HPForum.ru

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 21:32 А Вы меня приравниваете ко всем снейпоманкам, нет?

Нет, конечно. Просто то, что вы относитесь к некоторым сторонам характера Снейпа иначе, чем не_снейпоманы, очевидно.

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 21:41

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 21:29 Ничто не сделал ради победы -ок. Не мыл голову, не чистил зубы, не менял бельё - ладно, всё.

Анниловсс может гордиться достойной ученицей. Кузя, ну что вы как маленькая, в самом деле.

Да лучше я буду "как маленькая", чем "как принципиальная". И тут уж с Анни меня ровнять нечего.

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 21:34

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 21:16

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 21:11

О! А Вы пользуетесь "против лома нет приема"! Ну типа "фффе, снейпоманки чо могут сказать?!"

Ваши идеи все страньше и страньше.)))

А Вы разве в нашем клубе не состоите? Пойду проверю списки.

Ну все, теперь меня выгонят из клуба за споры с председателем.

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 21:45

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 21:32 А Вы меня приравниваете ко всем снейпоманкам, нет?

Нет, конечно. Просто то, что вы относитесь к некоторым сторонам характера Снейпа иначе, чем не_снейпоманы, очевидно.

Не знаю, неСнейпоманам, видимо, виднее.

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 21:47

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 21:34

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 21:16
Ваши идеи все страньше и страньше.)))

А Вы разве в нашем клубе не состоите? Пойду проверю списки.

Ну все, теперь меня выгонят из клуба за споры с председателем.

Нет. Ваш Председатель очч справедливый человек!

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 21:49
Нет. Ваш Председатель очч справедливый человек!

Ну слава Мерлину.))))

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 21:56

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 21:49
Нет. Ваш Председатель очч справедливый человек!

Ну слава Мерлину.))))

Да всё, всё...
Сева должен всем... Вплоть до шапочки...
Слаг -лучший препод...Хоть и использует "лизунца"

Almi2017 писал(а): 13 апр 2019 20:48

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 00:13 Но дело-то не в этом. Прям все знают, как Снейп не должен делать, а делают то же самое...

Вот согласна. У меня личный опыт с моим собственным "Невиллом", который то домашку сделать забудет, то без тетради в школу пойдёт, то ошибки делает чудовищные, как грамматические, так и математические. Всё из-за невнимательности и отсутствия мотивации. И он у меня один такой, причём родной и любимый - а у Снейпа детишек много и отнюдь не родных. Знаете, с какой периодичностью во мне просыпается Снейп? Почти каждый день. Приходишь домой усталая с работы - а тут это чудо с очередными безобразиями. И то говоришь что-нибудь ехидное, чтобы самолюбие задеть, то наказываешь, отбирая на время любимый гаджет, то вообще на крик срываешься. Те, кто всё это критикует - и, наверное, справедливо - сами-то пробовали справиться с аналогичной ситуацией?

В том-то и дело, что Снейп не срывался. Он бессознательно срывал на детях свои комплексы - а вот на это права не имел. И раздражал его явно не только Невилл. Да ведь другие педагоги как-то справлялись с ним? Макгонаголл та же. Она же его до боггарта не довела.
Не срывы же заставляли его быть пристрастным к гриффиндорцам - а такая пристрастность - прямое нарушение педагогической этики.
А желания научить... Не знаю, не особо вижу. Он просто работу свою выполнял. Но явно не любил - это если об общении с детьми говорить, конечно, а не о зельях или ЗОТИ.
Опять-таки, подчеркну, я не умаляю достоинств Снейпа - но он был плохой педагог, и это медицинский факт.

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 20:37

Немо писал(а): 13 апр 2019 19:13

Я уже стопицот раз говорила, что педагог из Снейпа, как "из собачьего хвоста сито". Я против того, что это выставляют как нечто из ряда вон выходящее.

Да, вроде, просто констатируют факт. Снейп - паршивый педагог, с серьёзными нарушениями педагогической этики. Работа с детьми - это не его. Но выдающихся достоинства Снейпа это никак не умаляет.

А вот и нет. Со "спасшего Моню" требуют и "Монину шапочку". Это ещё с Хогнета помню.
А то, что "достоинств Снейпа никто не умаляет" - ну, наверное, это с точки зрения снейпоманки, Севке предъявляли, что он детей спасал с немытой головой. Было, было...

Ну, я с Севы ничего не требую и не предъявляю. Я факт констатирую. Ну плохой он педагог, хоть что делай. Плохой.

Немо писал(а): 13 апр 2019 22:11

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 20:37

Немо писал(а): 13 апр 2019 19:13
Да, вроде, просто констатируют факт. Снейп - паршивый педагог, с серьёзными нарушениями педагогической этики. Работа с детьми - это не его. Но выдающихся достоинства Снейпа это никак не умаляет.

А вот и нет. Со "спасшего Моню" требуют и "Монину шапочку". Это ещё с Хогнета помню.
А то, что "достоинств Снейпа никто не умаляет" - ну, наверное, это с точки зрения снейпоманки, Севке предъявляли, что он детей спасал с немытой головой. Было, было...

Ну, я с Севы ничего не требую и не предъявляю. Я факт констатирую. Ну плохой он педагог, хоть что делай. Плохой.

Дык и я об этом говорила еще на Хогнете - ну плохой он педагог!
И спрашивала - ну и что дальше?

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 22:15

Немо писал(а): 13 апр 2019 22:11

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 20:37

А вот и нет. Со "спасшего Моню" требуют и "Монину шапочку". Это ещё с Хогнета помню.
А то, что "достоинств Снейпа никто не умаляет" - ну, наверное, это с точки зрения снейпоманки, Севке предъявляли, что он детей спасал с немытой головой. Было, было...

Ну, я с Севы ничего не требую и не предъявляю. Я факт констатирую. Ну плохой он педагог, хоть что делай. Плохой.

Дык и я об этом говорила еще на Хогнете - ну плохой он педагог!
И спрашивала - ну и что дальше?

Да всё. Констатация факта.
Дальше шло обсуждение, почему плохой. И в чём.

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 22:09

А что? Не сварил бы Гаррька ничего путного, Слаг бы нашел к чему примазаться(как Снейп - чему придраться)

Немо писал(а): 13 апр 2019 22:16

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 22:15

Немо писал(а): 13 апр 2019 22:11
Ну, я с Севы ничего не требую и не предъявляю. Я факт констатирую. Ну плохой он педагог, хоть что делай. Плохой.

Дык и я об этом говорила еще на Хогнете - ну плохой он педагог!
И спрашивала - ну и что дальше?

Да всё. Констатация факта.
Дальше шло обсуждение, почему плохой. И в чём.

Не-а , обычно после признания этого факта шло обсуждение в стиле "а вы негров угнетаете"

Almi2017 писал(а): 13 апр 2019 21:25 Да никто не считает, что Снейп поступал с Невиллом и вообще с детишками хорошо и правильно.

Ну ни никто, но их упоминать не будем) скорее, нормально. Ну то есть - норм, чего возмущаться-то. И по мне, не норм. Некритичный недостаток. От которого лучше бы избавиться. По сравнение с тем, что сделал Северус, действительно может показаться мелочью. Но в обычной мирной жизни не мелочь. От этого плохо не только Невиллу, но и Северусу.

Да, и, не будем показывать пальцами, но отвечать я начала на явные принижения Невилла только для того, чтоб нимб с Северуса не сбивать. Да, это писали не Вы и не Кузя. И читать то было очень... Неприятно и брезгливо.

Кстати, я тоже считаю Слага хуже. Для меня раздражение предпочтительней равнодушию и пренебрежению. Быть для учителя пустым местом... Ну мало в Хоге педагогов!

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 22:23

Немо писал(а): 13 апр 2019 22:16

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 22:15
Дык и я об этом говорила еще на Хогнете - ну плохой он педагог!
И спрашивала - ну и что дальше?

Да всё. Констатация факта.
Дальше шло обсуждение, почему плохой. И в чём.

Не-а , обычно после признания этого факта шло обсуждение в стиле "а вы негров угнетаете"

Э-э-э? В смысле?
Лично я просто рассуждаю на эту тему. За остальных, конечно, не ручаюсь.
Просто говоря о срывах - сорваться может кто угодно, это безусловно. Но у Снейпа не срывы, у него перманентное состояние "отсутствие способностей к общению с людьми".

Немо писал(а): 13 апр 2019 22:26

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 22:23

Немо писал(а): 13 апр 2019 22:16
Да всё. Констатация факта.
Дальше шло обсуждение, почему плохой. И в чём.

Не-а , обычно после признания этого факта шло обсуждение в стиле "а вы негров угнетаете"

Э-э-э? В смысле?
Лично я просто рассуждаю на эту тему. За остальных, конечно, не ручаюсь.
Просто говоря о срывах - сорваться может кто угодно, это безусловно. Но у Снейпа не срывы, у него перманентное состояние "отсутствие способностей к общению с людьми".

Всё, сказала уже. Устала. Скажете, что Сева младенцев ел по пятницам - ок

Немо писал(а): 13 апр 2019 22:10 В том-то и дело, что Снейп не срывался. Он бессознательно срывал на детях свои комплексы - а вот на это права не имел. И раздражал его явно не только Невилл. Да ведь другие педагоги как-то справлялись с ним? Макгонаголл та же. Она же его до боггарта не довела.

Человек не может иметь или не иметь права на то, что делает бессознательно )) И раздражали его многие - но у меня нет ощущения, что его поведение вообще никак не связано с поведением ребёнка. Исключение - Гарри, но это особый случай. А что особенности Снейпа делали его наиболее травматичным для Невилла педагогом - это да. Но с Невиллом он периодически именно срывался. "Что мне сделать, Лонгботтом, чтобы вы меня слушали?" Это не голос пристрастности, это голос бессилия.

Не срывы же заставляли его быть пристрастным к гриффиндорцам - а такая пристрастность - прямое нарушение педагогической этики.

Пристрастным к гриффиндорцам его заставляло быть убеждение, что ЭТИ его уважать не будут никогда, хоть он тут наизнанку вывернись. Соответственно, чтобы хоть как-то с ними взаимодействовать, надо, чтобы они его боялись и не хотели связываться. Предрассудок, порождённый прошлым негативным опытом общения с гриффиндорцами и отсутствием опыта положительного.

А желания научить... Не знаю, не особо вижу. Он просто работу свою выполнял. Но явно не любил - это если об общении с детьми говорить, конечно, а не о зельях или ЗОТИ.

Так ведь работа учителя не в общении с детьми, а в передаче знаний. А что знания он хочет передать, хочет, чтобы дети чему-то научились - это видно. Того же Лонгботтома проще игнорировать, чем вообще учить.

Опять-таки, подчеркну, я не умаляю достоинств Снейпа - но он был плохой педагог, и это медицинский факт.

Он плохой педагог, потому что невозможно быть хорошим педагогом, если для тебя общение, особенно с подростками - занятие тяжёлое и неприятное, от которого ты ничего хорошего не ожидаешь. Но он не равнодушный педагог, озабоченный исключительно собственными делами. И, опять-таки, сплошь и рядом ужасные педагоги умудряются многому научить - именно вот этими своими дубовыми методами. Педагоги, у которых есть любимчики, педагоги, говорящие грубости, задевающие самолюбие, вызывающие ненависть. Это парадоксально, но факт. Это не значит, что их методы хороши - но они работают, ага.

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 22:32

Немо писал(а): 13 апр 2019 22:26

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 22:23

Не-а , обычно после признания этого факта шло обсуждение в стиле "а вы негров угнетаете"

Э-э-э? В смысле?
Лично я просто рассуждаю на эту тему. За остальных, конечно, не ручаюсь.
Просто говоря о срывах - сорваться может кто угодно, это безусловно. Но у Снейпа не срывы, у него перманентное состояние "отсутствие способностей к общению с людьми".

Всё, сказала уже. Устала. Скажете, что Сева младенцев ел по пятницам - ок

Снейп не ел младенцев ни по пятницам, ни по другим дням недели. Но ему тяжело давалось общение - в любой день недели.

Немо писал(а): 13 апр 2019 22:41

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 22:32

Немо писал(а): 13 апр 2019 22:26
Э-э-э? В смысле?
Лично я просто рассуждаю на эту тему. За остальных, конечно, не ручаюсь.
Просто говоря о срывах - сорваться может кто угодно, это безусловно. Но у Снейпа не срывы, у него перманентное состояние "отсутствие способностей к общению с людьми".

Всё, сказала уже. Устала. Скажете, что Сева младенцев ел по пятницам - ок

Снейп не ел младенцев ни по пятницам, ни по другим дням недели. Но ему тяжело давалось общение - в любой день недели.

Он голову не мыл, исподнее годами не менял, как утверждают некоторые.
Ей же Мерлин, попробуй только насчет Лордовой гигиены заикнуться...

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 22:50

Немо писал(а): 13 апр 2019 22:41

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 22:32

Всё, сказала уже. Устала. Скажете, что Сева младенцев ел по пятницам - ок

Снейп не ел младенцев ни по пятницам, ни по другим дням недели. Но ему тяжело давалось общение - в любой день недели.

Он голову не мыл, исподнее годами не менял, как утверждают некоторые.
Ей же Мерлин, попробуй только насчет Лордовой гигиены заикнуться...

Он не очень следил за собой, но голову периодически мыл, да и исподнее менял.
Но способностей к общению не было всё равно...

Almi2017 писал(а): 13 апр 2019 22:38 Пристрастным к гриффиндорцам его заставляло быть убеждение, что ЭТИ его уважать не будут никогда, хоть он тут наизнанку вывернись.

Пристрастным к Слизеринцам была вся Школа. И не надо мне тут втирать, "каконисамивиноватыи". Такие же дети. А их ужо зачислили в "какашки". Сразу. Это норм?

Almi2017 писал(а): 13 апр 2019 22:38 Так ведь работа учителя не в общении с детьми, а в передаче знаний. А что знания он хочет передать, хочет, чтобы дети чему-то научились - это видно. Того же Лонгботтома проще игнорировать, чем вообще учить.

Учитель, который хочет ТОЛЬКО передать знания - плохой учитель.
"...Любовь к детям и юношеству нужно отличать от любви к учительской профессии: можно очень любить детей, глубоко симпатизировать юношеству и в то же время быть не расположенным к учительской деятельности; можно наоборот ничего не иметь собственно против учительской деятельности, предпочитать ее даже другим, но не питать ни малейшего расположения ни к детям, ни к юношеству".
А вообще, учитель не должен передавать знания, это же не файлы в компьютере. Его задача - сформировать у учеников желание эти знания получать. А сделать это можно только через общение.

Tortuga писал(а): 13 апр 2019 22:24 по мне, не норм. Некритичный недостаток. От которого лучше бы избавиться. По сравнение с тем, что сделал Северус, действительно может показаться мелочью. Но в обычной мирной жизни не мелочь. От этого плохо не только Невиллу, но и Северусу

С этим я согласна. "Педагогика кнута" - плохая вещь, и самому Снейпу отнюдь не на пользу, что он её применяет. Ничего хорошего в том, чтобы вызывать у учеников страх и ненависть, и близко нет. Беда только в том, что порой действительно непонятно, как заставить ребёнка как следует учиться. И я Снейпа понимаю, просто потому что я столкнулась с ситуацией с его, так сказать, стороны. Причём не в качестве учителя - честно признаюсь, в этом качестве я была пофигисткой. Когда ко мне приходили студенты со словами "поставьте мне, пожалуйста, тройку", я отвечала "расскажите мне хоть что-нибудь - тогда поставлю". И это было именно "хоть что-нибудь" - то есть хотя бы несколько правильных слов. Но я исходила из того, что если взрослый человек 19-20 лет не хочет учиться - это его проблемы, а не мои. А вот сейчас я столкнулась с этим в лице собственного сына. И это МОИ проблемы. И я вижу, как это трудно, когда ребёнок невнимателен, многое забывает, путает, совершает нелепые ошибки. И понимаю реакцию Снейпа в стиле "караул, надо срочно что-то делать, он же так ничему не выучится и пропадёт!". Вот у меня ощущение, что поведение Снейпа - неправильное, согласна - порождено именно этим опасением, а не желанием покуражиться над Невиллом.

Кстати, я тоже считаю Слага хуже. Для меня раздражение предпочтительней равнодушию и пренебрежению. Быть для учителя пустым местом... Ну мало в Хоге педагогов!

Слаг ... Ну вот если Снейп, говоря словами Помяловского, будет "досекать ученика до своей науки" (звучит грубо и несправедливо по отношению к Снейпу, который ничего такого не делал, но фигурально выражаясь ), то Слаг просто запишет его в безнадёжные и оставит в покое, пусть себе учится кое-как. А свой интерес сосредоточит на лучших. Что предпочтительнее для ученика? Ну с точки зрения сбережения нервов - Слаг, конечно, предпочтительнее. А с точки зрения "хоть чему-то научиться" - предпочтительнее ужасный Снейп. И, кстати, по этому видно, что Снейп, ругающийся на учеников "стадом болванов", вот ничуть не сноб. Иначе не пытался бы как-то добиться результата от каждого. Значит, ему не всё равно, никого он в бесперспективные и не стоящие внимания не записывает.

Человек не может иметь или не иметь права на то, что делает бессознательно ))

Дело в том, что человек (пусть часто и задним числом) осознаёт, что был неправ. А Снейп-то упорно не хотел сознавать. Это плохо. Для Снейпа тоже.
Негоже это, когда взрослый человек свои комплексы на детях прокачивает.

И раздражали его многие - но у меня нет ощущения, что его поведение вообще никак не связано с поведением ребёнка. Исключение - Гарри, но это особый случай. А что особенности Снейпа делали его наиболее травматичным для Невилла педагогом - это да. Но с Невиллом он периодически именно срывался.

А оно у всех связано, но от этого не перестаёт быть неправильным. Это уже оправдания из серии "меня довели". Что ж его все доводят?

"Что мне сделать, Лонгботтом, чтобы вы меня слушали?" Это не голос пристрастности, это голос бессилия.

Педагогического бессилия и слепоты. Снейп не может понять, что дело не в том, что Невилл его не слушает, а в том, что он его боится.

Пристрастным к гриффиндорцам его заставляло быть убеждение, что ЭТИ его уважать не будут никогда, хоть он тут наизнанку вывернись. Соответственно, чтобы хоть как-то с ними взаимодействовать, надо, чтобы они его боялись и не хотели связываться. Предрассудок, порождённый прошлым негативным опытом общения с гриффиндорцами и отсутствием опыта положительного.

Так потому и нет его, этого положительного опыта. И нет никого, кто сказал бы "Сева, ты взрослый человек, а тут дети, вот какого фига?
И ведь он не просто пристрастен. Он всячески старается принизить факультет. Вот зачем он на втором курсе вызвал Гарри и Драко в Дуэльном клубе? Зачем разбивал там же "Золотое трио", зачем ставил в пары гриффиндорцев со слизеринцами? Ведь не дураком родился, понимал, чем всё это закончится. Ладно, Локхарт дурак, но он-то нет!
А затем, что ему хотелось, чтобы гриффиндорцы "получили своё", пусть и, допускаю, не вполне осознанно.
А зачем Слизерину так явно подсуживал?

Так ведь работа учителя не в общении с детьми, а в передаче знаний.

Это в институте лекции читают, и пофиг. А в школе это именно общение с детьми. Потому учитель и считается работой тяжёлой - работа, связанная с общением вообще тяжела.

А что знания он хочет передать, хочет, чтобы дети чему-то научились - это видно. Того же Лонгботтома проще игнорировать, чем вообще учить.

Ему - может, и проще. А сложного в общении конкретно с Невиллом особо нет, его просто надо уметь подбодрить, не захваливая. Как это делал, скажем, Люпин.

Он плохой педагог, потому что невозможно быть хорошим педагогом, если для тебя общение, особенно с подростками - занятие тяжёлое и неприятное, от которого ты ничего хорошего не ожидаешь.

Он плохой педагог, потому что пристрастен, допускает грубейшие ошибки в общении и прямое нарушение этики - и когда постоянно дёргает Гарри из-за, на минуточку, уже умершего отца, и когда говорит девочке, что не видит разницы с зубами, и когда ни за что назначает штрафы. Да много ещё когда.

Но он не равнодушный педагог, озабоченный исключительно собственными делами.

Он не равнодушный потому, что ответственный. Но вот особого желания научить я не вижу. Именно желания. Он просто выполняет свои обязанности.

И, опять-таки, сплошь и рядом ужасные педагоги умудряются многому научить - именно вот этими своими дубовыми методами. Педагоги, у которых есть любимчики, педагоги, говорящие грубости, задевающие самолюбие, вызывающие ненависть. Это парадоксально, но факт. Это не значит, что их методы хороши - но они работают, ага.

Эх... Да ничего они не работают. Потому как, если даже дети со страху и выучат что-то, то вместе с этим возненавидят предмет. И постараются побыстрее с ним развязаться. Даже те, что могли бы этим заняться в будущем.
А лучшие результаты - у хороших педагогов.