Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[Krystal]

Второе - ключевой момент. Если бы только за Ларису - все было бы ок. Но он хочет именно подчеркнуть, что она предпочла его им. Понимаете? Стал бы по-вашему Снейп, если бы Лили выбрала его, тыкать этим в нос Джеймсу?

Разумеется, не стал бы, потому что на Джеймса ему чхать. А вот если бы было не чхать - если бы он пытался им что-то там доказать, как вы утверждаете, - то стал бы. "Доказывающий" вообще не может вести себя иначе. Особенно если он слишком глубоко оскорблен и чувствует себя унизительно.

Да ему это и не нужно - он в отличие от Карандышева самодостаточный человек.

И как это сочетается с вашим утверждением, что Снегг пытается кому-то что-то доказывать, и даже ждет признания своей ценности от Мародеров?

[JanJansen]

А моя мама два раза разводилась. Ну, принципиальная. А это клеймо.

И правильно, что принципиальная. Если мужчина ведёт себя непотребно, незачем его терпеть, я думаю так.

[Kuzja 71]

Не. Меня не мороженое на совместную жизнь подвигло. А то, как Он сказал - щаз мать с работы придет, а ты, ленивая опа, ничего не приготовила?!!! Вот есть то и то и ещё вот это, щаз будет вкусно!

А мы когда начали встречаться готовить совсем не умели))) Да и вообще, ничего не умели, если честно. Зато считали себя очень взрослыми и самостоятельными)))
Ну , как же, целых 16 лет)))

Ну ой. Я в 21 готовить не умела. Мы с мамкой питались в основном полуфабрикатами. Потрясающе вкусными, если чо. На заводе, где она проработала всю жизнь, а я только незначительную ее часть, делали офигенную вкусноту из ничего. А то, что ВНЕЗАПНО можно готовить из сырых продуктов, я постигла эту истину только в замужестве. И до сих пор не разочаровалась!

[Kuzja 71]

А моя мама два раза разводилась. Ну, принципиальная. А это клеймо.

И правильно, что принципиальная. Если мужчина ведёт себя непотребно, незачем его терпеть, я думаю так.

Та не. Не вели ее мужчины себя непотребно. За своего папку отвечаю! Человек замечательный. Мой братец обожаемый(без стеба, брата любила и люблю) при первом знакомстве сказал :"ты будешь моим папом". А мама потом призналась: если бы я думала, что можно ТАК жить вместе(это о нас с мужем) , насколько я была б счастливее! Как женщина.

[Afterlife]

Не. Меня не мороженое на совместную жизнь подвигло. А то, как Он сказал - щаз мать с работы придет, а ты, ленивая опа, ничего не приготовила?!!! Вот есть то и то и ещё вот это, щаз будет вкусно!

А мы когда начали встречаться готовить совсем не умели))) Да и вообще, ничего не умели, если честно. Зато считали себя очень взрослыми и самостоятельными)))
Ну , как же, целых 16 лет)))

Ну ой. Я в 21 готовить не умела. Мы с мамкой питались в основном полуфабрикатами. Потрясающе вкусными, если чо. На заводе, где она проработала всю жизнь, а я только незначительную ее часть, делали офигенную вкусноту из ничего. А то, что ВНЕЗАПНО можно готовить из сырых продуктов, я постигла эту истину только в замужестве. И до сих пор не разочаровалась!

Я сама готовить начала недавно, но при этом сразу очень неплохо. Может, оно у меня врожденное?)) Так-то я никогда не интересовалась готовкой. Я сама ем мало.

[Kuzja 71]

А мы когда начали встречаться готовить совсем не умели))) Да и вообще, ничего не умели, если честно. Зато считали себя очень взрослыми и самостоятельными)))
Ну , как же, целых 16 лет)))

Ну ой. Я в 21 готовить не умела. Мы с мамкой питались в основном полуфабрикатами. Потрясающе вкусными, если чо. На заводе, где она проработала всю жизнь, а я только незначительную ее часть, делали офигенную вкусноту из ничего. А то, что ВНЕЗАПНО можно готовить из сырых продуктов, я постигла эту истину только в замужестве. И до сих пор не разочаровалась!

Я сама готовить начала недавно, но при этом сразу очень неплохо. Может, оно у меня врожденное?)) Так-то я никогда не интересовалась готовкой. Я сама ем мало.

Самое главное - помнить, что это колдовство! Берём ориентиры, а делаем по своему! Я тут в детском садике подвизалась как повар. Ну что, дети круглые румяные, при виде меня пищали от радости.

[JanJansen]

А мама потом призналась: если бы я думала, что можно ТАК жить вместе(это о нас с мужем) , насколько я была б счастливее! Как женщина.

Да, раньше мораль была строже. Это мы - поколение счастливчиков.
Никто нам ничего не запрещал.
Родители были в курсе, но нашей личной жизни не мешали.

[Kuzja 71]

Странно, конечно. Я всегда считал, что девочкам нравится, когда мальчики их защищают.

А самих девочек Вы спрашивали? Кому так хорошо, кому нет...А я росла в мире, когда женщинам и выбора не оставляли. Моя Мама, например. Профи. Но она два раза разводилась. Всё. Профессионализм нафиг, "советская женщина должна терпеть".

В смысле?
Если брак не устраивает, зачем его терпеть?
Брак - сотрудничество исключительно добровольное.

Это сейчас. И то не всегда срабатывает. Я знакома с женщинами, молодыми прекрасными, но не представляющими ,как жить без вот этого козла, одиночкой.

[Kuzja 71]

А мама потом призналась: если бы я думала, что можно ТАК жить вместе(это о нас с мужем) , насколько я была б счастливее! Как женщина.

Да, раньше мораль была строже. Это мы - поколение счастливчиков.
Никто нам ничего не запрещал.
Родители были в курсе, но нашей личной жизни не мешали.

Не то, что бы... Но да!

[Варг]

Стихи хорошие, но ведь это не значит, что жить там лучше, чем у нас.
Уровень жизни в стране меряется не по лучшим представителям граждан этой страны, а по большинству, которое обычно далеко от идеала. В мусульманских странах - особенно.
Вы правда думаете, что там лучше, чем у нас?

Так говорили вообще-то не об "уровне жизни" (терпеть не могу это выражение, кстати) - а об обвинении мусульман и вообще представителей "традиционных" сообществ, в том, что они якобы не умели любить. Уж это-то качество к "уровню жизни" точно не имеет никакого отношения.

А вы Суад прочитали или таки нет? Там описывается очень традиционное общество.

[Kuzja 71]

А самих девочек Вы спрашивали? Кому так хорошо, кому нет...А я росла в мире, когда женщинам и выбора не оставляли. Моя Мама, например. Профи. Но она два раза разводилась. Всё. Профессионализм нафиг, "советская женщина должна терпеть".

Вы противоречите сами себе. То сетуете что некто "лежит с пивом", пока бедная вы пашете аки лошадь, а то возмущаетесь, что вас "угнетают", не давая вам пахать.

Никаких противоречий. У нас в семье все могут "полежать с пивом". И никому "пахать" не возбраняется. Кто менее за...долбаный на данный момент, тот домашние дела и делает.

А самый задолбанный у нас всегда кот.

[JanJansen]

А мама потом призналась: если бы я думала, что можно ТАК жить вместе(это о нас с мужем) , насколько я была б счастливее! Как женщина.

Да, раньше мораль была строже. Это мы - поколение счастливчиков.
Никто нам ничего не запрещал.
Родители были в курсе, но нашей личной жизни не мешали.

Не то, что бы... Но да!

А бабушка отдала мне запасные ключи от своей квартиры, и по воскресеньям на целый день уходила в гости к моей маме))) Оставляя мне пустую квартиру для свиданий с девушкой и предварительно сготовив нам обед и ужин.

[Kuzja 71]

Да, раньше мораль была строже. Это мы - поколение счастливчиков.
Никто нам ничего не запрещал.
Родители были в курсе, но нашей личной жизни не мешали.

Не то, что бы... Но да!

А бабушка отдала мне запасные ключи от своей квартиры, и по воскресеньям на целый день уходила в гости к моей маме))) Оставляя мне пустую квартиру для свиданий с девушкой и предварительно сготовив нам обед и ужин.

Эх, моя бабушка так бы не сделала... Ну она и умерла, когда мне было 13.

[Kuzja 71]

А вот по поводу разного видения персонажей. Тут помянули Скарлетт из "унесенных", Или это в моей башке?

[Black dog 10]

Я сама ем мало.

*ехидно*
Это очень заметно

[Black dog 10]

Самое главное - помнить, что это колдовство! Берём ориентиры, а делаем по своему! Я тут в детском садике подвизалась как повар. Ну что, дети круглые румяные, при виде меня пищали от радости.

Вы шо! Блистательная Анниловсс (которая против разводов "Иначе зачем жениться?") сказала, что надо во всем следовать правилам и рецептам. Вот положил ты в фаршированные грибы не сырой, а уже обжаренный с луком и специями фарш- и стал почти что [слово запрещено РКН 12/2022]- ну кем-то с отклонениями и извращениями.
И не забудьте, что Снейп тоже извращенец с отклонениями и Ашибка природы- детей у него нету и зелья он готовил не по рецепту из учебника
Вот и что с ним таким делать?!

[Afterlife]

Я сама ем мало.

*ехидно*
Это очень заметно

Ну да)) Для меня еда и сон уже давно что-то такое неважное. Еще со времен зависания в ВоВ. Я тогда похудела на 5 кило)))

[JanJansen]

Вот и что с ним таким делать?!

Ну, если бы это зависело от меня....
Я бы начал с повышения зарплаты.))) Потому, что ещё не известно, чего он сам хочет от жизни, но от повышения зарплаты не откажется точно. (Этому кто угодно обрадуется).

[Almi2017]

Грузины - христиане, если чо.

В 12-м веке? Христиане не молятся планетам. И не упоминают Аллаха.

Грузины - христиане с 4 века. И мусульмане тоже не молятся планетам - планетам молятся язычники. Откуда там Аллах - это к Вам вопрос, Вы же филолог. Учитывая тот перевод из "Витязя", который Вы раньше приводили, могу предположить, что переводчик не только отвратительно обращался с русским языком, но и не знал, что Аллах - это только у мусульман )))

Древние индусы не были мусульманами. Я этого и не утверждала. Речь шла о "традиционных обществах". Едва ли общество древней Индии нельзя назвать таковым.

Да я вообще не говорила об обществе - я говорила о традиционной морали. Искать эту мораль в лирической поэзии - это очень странное занятие: лирическая поэзия говорит о чувствах, а чувства глубоко индивидуальны. Но выбор человека определяется не чувствами, а моралью. Как именно литература влияет на нравы, мы можем проследить на примере Запада. И я не случайно упомянула роман: если поэзия даёт язык чувству, роман формирует ценности. После "Страданий юного Вертера" многие кончали с собой от несчастной любви. Я не вижу никакого влияния на мораль мужчин в исламских странах всего того, что Вы выше процитировали. Вы видите? Мужчины на Западе в тот период, когда литература влияла на нравы, выработали особое, подчёркнуто уважительное отношение к женщине. Никому бы не пришло в голову спрашивать, почему мужчина должен защищать женщину и отдавать за неё жизнь. Да, сейчас эта мораль на Западе в глубоком кризисе, она подвергается несправедливым нападкам - но она есть. Поэтому Снейп интуитивно понятен. Многим на уровне "ну да, я бы так не смог - но молодец мужик". Для традиционной морали Снейп непонятен в принципе. В её рамках он сугубо негативен: променял "своих" на бабу, которая его всё равно не любила и была женой другого, и после её смерти не создал семью и не оставил потомство, а жил все эти годы памятью о ней и умер ради неё за её сына от другого мужчины. Традиционная этика здесь не увидит ничего хорошего и достойного, только дурное. Это мы восхищаемся любовью, не ищущей своего - потому что наша этика нетрадиционна. И свою нетрадиционность она берёт из Нового Завета. Христианская этика в принципе не способна превратиться в "традицию", она всегда нова и обращена к личности, всегда революционна в хорошем смысле слова. Нет такой эпохи, в которую мораль Нагорной проповеди воспринималась бы как норма, а не как нечто поразительное. Она - недостижимый идеал, который мы, однако, призваны воплощать в жизнь. А традиционное вообще ставит на первое место род, а не личность - вот поэтому мы не понимаем людей Ветхого Завета: они как раз традиционны. И в этом случае безответная любовь к женщине и самопожертвование ради неё - глупость. "Полно ребячиться, ступайте жениться - а жертвовать собой и умирать можно только за родину, за господина, ну в крайнем случае за семью". ПС в ГП "традиционнее" ОФ - что есть, то есть: поэтому, при всей нелюбви к ним, меня всегда коробили фанфики, где им приписывают всяческий немыслимый разврат. Это выглядит лживо и неубедительно - у них другие пороки, пороки людей традиционной морали. Снейп для ПС слишком нетрадиционен - потому что способен на безответную и самоотверженную любовь. Регулус тоже нетрадиционен - потому что способен на личное суждение о добре и зле в свои 17 лет.

[Читатель]

Грузины - христиане, если чо.

В 12-м веке? Христиане не молятся планетам. И не упоминают Аллаха.

Грузины - христиане с 4 века. И мусульмане тоже не молятся планетам - планетам молятся язычники. Откуда там Аллах - это к Вам вопрос, Вы же филолог. Учитывая тот перевод из "Витязя", который Вы раньше приводили, могу предположить, что переводчик не только отвратительно обращался с русским языком, но и не знал, что Аллах - это только у мусульман )))

Не только))) Например у православных гагаузов бог зовется аллахом....

[Almi2017]

Алишер Навои. Шота Руставели. Саади. Хафиз. Омар Хайям. Низами. Вам эти имена о чем-нибудь говорят?

Вы действительно считаете, что лирическая поэзия излагает традиционное мировоззрение? Ну, в таком случае, для ислама традиционно винопитие, коль скоро Хайям воспевает вино )) Неужели Вы не понимаете, что это художественная условность? А вот роман как жанр вообще не типичен для исламского Востока. Подумайте, почему - Вы же филолог.

То есть лирическая поэзия Запада - выражение искренних чувств, а лирическая поэзия Востока - художественная условность? На чем вы основываете такое утверждение? Чем чувства Меджнуна отличаются от чувств Ромео?

Любая лирическая поэзия - художественная условность, Анни. Совершенно не понимаю, почему я, человек, профессионально далёкий от литературы, должна напоминать об этом профессионалу ))) За этой условностью могут стоять истинные чувства - а может не стоять ровным счётом ничего: стихи от этого хуже не станут. В любом случае, соответствующие чувства, разумеется, есть у мужчин в любую эпоху в любой точке земного шара. Но именно мораль и культура подсказывают, что с этими чувствами делать. И ответ традиционной морали на то, что делать с безответной любовью к женщине, очень прост: забей. Это не то, что может и должно определять твои поступки. Не то, на чём ты можешь построить свою судьбу. Ты должен в первую очередь думать о роде или иной коллективной общности, а не о другом человеке или своих чувствах к нему.

[Almi2017]

Если бы я был Карандышевым, и меня пригласил на обед Паратов.... Я бы не пошёл. Нафиг он мне нужен))) Я его не уважаю.

Ну так это надо уметь - быть психологически независимым от тех, кто "задаёт тон", стоять на собственных ногах в моральном плане. Вообще уметь быть одиноким, если понадобится - вон, как герой темы это умеет. Карандышев не умеет - он для этого слишком уж не уверен в себе. Только это не повод вытирать об человека ноги ИМХО.

Вытирать об человека ноги в любом случае отвратительно. Но Карандышев ничем не лучше Кнуровых-Паратовых-Вожеватовых. Разница только в том, что у этих есть деньги, а у Карандышева нет.

Я не знаю, как бы он вёл себя, имея деньги, как они. Жёсткого морального стержня, не позволяющего делать некоторые вещи, я у него не вижу. Но и склонности вытирать ноги об других людей, которую Вы ему так уверенно приписываете, тоже не вижу. Вот у Ларисы вижу - а у него нет. А Вы в чём её видите?

[Almi2017]

В мире Кира Булычева (Гостья из будущего)?

Мне в детстве очень нравилась Алиса, как персонаж - и ее приключения тоже. Но, положа руку на сердце - что в ней женского? В одной из менее известных повестей цикла, ЕМНИП было что-то о том, что между ней и Пашкой в более зрелом возрасте должны возникнуть романтические отношения. Но как это возможно при том, как она с ним обращается? Изображает "мамочку", смеется над его идеализмом, над его фантазиями, мечтами и стремлениями, постоянно разговаривает с ним с доминирующей позиции, все время подчеркивает, пусть даже невольно, насколько она якобы умнее и "взрослее", чем он. Вы считаете, именно так женщина должна обращаться с мужчиной в идеальном с вашей точки зрения обществе?

Э-э-э ... да это вообще-то вполне традиционный стиль поведения женщины с мужчиной ))) Точнее, один из традиционных стилей поведения. Вон, как Беатриче у Шекспира злословит Бенедикта - и чем всё заканчивается? ))) И вообще, бойкая девочка, задирающая нос перед мальчиком - это чрезвычайно "викторианский" персонаж. Неужели Вам хочется, чтобы все женщины стали одинаковыми - эдакими "кроткими и безответными", с потупленными глазками? По-моему, это очень скучно.

[Читатель]

Грузины - христиане, если чо.

В 12-м веке? Христиане не молятся планетам. И не упоминают Аллаха.

Грузины - христиане с 4 века. И мусульмане тоже не молятся планетам - планетам молятся язычники. Откуда там Аллах - это к Вам вопрос, Вы же филолог. Учитывая тот перевод из "Витязя", который Вы раньше приводили, могу предположить, что переводчик не только отвратительно обращался с русским языком, но и не знал, что Аллах - это только у мусульман )))

Древние индусы не были мусульманами. Я этого и не утверждала. Речь шла о "традиционных обществах". Едва ли общество древней Индии нельзя назвать таковым.

Да я вообще не говорила об обществе - я говорила о традиционной морали. Искать эту мораль в лирической поэзии - это очень странное занятие: лирическая поэзия говорит о чувствах, а чувства глубоко индивидуальны. Но выбор человека определяется не чувствами, а моралью. Как именно литература влияет на нравы, мы можем проследить на примере Запада. И я не случайно упомянула роман: если поэзия даёт язык чувству, роман формирует ценности. После "Страданий юного Вертера" многие кончали с собой от несчастной любви. Я не вижу никакого влияния на мораль мужчин в исламских странах всего того, что Вы выше процитировали. Вы видите? Мужчины на Западе в тот период, когда литература влияла на нравы, выработали особое, подчёркнуто уважительное отношение к женщине. Никому бы не пришло в голову спрашивать, почему мужчина должен защищать женщину и отдавать за неё жизнь. Да, сейчас эта мораль на Западе в глубоком кризисе, она подвергается несправедливым нападкам - но она есть. Поэтому Снейп интуитивно понятен. Многим на уровне "ну да, я бы так не смог - но молодец мужик". Для традиционной морали Снейп непонятен в принципе. В её рамках он сугубо негативен: променял "своих" на бабу, которая его всё равно не любила и была женой другого, и после её смерти не создал семью и не оставил потомство, а жил все эти годы памятью о ней и умер ради неё за её сына от другого мужчины. Традиционная этика здесь не увидит ничего хорошего и достойного, только дурное. Это мы восхищаемся любовью, не ищущей своего - потому что наша этика нетрадиционна. И свою нетрадиционность она берёт из Нового Завета. Христианская этика в принципе не способна превратиться в "традицию", она всегда нова и обращена к личности, всегда революционна в хорошем смысле слова. Нет такой эпохи, в которую мораль Нагорной проповеди воспринималась бы как норма, а не как нечто поразительное. Она - недостижимый идеал, который мы, однако, призваны воплощать в жизнь. А традиционное вообще ставит на первое место род, а не личность - вот поэтому мы не понимаем людей Ветхого Завета: они как раз традиционны. И в этом случае безответная любовь к женщине и самопожертвование ради неё - глупость. "Полно ребячиться, ступайте жениться - а жертвовать собой и умирать можно только за родину, за господина, ну в крайнем случае за семью". ПС в ГП "традиционнее" ОФ - что есть, то есть: поэтому, при всей нелюбви к ним, меня всегда коробили фанфики, где им приписывают всяческий немыслимый разврат. Это выглядит лживо и неубедительно - у них другие пороки, пороки людей традиционной морали. Снейп для ПС слишком нетрадиционен - потому что способен на безответную и самоотверженную любовь. Регулус тоже нетрадиционен - потому что способен на личное суждение о добре и зле в свои 17 лет.

эм. Так религии ее ( традиционную мораль ) и защищают! Вот вы же видите что говорит Анни? Ну и насчет развата... Это наша мораль дала свободу людям. А раньще был именно разврат. Женщин и не спрашивали обычно... Вот с женщин спрашивали строго. А с мужчин нет... ( Стольких проституток как в Викторианской Англии кстати и не представить сейчас)

[Almi2017]

Какая глупость - оценивать ум человека по тому, кого он любит! Это что, вообще от ума зависит? Снегг вон умный, а в кого влюбился.

В очень хорошую женщину влюбился - умную и с принципами. Правда, довольно безжалостную и не слишком чуткую - но у кого нет недостатков? Эдакая "прекрасная безжалостная дама" - как можно любить такую, я понимаю. Для этого, правда, надо себя не очень любить - но это как раз про Снейпа.

Вам непонятно, как можно увлечься Паратовым? Да проще простого. В ее городке небось и мужчин круче него никогда не видали. Задурил девчонке голову своей показухой, эффектной стрельбой да милостыней нищим. И вот он уже и смелый, и добрый, и прямо идеальный мужчина.

Совершенно верно, Паратов - ходячий "спецэффект". И как можно таким увлечься в 14 лет эдак на годик - я прекрасно понимаю. Я не понимаю, как можно в него влюбиться так, как влюбилась Лариса. Ей не 14 лет. И, позвольте, если это, как Вы говорите, от ума вообще не зависит, кого любить - любить, а не увлекаться - то от чего зависит? От физиологии? Искренне надеюсь, что Вы так не считаете. Нет, зависит от личности - и ум в этом тоже участвует. Любящий понимает, почему любит, и может сказать. Снейп вон и в 10 лет мог, только постеснялся ))) И Лариса может и говорит - только после её объяснений хочется за голову схватиться.