Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[Krystal]

JanJansen
Так как насчет той оскорбленной девушки из рассказа Чехова - у нее тоже "понты"?

[Kuzja 71]

А причем здесь вы и то, о чем я пишу. Пашка Алисе ничего не запрещает - это она запрещает ему. И да, когда он пытается играть роль спасителя - естественную для мужчины, как бы вы тут ни распинались - она высмеивает его. И ведь не сказать, чтобы у него был слабый характер, как у того же Карандышева - но она его настолько "задавила", что он уже даже сам себя едва не начал считать глупее ее. И после этого вы верите, что он может в ней увидеть женщину? Да она его просто превратит в коврик для ног.

Странно, конечно. Я всегда считал, что девочкам нравится, когда мальчики их защищают.
Но если бы его такое общение не устраивало, он бы его прекратил.
А раз не прекращает, значит... Нормально у них все.

Сможет ли он в ней увидеть женщину? А собственно, почему нет?
Рон Уизли в Гермионе увидел. А ведь Гермиона тоже, и умная, и командовать любит, и списать не даст( даже когда мужчина ей приказывает).

Мне не нравится, когда меня "защищают" там, где я сама справлюсь. А то доброхотов много на словах - а в действительно сложной ситуации куда все деваются?

[annyloveSS]

Но если бы его такое общение не устраивало, он бы его прекратил.

Возможно, она ему и в самом деле очень нравится. (Как Лили Снейпу. Хотя, конечно, Снейп бы такого обращения не стал терпеть даже от Лили). Ну просто в самом деле обидно за него. Да он импульсивен - но довольно многие люди импульсивны. Да, он идеалист, что, возможно, воспринимается как некая форма чудачества в "техно- и наукоцентрическом" обществе - но разве это плохо? И слабохарактерным, как уже было сказано, его не назовешь. В одной из повестей есть упоминание, что у него "гиперопекающая" мать (об отце, что характерно, ни слова), но будь он слабохарактерным , он бы смирился с этим, а не пытался вырваться из под ее опеки. Он уж точно не трус - скорее наоборот. А что касается интеллекта - он и здесь нисколько не уступает Алисе - его ум находчив и оригинален, а развитое воображение помогает ему в критической ситуации быстро находить необычные и неожиданные решения.

[JanJansen]

JanJansen
Так как насчет той оскорбленной девушки из рассказа Чехова - у нее тоже "понты"?

У неё повышенная чувствительность. И, да, мне действительно, очень странно то, что она хочет что-то доказать своей несправедливой работодательнице. Какое ей дело, что думает о ней эта абсолютно чужая женщина?

[annyloveSS]

А то доброхотов много на словах - а в действительно сложной ситуации куда все деваются?

Ну и куда же в сложных ситуациях Пашка "девался"? ЕМНИП не только никуда, а вроде бы даже несколько раз никуда не девался как раз таки только он один.

[JanJansen]

Мне не нравится, когда меня "защищают" там, где я сама справлюсь. А то доброхотов много на словах - а в действительно сложной ситуации куда все деваются?

Ну, разумеется, если помощь не нужна, навязывать её не стоит.

[annyloveSS]

И если вы не в курсе, любой неуверенный ведет себя так, словно пытается кому-то что-то доказывать - либо окружающим, либо себе. Не так много постов назад вы и самого Снегга так описывали, но уже передумали, оказывается.

Снейп хотел доказать, что он не хуже мародеров, да. Но делами, а не приобретением статусной "вещи" - увы, тут соглашусь со своими оппонентами - именно такую вещь Карандышев в Ларисе и видел. Карандышев презирает купеческую компанию заслуженно. Снейп мародеров со своей точки зрения, бесспорно, тоже. Но Снейп при этом отнюдь не пытается им подражать, не заискивает и не унижается перед ними, не силится стать для них "своим", быть принятым в их компанию.

[Kuzja 71]

А то доброхотов много на словах - а в действительно сложной ситуации куда все деваются?

Ну и куда же в сложных ситуациях Пашка "девался"? ЕМНИП не только никуда, а вроде бы даже несколько раз никуда не девался как раз таки только он один.

А я не только про Пашку. А про "таких как вы", - "милая, я принесу тебя на руках через вселенную!" Ой, вдруг завтра война, а ты уставши? Ок, я тут и на свои трусики заработаю, и за детями присмотрю, а ты тут с пивом полежи.

[Читатель]

А причем здесь вы и то, о чем я пишу. Пашка Алисе ничего не запрещает - это она запрещает ему. И да, когда он пытается играть роль спасителя - естественную для мужчины, как бы вы тут ни распинались - она высмеивает его. И ведь не сказать, чтобы у него был слабый характер, как у того же Карандышева - но она его настолько "задавила", что он уже даже сам себя едва не начал считать глупее ее. И после этого вы верите, что он может в ней увидеть женщину? Да она его просто превратит в коврик для ног.

Странно, конечно. Я всегда считал, что девочкам нравится, когда мальчики их защищают.
Но если бы его такое общение не устраивало, он бы его прекратил.
А раз не прекращает, значит... Нормально у них все.

Сможет ли он в ней увидеть женщину? А собственно, почему нет?
Рон Уизли в Гермионе увидел. А ведь Гермиона тоже, и умная, и командовать любит, и списать не даст( даже когда мужчина ей приказывает).

Вот! Лучше всего равенство))) он её спасёт если надо , а если надо она его... Впрочем в мире Алисыдаже Ирия Гай нашла любовь...

[JanJansen]

Но если бы его такое общение не устраивало, он бы его прекратил.

Возможно, она ему и в самом деле очень нравится. (Как Лили Снейпу. Хотя, конечно, Снейп бы такого обращения не стал терпеть даже от Лили). Ну просто в самом деле обидно за него.

Да почему обидно-то? Мальчик дружит с девочкой, его все устраивает. Если это любовь, то двое сами промеж собой разберуться... "Как и чего".

[JanJansen]

А то доброхотов много на словах - а в действительно сложной ситуации куда все деваются?

Ну и куда же в сложных ситуациях Пашка "девался"? ЕМНИП не только никуда, а вроде бы даже несколько раз никуда не девался как раз таки только он один.

А я не только про Пашку. А про "таких как вы", - "милая, я принесу тебя на руках через вселенную!" Ой, вдруг завтра война, а ты уставши? Ок, я тут и на свои трусики заработаю, и за детями присмотрю, а ты тут с пивом полежи.

Девушкам надо обещать звезду с неба и.... покупать мороженое)))

[Читатель]

Вот кстати кто кто а Пашка подкаблучником не выглядит... Откуда такие мысли вообще что Алиса его тирании?

[Kuzja 71]

Странно, конечно. Я всегда считал, что девочкам нравится, когда мальчики их защищают.

А самих девочек Вы спрашивали? Кому так хорошо, кому нет...А я росла в мире, когда женщинам и выбора не оставляли. Моя Мама, например. Профи. Но она два раза разводилась. Всё. Профессионализм нафиг, "советская женщина должна терпеть".

[Krystal]

JanJansen
Так как насчет той оскорбленной девушки из рассказа Чехова - у нее тоже "понты"?

У неё повышенная чувствительность. И, да, мне действительно, очень странно то, что она хочет что-то доказать своей несправедливой работодательнице. Какое ей дело, что думает о ней эта абсолютно чужая женщина?

Ну я так и подумала, что до вас не дойдет. Что такое оскорбленное достоинство личности. Да еще небось эта девушка "глупа", с вашей точки зрения, что покинула денежное место, уехав к бедным родителям. Перебилась бы как-нибудь, да?
Вообще в свете этих ваших рассуждений многое становится понятным. Насчет вашей собственной истории. При таком складе натуры, как у вас.

Ну вот и у Карандышева, по вашим меркам, "повышенная чувствительность". И вообще у всех, кто считает, что если на тебя пытаются плевать, нечего делать вид, что так и надо.

[annyloveSS]

Да почему обидно-то?

Лили все-таки никогда не обращалась со Снейпом так, словно он глупее ее. Пилить пилила, но дураком не считала...

[JanJansen]

Странно, конечно. Я всегда считал, что девочкам нравится, когда мальчики их защищают.

А самих девочек Вы спрашивали? Кому так хорошо, кому нет...А я росла в мире, когда женщинам и выбора не оставляли. Моя Мама, например. Профи. Но она два раза разводилась. Всё. Профессионализм нафиг, "советская женщина должна терпеть".

В смысле?
Если брак не устраивает, зачем его терпеть?
Брак - сотрудничество исключительно добровольное.

[annyloveSS]

Странно, конечно. Я всегда считал, что девочкам нравится, когда мальчики их защищают.

А самих девочек Вы спрашивали? Кому так хорошо, кому нет...А я росла в мире, когда женщинам и выбора не оставляли. Моя Мама, например. Профи. Но она два раза разводилась. Всё. Профессионализм нафиг, "советская женщина должна терпеть".

Вы противоречите сами себе. То сетуете что некто "лежит с пивом", пока бедная вы пашете аки лошадь, а то возмущаетесь, что вас "угнетают", не давая вам пахать.

[Kuzja 71]

Ну и куда же в сложных ситуациях Пашка "девался"? ЕМНИП не только никуда, а вроде бы даже несколько раз никуда не девался как раз таки только он один.

А я не только про Пашку. А про "таких как вы", - "милая, я принесу тебя на руках через вселенную!" Ой, вдруг завтра война, а ты уставши? Ок, я тут и на свои трусики заработаю, и за детями присмотрю, а ты тут с пивом полежи.

Девушкам надо обещать звезду с неба и.... покупать мороженое)))

Не. Меня не мороженое на совместную жизнь подвигло. А то, как Он сказал - щаз мать с работы придет, а ты, ленивая опа, ничего не приготовила?!!! Вот есть то и то и ещё вот это, щаз будет вкусно!

[Krystal]

Снейп хотел доказать, что он не хуже мародеров, да.

Ну вот. То есть, по вашим критериям, уже получается "жалок и глуп".

Но делами, а не приобретением статусной "вещи" - увы, тут соглашусь со своими оппонентами - именно такую вещь Карандышев в Ларисе и видел.

Да что ж он там три года порог околачивал, потом выслушивал унизительные вещи про "соломинку", потом еще так унижался, когда Паратов Ларису соблазнил и бросил?
(этими рассуждениями вы напоминаете некоторых участников спора о пейрингах в "ГП", которые утверждали, что Рон на Гермиону "клюнул" именно как на "статусную девушку").
А Снегг на Лили - популярную красавицу - тоже поэтому так сильно запал? Она ведь тоже его унизила, а он стерпел. Так можно что угодно вывернуть.

Карандышев презирает купеческую компанию заслуженно. Снейп мародеров со своей точки зрения, бесспорно, тоже.

Бесспорно. Так зачем он у вас пытается "доказывать" что-то тем, кого презирает?

Но Снейп при этом отнюдь не пытается им подражать, не заискивает и не унижается перед ними, не силится стать для них "своим", быть принятым в их компанию.

А Карандышев что-то из этого делал, что ли? Он хотел произнести тост на том обеде за Ларису и ее выбор, только и всего. Он не пытался им понравиться. А вот Снегг у вас почему-то аццки добивается какого-то признания и одобрения со стороны Мародеров, чуть ли не ковром выстилается, чтоб только их одобрение услышать, покоя не находит. Ну и зачем?

А если уж человек и впрямь заискивает уже перед теми, кого презирает, то и это не глупость и не жалкость - это комплекс, разросшийся до невиданных размеров.

[JanJansen]

Да еще небось эта девушка "глупа", с вашей точки зрения, что покинула денежное место, уехав к бедным родителям. Перебилась бы как-нибудь, да?

Вовсе даже не глупа. Не захотела терпеть унижения и уволилась. Все правильно. Не все деньгами меряется.

[Kuzja 71]

Странно, конечно. Я всегда считал, что девочкам нравится, когда мальчики их защищают.

А самих девочек Вы спрашивали? Кому так хорошо, кому нет...А я росла в мире, когда женщинам и выбора не оставляли. Моя Мама, например. Профи. Но она два раза разводилась. Всё. Профессионализм нафиг, "советская женщина должна терпеть".

В смысле?
Если брак не устраивает, зачем его терпеть?
Брак - сотрудничество исключительно добровольное.

Да я понимаю. Клеймо "разведёнка" Вас лично не касалось. А моя мама два раза разводилась. Ну, принципиальная. А это клеймо.

[annyloveSS]

Он хотел произнести тост на том обеде за Ларису и ее выбор

Второе - ключевой момент. Если бы только за Ларису - все было бы ок. Но он хочет именно подчеркнуть, что она предпочла его им. Понимаете? Стал бы по-вашему Снейп, если бы Лили выбрала его, тыкать этим в нос Джеймсу? Нет, он не испытывал бы в этом никакой потребности. Потому что ему была важна сама Лили и ее любовь, а не то, возвышает ли его над кем-нибудь тот факт, что она с ним. Она сама является для него ценностью, а не придает ему дополнительную ценность в собственных глазах и в глазах окружающих. Да ему это и не нужно - он в отличие от Карандышева самодостаточный человек.

[Krystal]

Я всегда считал, что девочкам нравится, когда мальчики их защищают.

Я тоже. Но у некоторых это кошмар, оскорбление, "дискриминация" и вообще вселенский ужас!

Интересненько. Какие-то девушки, видимо, сильно избалованы обилием вокруг желающих помогать - или же просто не оказывались в таких ситуациях, где тебе либо помогут, либо с тобой покончено. Ну или третья категория - это утверждают фэнтезийные воительницы от которых "мальчикам" самим защищаться придется, если что.

[Kuzja 71]

Странно, конечно. Я всегда считал, что девочкам нравится, когда мальчики их защищают.

А самих девочек Вы спрашивали? Кому так хорошо, кому нет...А я росла в мире, когда женщинам и выбора не оставляли. Моя Мама, например. Профи. Но она два раза разводилась. Всё. Профессионализм нафиг, "советская женщина должна терпеть".

Вы противоречите сами себе. То сетуете что некто "лежит с пивом", пока бедная вы пашете аки лошадь, а то возмущаетесь, что вас "угнетают", не давая вам пахать.

Никаких противоречий. У нас в семье все могут "полежать с пивом". И никому "пахать" не возбраняется. Кто менее за...долбаный на данный момент, тот домашние дела и делает.

[JanJansen]

Не. Меня не мороженое на совместную жизнь подвигло. А то, как Он сказал - щаз мать с работы придет, а ты, ленивая опа, ничего не приготовила?!!! Вот есть то и то и ещё вот это, щаз будет вкусно!

А мы когда начали встречаться готовить совсем не умели))) Да и вообще, ничего не умели, если честно. Зато считали себя очень взрослыми и самостоятельными)))
Ну , как же, целых 16 лет)))