Кристал, что дело не во мне, а в Вас? И что люди не столько жаждут меня поддержать - на кой я им сдалась - сколько им не нравится Ваше поведение как таковое?

Krystal писал(а): 01 июл 2018 15:02 Трикси и Блэк Дог, а вы, прежде чем опять торопиться встать перед Альми на задние лапки и ляпнуть какую-нибудь очередную идиотскую грязь по моему адресу (вы прямо такая живая иллюстрация Мародерской компашки с их подпевалами), хотя бы читали, о чем речь шла, и кого Альми спрашивала - "традиционное общество" или меня.

Вы берега не попутали?! Вас на вранье и передергивании за руку поймали. Все прекрасно поняли, кто и о чем говорил, не выкручивайтесь. Ваша немедленная паника тому лишнее подтверждение.

UPD: А свои предупреждения можете засунуть сами-знаете-куда.

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 16:04Ну вспомните, как Ваши ПС над теми же Малфоями ржали, когда они попали в немилость к Лорду - прямо-таки горой за них стояли, ага ))

Потому что не друзья. А может, успели раньше достать всех своими понтами. По-настоящему своих не бросают, я привела пример.

Над Питером вот не ржали - просто в раздражении говорили ему неприятные вещи. Это вовсе не означает "вытирать ноги" - Снейп вон сгоряча даже любимую девушку обидным словом обозвал.

Он обозвал ее не сгоряча, а в аффекте. а если вы сравниваете его состояние и состояние Джеймса и Сириуса у озера, у меня в очередной раз нет слов (цензурных).

Люпина никто не превращал в игрушку - они старались ему жизнь скрасить, и это им удалось. То, что им самим это тоже нравилось, никак не умаляет того, что старались они именно для него. А Сириус совершил идиотский поступок, не подумав - и сам Люпин это понял и простил его. И то, что он считал его предателем, простил.

Очередной поток отмаз, не меняющий фактов. В каноне есть несколько человек, чье чувство собственного достоинства Джеймс и Сириус всячески пытались растоптать, и нет ни одного, в ком Джеймс и Сириус уважали бы это достоинство.

Кстати, очередные Ваши ДС: когда Ваш Лорд пытает Питера Круциатусом за то, что он упустил Крауча-старшего - Вы преспокойно соглашаетесь считать жестокие пытки наказанием. А если Снейп Питеру дал урок, чтобы не наглел с ним - то как это я смею считать "издевательства" педагогикой?

Я не называла тот Круциатус ни "педагогикой", ни "воспитанием", это опять ваша лживая натура приписывает мне чего не было. И тем более мне в голову не пришло бы называть "воспитанием" откровенные издевательства, как вам. Само слово "воспитание" применительно к взрослому разумному человеку уже звучит скверно и унизительно, а уж в ситуации двух заклятых врагов, когда один издевается над другим, поставленным в зависимость от него, - тем более. Какой же дрянью вы пытаетесь выставить канонного Снегга... С вами теперь все ясно больше, чем раньше, но даже я как-то не ожидала, что вы на такую гнусность способны.

А то, что Питер - затравленный и пришибленный, не смеющий никому внятно и в глаза слова поперек молвить, даже опальным Малфоям - "наглел" - это вам вообще где-то приглючилось, в каноне нет ничего подобного.

Это Вы ссылались на честь как на ценность традиционного общества. А я уточнила, что Ваше понимание чести и понимание чести в традиционном обществе совершенно разные, чего Вы не желаете замечать.

Да все равно, разное или одинаковое (хотя я не в курсе, с чего вы вдруг взяли, что в традиционном обществе считалось делом чести изнасилование собственных жен). Вы спросили, что это якобы по-моему нормально, а я спросила вас. Потому что я сказала о чести, а вы - "О, значит, насилие над собственными женами для вас нормально?" - и с чего вы это взяли? С того, что ваше понятие о чести уже этого не охватывает? Лично я про свои понятия ничего такого не говорила.
И не понимаю, при чем тут жены вообще. Вы Пожирателям приписывали изнасилование не жен, а посторонних людей или противников. Вон Лорд у вас считал, что Снегг хотел изнасиловать Лили, и даже собирался поспособствовать этому делу.

О Мерлин, теперь уже и Трикси записали в "мою компашку" ...

Что значит "теперь уже"? Да она давно там, может, через Блэк Дог, которая сто лет уже является вашей подпевалой, периодически выкрикивающей из ветвей "Жираф большой, ему видней!" и тут же ныряющей обратно. А может, и просто так. Одна лживая, гадкая, типично Мародерская тусовка, у которой только одно утешеньице и есть: думать, что если их много, то они от этого как-то становятся правее ))

Vault Hunter писал(а): 01 июл 2018 16:24 Вы берега не попутали?! Вас на вранье и передергивании за руку поймали. Все прекрасно поняли, кто и о чем говорил, не выкручивайтесь. Ваша немедленная паника тому лишнее подтверждение.

UPD: А свои предупреждения можете засунуть сами-знаете-куда.

На вранье и передергивание попались в очередной раз именно вы - в точности как на Хогвартснете, с теми цитатами, где вы пытались понтоваться, требуя, чтобы все цитировали "ГП" в оригинале, и обвиняя в "передергивании" тех, кто приводит перевод. На сей раз вы не так и не прочитали, о чем меня спрашивали и о чем шла речь, прежде чем лезть выслуживаться. Ваши эротические фантазии по поводу куда что засунуть озвучивайте, пожалуйста, не столь публично (не мешает поговорить об этом с вашим молодым человеком, если вы не удовлетворены, но неприлично это так выпячивать для всех). А я, как уже сказала, обращусь к модераторам - что по идее надо было сделать еще тогда, когда вы начали смутно угрожать мне непонятными таинственными своими "делами".

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 16:04 О Мерлин, теперь уже и Трикси записали в "мою компашку" ...

Конечно. Она же живет с тобой на одной планете. И даже на одной реке!

Black dog 10 писал(а): 01 июл 2018 16:46

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 16:04 О Мерлин, теперь уже и Трикси записали в "мою компашку" ...

Конечно. Она же живет с тобой на одной планете. И даже на одной реке!

Цитату опять забыли? Так где я упрекала Гарри за то, что он не смирился перед смертью?

Krystal писал(а): 01 июл 2018 16:32

Vault Hunter писал(а): 01 июл 2018 16:24 Вы берега не попутали?! Вас на вранье и передергивании за руку поймали. Все прекрасно поняли, кто и о чем говорил, не выкручивайтесь. Ваша немедленная паника тому лишнее подтверждение.

UPD: А свои предупреждения можете засунуть сами-знаете-куда.

На вранье и передергивание попались в очередной раз именно вы - в точности как на Хогвартснете, с теми цитатами, где вы пытались понтоваться, требуя, чтобы все цитировали "ГП" в оригинале, и обвиняя в "передергивании" тех, кто приводит перевод. На сей раз вы не так и не прочитали, о чем меня спрашивали и о чем шла речь, прежде чем лезть выслуживаться. Ваши эротические фантазии по поводу куда что засунуть озвучивайте, пожалуйста, не столь публично (не мешает поговорить об этом с вашим молодым человеком, если вы не удовлетворены, но неприлично это так выпячивать для всех). А я, как уже сказала, обращусь к модераторам - что по идее надо было сделать еще тогда, когда вы начали смутно угрожать мне непонятными таинственными своими "делами".

Обращайтесь. Вперед. Только не поджимайте хвост, когда модераторы от вас потребуют пруфы.

Vault Hunter писал(а): 01 июл 2018 16:52Обращайтесь. Вперед. Только не поджимайте хвост, когда модераторы от вас потребуют пруфы.

А, так вы уже все про таинственные "дела без предупреждения" потерли? )) Я не проверяла. Мое обращение по поводу предыдущего вашего поста. И его тереть бесполезно, он уже "зафиксирован".

Krystal писал(а): 01 июл 2018 15:48

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 14:24 И каким именно он его видит? Пожалуйста, чётко и внятно, со ссылками на текст.

Я без понятия, что и как он видел, раз воевал за это

Ну то есть ответа у Вас нет.Значит, моя версия, что он воевал по личным причинам, ничем не опровергнута.

хотя из канона ясно как минимум то, что он не любил маглов и не имел причин их любить, зато очень любил Темные искусства, как и Волан-де-Морт

Так что из этого следует? Чего он хотел, ради чего стоит проливать кровь других людей? Это должны быть какие-то общественные цели, а не симпатии-антипатии. Убивать ради симпатий-антипатий - это вообще за пределами разумного.

А вот вы хоть бы намек из канона привели, что Снегг просто выслуживался своей корысти ради. И что он якобы страдал от своей выдуманной неизвестно кем (вами, похоже, потому что даже Мародеры ничего такого не думали) неполноценности.

Я приводила цитату из интервью Роулинг - она в достаточной степени объясняет мотивацию Снейпа. Он хотел принадлежать к чему-то могущественному и впечатляющему, потому что был ранимым и неуверенным в себе. Аналогичная мотивация у Питера - что никак не означает идентичность двух этих "неуверенностей" и "ранимостей". И ещё Снейп был ослеплён увлечением ТИ и думал, что произведёт впечатление на Лили, став ПС.

Тёмный путь, как Вы сами утверждали - путь индивидуальный. Если на этом пути человек убивает людей - он их убивает исключительно ради личной пользы.

В смысле? Вы как-то не разбираетесь в теме

Да эта тема вообще не имеет никакого отношения к ГП - это Ваши выдумки. Но и Вы писали, что Тёмный путь - это индивидуальный путь. Никаких общественных целей там вообще не предполагается.

На войне враги убивают друг друга. И это не "жертвы", это сражения. Враги друг за друга не парятся.

ПС занимались террором, а не убивали в сражениях. Чем можно оправдывать террор, какими "высокими целями"? Снейп и не оправдывал - ему просто не было дела до всех этих людей, на дома которых нападали и вывешивали над ними Метки.

А вот идейность предполагает принципиальное решение - вот эта цель стоит любых жертв, любой крови. А раз любой - значит, и крови твоей любимой. Вот что такое идейность. А всё прочее не идейность, а самообольщение.

Да с чего вы это взяли?! По-вашему, любой идейный готов убивать кого ни попадя? Вот Дамблдор не был готов. Гарри не был готов. И Регулус не был готов. Значит, они не идейные, а просто самообольщающиеся у вас?

А Дамблдор и Гарри не считали, что для какой-либо цели стоит делать то, что делали ПС - и ничего подобного никогда не делали. Наоборот, они спасали своих врагов. А идейность Регулуса и привела к тому, что он пошёл против Лорда, как только пелена спала с глаз. И до этого, по словам Роулинг, ему не нравились "будни ПС". Про Снейпа она этого не говорит - но если бы ему это нравилось, Дамблдор не пытался бы его уколоть: "Сколько людей, мужчин и женщин, умерли на Ваших глазах?" Значит, не нравилось. А такой подход "вот этих врагов пусть убивают, потому что они для меня лично ничего не значат, а вот этого врага нельзя. потому что я её люблю" - это никакая не идейность и не принципиальность, это именно личные интересы.

Да и Ваш Лорд не верит в идейность - Вы бы с ним никогда в жизни не сошлись, потому что Вы идеалистка, а он - ничуть, он умный и трезвый негодяй.

Не приписывайте ему непонятно что. Вы уже отличились, заявив, что он издевался и пытал людей для развлечения.

Что издевался и пытал в качестве наказания, тоже будете отрицать? Сцены с Питером в каноне нет? Или сцены в Малфой-мэноре, где издеваются над Малфоями? И издевательства над Чарити там же - ах, она идейный враг, подумать только! а над столом зачем подвешивать и Нагайне после смерти скармливать, а? Любит Ваш Лорд пытать и издеваться, любит. А что не только для одного развлечения - так он не мальчишка, чтобы только развлекаться, он приятное с полезным совмещает.

После этого все ваши суждения о Лорде, и так не проникнутые пониманием, уже и всерьез рассматривать нельзя

Это Ваши суждения о нём всерьёз рассматривать нельзя - сплошное "зеркало тролля" )))

Пусть ноги вытирают, лишь бы...

Э, нет, не выдумывайте. Никто на Слизерине об него ноги не вытирал и ничего подобного я никогда не писала. Что не помогали - да, не помогали, иначе бы Мародёры давно от него отвязались. Но он вряд ли просил о помощи.

Чего конкретно он от них хотел-то, если не душевной близости и нормальной дружбы даже?

Уважения, признания и нужности. И где это вообще у ПС нормальная дружба - покажите мне её? Вон как у Малфоя-то с Крэббом всё закончилось. Правда, сам Драко оказался лучше - Гойла-таки вытащил. А Снейпа-то кто где вытаскивал и кто ему помогал из Слизерина или из ПС? Разве что Малфой в первый год - то-то Снейп на всю жизнь остался благодарен. А где там Мальсибер, Эйвери, другие? А нигде.

Это умение не отрицает признание как важную цель.

Отрицает. Умеющий стоять на ногах в жизни не станет выеживаться перед другими, безразличными или даже антипатичными ему людьми, и тем более участвовать в каких-то убийствах, только чтобы его по голове когда-нибудь погладили, как собаку.

Ваш "умеющий стоять на ногах", наверное, и работать не пойдёт - а вдруг ему придётся добиваться признания со стороны начальства в качестве специалиста? А ему этого не надо, он и так себя мнит пупом Вселенной ))) Снейп ни перед кем не "выёживался" - он обладал определёнными талантами, а в ПС эти таланты ценили и признавали. А про участие в убийствах, повторяю, Ваша выдумка - об этом в книге ничего не сказано, хотя повод есть. И сами же при этом упоминаете войну. Что на войну люди шли ради славы, ради того, чтобы снискать почести и уважение, для Вас новость? А убивали тех, до кого им не было дела. В моральном отношении это плохо - но куда лучше, чем убивать ради такого будущего, как в АУ-2. Только не говорите мне, что Снейп мог хотеть такого - никогда не поверю.

Как вы вообще это себе представляете? Идущий на войну должен уметь сам себе убедительно ответить, когда будет плохо (и физически, и морально) - ради чего все это. Или не долго думая, прикрыться приказом. Иначе - кризис. Что у вас Снегг сам себе отвечал? Его утешал ответ, что таков приказ Лорда? Или он говорил себе: "Я делаю это, чтобы меня ценным признали?.." Мерлин.

Ну вот что Снейп сам себе ответил, когда действительно стало плохо - когда Лорд стал угрожать Лили? Вот то и ответил - незачем мне больше тут оставаться, жизнь Лили дороже. Значит, до этого просто не было плохо - не с чего. Они в окопах не сидят, вшей не кормят, живут у себя дома - вот такая интересная война. А от смертей безразличных ему людей, видимо, ему было недостаточно сильно плохо, чтобы ответ "да, я это делаю ради признания" его не удовлетворял. И, предупреждая Ваш возможный ответ: если он перешёл на другую сторону только после убийства Лили, ничего не меняется. Вот оно наступило, плохо - и вот что он себе ответил.

По-видимому, за тем, что делает Орден, он у вас тоже не следил ))

Ну он же не был внедрённым в Орден агентом на тот момент - как он мог следить?

А еще утверждаете, что он шпион )) Шпион более информирован, чем другие, а не менее.

Он один из тех, кто собирал для Лорда информацию. А внедрять его собирались в Хогвартс - но несколько позже, чем он принёс пророчество. В ОФ у Лорда был шпион - Питер.

Выбор перед ним встал только тогда, когда возникла непосредственная угроза её жизни.

То есть то, что Лорд ее трижды чуть не убил, это не "непосредственная угроза" ))

Во-первых, докажите, что Снейп об этом знал. Знал бы Снейп, что у Лили были "три вызова" - не увидел бы Лорд пророчества как своих ушей. Снейп не идиот, чтобы не сообразить в этом случае, что Лили подходит под пророчество - и нипочём он не стал бы давать Лорду дополнительный повод убить её. Во-вторых, раз не убил - значит, угроза миновала )))

Если бы не для этого - залупил бы насмерть, благо Сектумсемпра позволяет. Или он у Вас Азкабана боится, поэтому и не убивает Мародёров? А чего тогда в ПС пошёл, если боится? )))

А представьте себе, никто в здравом уме к дементорам не хочет.

А представьте себе - те, кого именно эти соображения удерживают от мести, и в террористические организации не идут.

А. Ну в этом случае логичнее было бы не этикетки на винах переклеивать, а специально заставить их пить за его победу самую дешёвую бормотуху.

А они бы не стали, это был бы повод для них "презирать"

Так какая это победа, если ты боишься дать им повод себя презирать?

А самое лучшее отмщение - как раз раскаяние обидчиков.

Раскаяние - это не отмщение. Но занятно, что относящая себя к христианам пишет о раскаянии как о лучшей форме мести. К чему тогда вы так старательно выражали свое неодобрение мести и пропаганду раскаяния, если это для вас и есть месть, да еще и лучшая? ))

Для меня это лучшее отмщение в том смысле, что это лучший способ залечить раны обиженного и лучший способ наказать обидчика - наказать стыдом и сожалением за своё поведение. А отмщение как способ причинения максимального вреда обидчику я вообще отрицаю, это вещь вредная и ненужная. И к этому Снейп не стремился - иначе бы от Мародёров и впрямь рожки да ножки остались.

Докажите. Где сказано, что душу Снейпа разорвало убийство Дамблдора? Где сказано, что душу Молли разорвало убийство Беллы? Вы утверждали, что и Гарри Лорда убил - его душа разорвана? Доказательства где?

В каноне нет "идентификаторов" разрыва души - кроме крестражей, но их в каноне делал только один человек, при том что убивали многие. Есть слова Слизнорта, которые ни разу не разделяют убийства на категории "дозволенных" и "недозволенных". А если с Дамблдором была эвтаназия, то непонятно, чего вы вообще ее сюда приплетаете. Где там "деяние зла", если Дамблдор сам просил? И то неизвестно, раскололась душа Снегга от этого или нет. Сам Снегг думал, что расколется, а Дамблдор отделывался очень туманным ответом

Про Молли умалчиваем? А почему? Там классическое убийство в бою. А Дамблдора я приплела по очень простой причине - чтобы Вам видны были границы. В бою человек, по сути, защищается - его тоже могут убить. В случае эвтаназии лишение жизни совершается по просьбе жертвы. А теперь посмотрите на убийства, совершённые Лордом, после которых были сделаны крестражи. Это всегда убийства беззащитных, часто магглов. Убийство Дамблдора внешне похоже - он был безоружен - но это убийство совершено по просьбе жертвы, ради того, чтобы избавить её от боли и унижения.

Издевательств? Где это я хоть слово сказала о том, что Снейп над Питером "издевался"? Это Вы придумали и приписали Снейпу - ну Вы молодец, что скажешь )))

Я придумала?? Это у Роулинг в книге описывается. Бить по самому больному месту Питера, нарочно и постоянно, называть его "червяком". физически треснуть тоже. Но последнее даже не суть на фоне того, как больно Питеру от того, что из него пытаются изобразить никчемного типа даже после всего, что он сделал для Лорда. Все это месть. А у вас это называется "воспитание". Меня тошнит от этого.

Питер со Снейпом наглеет - даже боясь смотреть ему в глаза, то есть, видимо, уже получив от него: видимо, Снейп всё же был довольно гуманен. Может, в башку к нему слазил и озвучил нечто неприятное - вот Питер глаза теперь и прячет, но при этом огрызается. Живёт в его доме, ест его хлеб и ещё выпендривается "я тебе не слуга!". А под "воспитанием" я имела в виду именно одёргивание, чтобы Питер не наглел. А он наглел, это заметно. Ещё и под дверью подслушивал.

Ну и впрямь, почему тогда не считать, что Мародеры Снегга "воспитывали"

Снейп не жил в доме у того же Сириуса и даже обедать там не оставался. Поэтому мог говорить Сириусу то, что считал нужным.

Вот представьте себе на минутку, что Питер Снейпа попробовал по старой памяти "Сопливусом" назвать

Что вы выдумываете?

А на Карте Мародёров не Ваш Питер Снейпу советует голову вымыть, "неряхе чёртову"? Ой, и хде же наши комплексы? В компании вдруг испарились? Ну так здесь Питер, небось, думал, что он под лордовым покровительством - это же он его возродил. Вот и наглел. А Снейп ему вежливо напоминал, что Лорд его сюда засунул помогать ему, Снейпу - а не наоборот. Ой, у Питера тут больное место? А у Снейпа вся жизнь сплошное больное место из-за одного крыса-предателя. И он ещё и один и Мародёров - что же Вы об этом забываете-то, а? Он тоже над Снейпом измывался.

Ваш Питер у Озера захлёбывается от смеха, глядя на висящего вверх ногами Снейпа - это он не презрительное отношение таким образом выказывает, нет?

Нет.

Да неужели? Этот смех - не издевательство??? И фраза на Карте - тоже?

Питер и в сцене с Нарси и Беллой со Снейпом держится вызывающе

Вызывающе? ЭТО - вызывающе?! Лютый троллинг.

Ещё как. Он при гостях Снейпу претензии вываливает, разборки устраивает. Да, Снейп им помыкает и это неприятно - ну сказал бы "сам принеси" да и ушёл бы. А он ему аж сцену закатывает "я тебе не слуга!". Он бы Лорду или друзьям своим такое устроил? Ага, щас. А со Снейпом типа можно.

Krystal писал(а): 01 июл 2018 17:09

Vault Hunter писал(а): 01 июл 2018 16:52Обращайтесь. Вперед. Только не поджимайте хвост, когда модераторы от вас потребуют пруфы.

А, так вы уже все про таинственные "дела без предупреждения" потерли? )) Я не проверяла. Мое обращение по поводу предыдущего вашего поста. И его тереть бесполезно, он уже "зафиксирован".

Да будет вам известно, что спустя время посты здесь удалить нельзя. И редактировать. Так что ваше собственное вранье вы тоже никуда не денете.

Krystal писал(а): 01 июл 2018 15:51

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 15:22

Vault Hunter писал(а): 01 июл 2018 14:35
Ну... Вы же говорите с человеком, который НИКОГДА не врет...

Я это помню Но даже "человек, который никогда не врёт", не должен передёргивать уж столь откровенно.

Альми, вам последнее предупреждение от меня за очередную наглую ложь обо мне и беспардонное открещивание от ваших собственных слов, которые я вам еще раз процитировала чуть выше. Дальше будут предупреждения от модераторов.
(надо же, какая у вас аллергия на чужую честность. Потому что сами такие лживые натуры? Ай, грешница по своей же религии))

Вот диалог полностью:
Вы: "Мое отношение к изнасилованиям основано на понятии чести, а честь для традиционной морали, как вы выражаетесь, как раз важна.
Я: "А, ясно. Ну то есть если женщину насилует её муж. для Вас это нормально, да? Здесь нет никакого бесчестья - поскольку с точки традиции нет никакой личной чести у женщины, есть только честь семейная".
Вы апеллировали к понятию чести в традиционной морали. Я Вас спросила - в таком случае, Вы не считаете бесчестьем то, что не считает таковым традиция? И привела конкретный пример. Вы после этого сделали вид, будто это не традиция, а я не считаю это бесчестьем, обрезав цитату. А теперь, Кристал, идите, пожалуйста, к модераторам - и прямо сейчас. Можете им ещё пожаловаться на то, что я Вас к ним послала. Я этого даже отрицать не стану )))