Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[Шеридан]

мне бы в голову не пришло приглашать к себе домой людей, которых я не хочу видеть.
Зачем?

Он хотел их видеть. Хотел им доказать, что не хуже их. Вот интересно - тут все понимают, зачем [слово запрещено РКН 12/2022] проводят свои [слово запрещено РКН 12/2022], зачем громко заявляют о себе. Так почему же Карандышева-то не понимают? Он хотел того же самого - показать этим господам, что не хуже их, что нечего им над ним превозноситься. Только [слово запрещено РКН 12/2022] защищают мораль и общественное мнение, а Карандышева защитить некому, его топтать разрешено. А сами себя люди, фрустрированные чужим оскорбительным отношением, защитить не могут, они психологически очень уязвимы. А если ещё и не очень умны, как Карандышев, то вообще беда.

[слово запрещено РКН 12/2022] хотят от всего общества получить равные права с другими людьми. А Карандышев хотел доказать маленькой кучке людей, которых сам презирал, что не хуже их в глазах одной красивой девушки. Первое важно, второе просто глупо.

[Almi2017]

Если бы я был Карандышевым, и меня пригласил на обед Паратов.... Я бы не пошёл. Нафиг он мне нужен))) Я его не уважаю.

Ну так это надо уметь - быть психологически независимым от тех, кто "задаёт тон", стоять на собственных ногах в моральном плане. Вообще уметь быть одиноким, если понадобится - вон, как герой темы это умеет. Карандышев не умеет - он для этого слишком уж не уверен в себе. Только это не повод вытирать об человека ноги ИМХО.

[Almi2017]

[слово запрещено РКН 12/2022] хотят от всего общества получить равные права с другими людьми.

Они их давно уже получили. Сейчас смысл в другом - чтобы не презирали и не относились как к людям второго сорта. И Карандышев хочет того же.

А Карандышев хотел доказать маленькой кучке людей, которых сам презирал, что не хуже их в глазах одной красивой девушки. Первое важно, второе просто глупо.

Да нифига он не презирал их - вот это действительно понты у него. Он зависел от них, от их мнения и отношения - какое уж там презрение ... Умом, может, и понимал, что они люди-дрянь, а душой весь изводился от их пренебрежительных взглядов.

[Шеридан]

Они их давно уже получили.

Браки далеко не о всех странах разрешены. Ну и именно парады, как вам уже говорили, сейчас скорее просто шоу, причем больше для своих.

Сейчас смысл в другом - чтобы не презирали и не относились как к людям второго сорта.

Все люди в принципе, а не какая-то определенная малочисленная кучка, как в случае Карандышева.

Да нифига он не презирал их - вот это действительно понты у него. Он зависел от них, от их мнения и отношения - какое уж там презрение ... Умом, может, и понимал, что они люди-дрянь, а душой весь изводился от их пренебрежительных взглядов.

Но не уважал уж точно. Тем глупее выглядит его желание что-то им доказать и показать.

[JanJansen]

мне бы в голову не пришло приглашать к себе домой людей, которых я не хочу видеть.
Зачем?

Он хотел их видеть. Хотел им доказать, что не хуже их. Вот интересно - тут все понимают, зачем [слово запрещено РКН 12/2022] проводят свои [слово запрещено РКН 12/2022], зачем громко заявляют о себе. Так почему же Карандышева-то не понимают? Он хотел того же самого - показать этим господам, что не хуже их, что нечего им над ним превозноситься. Только [слово запрещено РКН 12/2022] защищают мораль и общественное мнение, а Карандышева защитить некому, его топтать разрешено. А сами себя люди, фрустрированные чужим оскорбительным отношением, защитить не могут, они психологически очень уязвимы. А если ещё и не очень умны, как Карандышев, то вообще беда.

Я-то, как раз про [слово запрещено РКН 12/2022] не очень понимаю. Я не считаю, что [слово запрещено РКН 12/2022] нужно стыдиться, ведь человек не виноват, в этой своей особенности. Но выставлять это напоказ... Точно считаю не правильным.

То есть Вы считаете, что обиженный человек может хотеть, что-то доказать своим обидчикам? Насколько я знаю все как раз наоборот...
Такой человек говорит им:"Ну и фиг со всеми вами, мне безразличны и вы сами и все ваши понятия. Я не признаю ваши ценности, мне не важно все, что вы обо мне думаете. Мне заранее не интересно все, что вы можете сказать. Мне противно быть одного биологического вида с вами, ребята."
И сказав так, человек оказывается в Пустоте, где нет никого живого, кроме него. А остальные люди становятся просто бессмысленным фоном. Шумовым эффектом, иногда инструментом, но чаще бесполезны. И, нет, ненависть они не вызывают. Вы же не станете ненавидеть дождь или ветер? Или людей... если воспринимаете их, как неодушевлённое стихийное явление. И, конечно, Вы не станете ничего доказывать, ни дождю, ни снегу.

Вот, примерно так выглядит обида на окружающих. В таком состояние можно ходить годами.

[Almi2017]

Все люди в принципе, а не какая-то определенная малочисленная кучка, как в случае Карандышева.

Так Карандышев - это один человек, а не социальная группа ))) [слово запрещено РКН 12/2022] добиваются уважительного отношения со стороны всех остальных - вместо того чтобы наплевать на то, как к ним относятся, и жить как им нравится, коль скоро никто в этом не препятствует. Карандышев добивался уважительного отношения со стороны тех, кто "задавал тон" в городе, где он жил - вместо того чтобы наплевать на них и жить как считает нужным.

Да нифига он не презирал их - вот это действительно понты у него. Он зависел от них, от их мнения и отношения - какое уж там презрение ... Умом, может, и понимал, что они люди-дрянь, а душой весь изводился от их пренебрежительных взглядов.

Но не уважал уж точно. Тем глупее выглядит его желание что-то им доказать и показать.

Нет, не уважал. Но для того, чтобы зависеть от мнения людей, порой совсем не обязательно их уважать. И дело тут не в глупости, а в зависимости как таковой - она рулит человеком. Вот то, что человек слишком уж позволяет ей собой рулить, очень неразумно, да.

[Almi2017]

То есть Вы считаете, что обиженный человек может хотеть, что-то доказать своим обидчикам?

Да, если их мнение задевает его самооценку и подрывает его уважение к себе - которого у неуверенных людей зачастую не слишком и много.

Насколько я знаю все как раз наоборот...
Такой человек говорит им:"Ну и фиг со всеми вами, мне безразличны и вы сами и все ваши понятия. Я не признаю ваши ценности, мне не важно все, что вы обо мне думаете. Мне заранее не интересно все, что вы можете сказать. Мне противно быть одного биологического вида с вами, ребята."
И сказав так, человек оказывается в Пустоте, где нет никого живого, кроме него. А остальные люди становятся просто бессмысленным фоном. Шумовым эффектом, иногда инструментом, но чаще бесполезны. И, нет, ненависть они не вызывают. Вы же не станете ненавидеть дождь или ветер? Или людей... если воспринимаете их, как неодушевлённое стихийное явление. И, конечно, Вы не станете ничего доказывать, ни дождю, ни снегу.

Вот, примерно так выглядит обида на окружающих. В таком состояние можно ходить годами.

Хм, знаете, то, что Вы описываете, гораздо хуже, чем у Карандышева ... Эти Ваши обиженные действительно презирают других людей и не считают их людьми - хуже этого ничего нет. Уж лучше быть смешным, нелепым и зависимым, как Карандышев. Это тоже не есть хорошо - но не настолько плохо, как описываемый Вами вариант.

[Шеридан]

Так Карандышев - это один человек, а не социальная группа ))) [слово запрещено РКН 12/2022] добиваются уважительного отношения со стороны всех остальных

Они добиваются равных прав, потому что живут в обществе, а не на отдельном острове для [слово запрещено РКН 12/2022]. А Карандышев ничего не добивался, он хотел "утереть нос" тем, кого сам не уважал. Он ведь не рассчитывал, что они примут его в свою компанию и будут относиться так же, как относятся друг к другу.
"Лариса Дмитриевна, три года я терпел унижения, три года я сносил насмешки прямо в лицо от ваших знакомых; надо же и мне, в свою очередь, посмеяться над ними".
В общем, неудачную аналогию вы выбрали.

Но для того, чтобы зависеть от мнения людей, порой совсем не обязательно их уважать. И дело тут не в глупости, а в зависимости как таковой - она рулит человеком. Вот то, что человек слишком уж позволяет ей собой рулить, очень неразумно, да.

Об этом и речь. Любой, кого унижают и кем пренебрегают, может от этого страдать даже если понимает, что они его переживаний недостойны. Но пытаться что-то доказать тем, кого не уважаешь, обставив это так, как сделал Карандышев - глупо.

[JanJansen]

Хм, знаете, то, что Вы описываете, гораздо хуже, чем у Карандышева ... Эти Ваши обиженные действительно презирают других людей и не считают их людьми - хуже этого ничего нет. Уж лучше быть смешным, нелепым и зависимым, как Карандышев. Это тоже не есть хорошо - но не настолько плохо, как описываемый Вами вариант.

И то, и другое плохо. И то, и другое следует просто перерости. Оставить в прошлом. И разобраться а своих желаниях.
Вариант Карандышева хуже, с точки зрения саморазрушения, и разрушительности для окружающих.

[Kuzja 71]

Я не думаю, что она ему была нужна ТОЛЬКО для того, чтобы понтануться, иначе он не пришёл бы за ней после побега с Паратовым. То, что в унижаемом человеке всегда сильна потребность "утереть нос" обидчикам, это понятно.Но после скандала это уже невозможно -а он от Ларисы всё равно не отказался. Любил, значит.

Не соглашусь. Это был бы ещё один повод самоутвердиться. Типа "молчи, падшая женщина! Я тебя спас от позора, ты должна мне всю жизнь ноги целовать!".

И ради этого он готов терпеть намёки, что взял её из-под Паратова? Возможность тиранить жену - а у Ларисы ещё и нрав такой, что её не особо потиранишь, сама об тебя ноги вытрет - неравноценная компенсация за невозможность гордиться этим браком и нос утирать окружающим. Красавица-то "попорченная" по тогдашним понятиям. Нет резона на ней жениться - если только при всех своих тараканах он её всё-таки не любит. Поэтому я думаю, что любит. Хотя все тараканы при нём. Вон, рогожинские тараканы его тоже до убийства довели. И он не любил НФ? Да любил, конечно - любовь, испохабленная страстями, всё-таки тоже любовь. А у кого она вовсе не испохаблена ими?

ИМХО, Карандышев из тех людей, что перед начальством ходят на цырлах, а дома отыгрываются на людях, от них зависящих. И тут "порченая" красавица подойдёт ещё лучше, чем "невинная".

[annyloveSS]

Грузины - христиане, если чо.

В 12-м веке? Христиане не молятся планетам. И не упоминают Аллаха.

в своем репертуаре...

Древние индусы не были мусульманами. Я этого и не утверждала. Речь шла о "традиционных обществах". Едва ли общество древней Индии нельзя назвать таковым.

[annyloveSS]

Стихи хорошие, но ведь это не значит, что жить там лучше, чем у нас.
Уровень жизни в стране меряется не по лучшим представителям граждан этой страны, а по большинству, которое обычно далеко от идеала. В мусульманских странах - особенно.
Вы правда думаете, что там лучше, чем у нас?

Так говорили вообще-то не об "уровне жизни" (терпеть не могу это выражение, кстати) - а об обвинении мусульман и вообще представителей "традиционных" сообществ, в том, что они якобы не умели любить. Уж это-то качество к "уровню жизни" точно не имеет никакого отношения.

[Kuzja 71]

Так дело не в том кто что может себе позволить. И не в деньгах.

Если человек приглашает друзей, которых любит и уважает и которые любят и уважают его, чтобы приятно провести время вместе, то уровень приема не имеет никакого значения, верно. А если он, как Карандышев, приглашает с идиотской целью тех, кого совсем не уважает и кто с презрением относится к нему, то его безуспешные потуги во всем им соответствовать играют против него.

Да, это так. Вот, допустим, свалилось бы на Карандышева бабла немеряно, он остался бы таким же жалким.

[JanJansen]

Речь шла о "традиционных обществах".

А что Вы подразумеваете под " традиционным обществом"?

Вот если такое, как описывается в "Бесприданнице" или "Грозе", то это плохие и злые общества.

[annyloveSS]

Традиционный мужчина" считает, что женщина существует для его счастья и благополучия, а не наоборот.

Алишер Навои. Шота Руставели. Саади. Хафиз. Омар Хайям. Низами. Вам эти имена о чем-нибудь говорят?

Вы действительно считаете, что лирическая поэзия излагает традиционное мировоззрение? Ну, в таком случае, для ислама традиционно винопитие, коль скоро Хайям воспевает вино )) Неужели Вы не понимаете, что это художественная условность? А вот роман как жанр вообще не типичен для исламского Востока. Подумайте, почему - Вы же филолог.

То есть лирическая поэзия Запада - выражение искренних чувств, а лирическая поэзия Востока - художественная условность? На чем вы основываете такое утверждение? Чем чувства Меджнуна отличаются от чувств Ромео?

[Читатель]

Грузины - христиане, если чо.

В 12-м веке? Христиане не молятся планетам. И не упоминают Аллаха.

в своем репертуаре...

Древние индусы не были мусульманами. Я этого и не утверждала. Речь шла о "традиционных обществах". Едва ли общество древней Индии нельзя назвать таковым.

Привет! Грузины в четвёртом веке христианами стали!

[JanJansen]

То есть лирическая поэзия Запада - выражение искренних чувств, а лирическая поэзия Востока - художественная условность?

Гораздо правильнее сравнивать не стихи, а прозу. Прозу жизни.

[annyloveSS]

А что Вы подразумеваете под " традиционным обществом"?

По всей видимости то, что под этим подразумевают поклонники всяческих "измов"...

[Kuzja 71]

Если бы я был Карандышевым, и меня пригласил на обед Паратов.... Я бы не пошёл. Нафиг он мне нужен))) Я его не уважаю.

Ну так это надо уметь - быть психологически независимым от тех, кто "задаёт тон", стоять на собственных ногах в моральном плане. Вообще уметь быть одиноким, если понадобится - вон, как герой темы это умеет. Карандышев не умеет - он для этого слишком уж не уверен в себе. Только это не повод вытирать об человека ноги ИМХО.

Вытирать об человека ноги в любом случае отвратительно. Но Карандышев ничем не лучше Кнуровых-Паратовых-Вожеватовых. Разница только в том, что у этих есть деньги, а у Карандышева нет.

[Krystal]

Да, это так. Вот, допустим, свалилось бы на Карандышева бабла немеряно, он остался бы таким же жалким.

Вот это вся мерзость таких суждений. И все, кто так пишет, аццки палятся и по поводу Питера Петтигрю. Я уже замечала не раз, не в предательстве там дело, что к нему так отвратительно относится большинство читателей. А вот в этом вот - как бы ни менялись его внешние обстоятельства, "он остался бы таким же жалким". Ярлык и приговор навесили. Как и Карандышеву. Омерзительно.
По-моему, жалко выглядит тот, кто так рассуждает. (прямо Мародерский голос звучит). Даже не понимая, в каком состоянии живут такие личности и на что они могут быть способны. Вон Джеймс и Сириус узнали слишком поздно. А Паратову и Ко, как я уже писала, повезло, что они не нарвались на вооруженного Карандышева первыми. Он бы им показал "орлянку".

[SeMaria]

То есть лирическая поэзия Запада - выражение искренних чувств, а лирическая поэзия Востока - художественная условность? На чем вы основываете такое утверждение? Чем чувства Меджнуна отличаются от чувств Ромео?

Лирическая поэзия Запада - это тоже условность. И во времена Ромео западное общество тоже было "традиционным" и женщины были не на равных с мужчинами. Но в последние века западное общество в плане нормального отношения к женщинам шагнуло гораздо дальше.

[JanJansen]

А что Вы подразумеваете под " традиционным обществом"?

По всей видимости то, что под этим подразумевают поклонники всяческих "измов"...

Я не понял Ваш ответ, но...
Ладно. Попробуем по другому:
Вот сейчас общество традиционное?
В " Грозе" и "Бесприданнице" традиционное?
В СССР было традиционное?
А в Вестеросе? В мире ГП? В мире Кира Булычева (Гостья из будущего)?

[annyloveSS]

Вообще уметь быть одиноким, если понадобится - вон, как герой темы это умеет.

Он да - умеет. Ему обидно, что все вокруг считают мародеров такими прекрасными - именно потому, что он не считает себя хуже них.

[annyloveSS]

Но в последние века западное общество в плане нормального отношения к женщинам шагнуло гораздо дальше.

Я бы сказала, что чересчур, но предвижу кучу камней в очередной раз - так что уж ладно, не буду.

Показать

Поклонники [слово запрещено РКН 12/2022] на меня уже ополчились - теперь явно очередь поклонников феминизма.

[JanJansen]

Но в последние века западное общество в плане нормального отношения к женщинам шагнуло гораздо дальше.

Я бы сказала, что чересчур, но предвижу кучу камней в очередной раз - так что уж ладно, не буду.

Показать

Поклонники [слово запрещено РКН 12/2022] на меня уже ополчились - теперь явно очередь поклонников феминизма.

Ну, я не поклонник феминизма, но считаю, что в плане отношения к женщинам современное общество - то, что надо.