Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[Kuzja 71]

Мне очень жаль Карандышева - но вот пить ему действительно не следовало. Даже любимый человек, если он в пьяном виде глупо себя ведёт, не слишком приятен в этот момент. А уж когда тебя не любят, да ещё и есть кому тебя выставлять в дурацком виде - тут, к сожалению, женщине слишком легко ощутить презрение к мужчине. Пьяным при чужих и враждебных людях быть хуже некуда.

Там не в пьянстве дело. А в том, что не любил Карандышев Ларису. Она ему нужна была, чтоб "понтануться". Ну вот как берут кредит, чтобы купить "крутую тачку" - "а вона у меня чо есть!" Кнуров очень точно по этому поводу сказал - "что он такое был? А теперь смеет приглашать на обед меня". Вот прям в точку.

[Kuzja 71]

Нет, мать не "своеобразно" о дочерях думала, а вполне традиционно.

Своеобразно в том смысле, что выдать была рада за кого угодно, лишь бы взяли без приданого. А так-то да, кроме как замуж девушке и податься особо некуда было.

Так ей содержать дочерей было не на что. Тут уж на "авось" полагаться приходилось.

[JanJansen]

Карандышев не смог этому воспрепятствовать, и даже не попытался. И даже отомстить не смог.

Как он воспрепятствует, когда его там не было? А насчет отомстить - думаете, просто, если на их стороне деньги и влияние (и закон, как ни странно), а также их количество, а на его - только пистолет?.. Впрочем, относительно наших реалий его положение даже на одну ступеньку повыигрышней: в наших реалиях пистолета тоже нет.

Не позволять себя спаивать, вести себя достойно. Чтобы Лариса видела, что её жених хоть и беден, но человек тем не менее хороший. Подумаешь, нет денег. Что в этом такого предосудительного? (Не у всех эти деньги есть).
Чтобы даже если, несмотря на это, Лариса поехала кататься на пароходе, то потом бы не кричала, что:"Ваша защита- худшее оскорбление".
Там ведь главное было саму ситуацию пережить, не наломав дров, чтобы состояние аффекта прошло. А потом вместе можно было бы решить, что делать дальше.

А вот только потом, если будет возможность, можно было бы уже и о мести подумать.

Им просто повезло, что первой он нашел Ларису, а не их - а когда выстрелил в нее, пришел в такое состояние, что ему уже стало ни до кого.

Кстати, а как Вы оцениваете этот его поступок.
Я оценивают его, как ужасный.

[Шеридан]

Так ей содержать дочерей было не на что. Тут уж на "авось" полагаться приходилось.

Не на что ей было устраивать приемы и наряжать дочерей, чтобы искать женихов. Не ставила бы цель непременно выпихнуть их замуж все равно за кого, прожили бы. Они ведь даже мысли не допускали, что можно чем-то зарабатывать - уроки музыки давать, шить. Не по статусу им. А вот замуж черт знает за кого - можно и нужно.

[JanJansen]

Мне очень жаль Карандышева - но вот пить ему действительно не следовало. Даже любимый человек, если он в пьяном виде глупо себя ведёт, не слишком приятен в этот момент. А уж когда тебя не любят, да ещё и есть кому тебя выставлять в дурацком виде - тут, к сожалению, женщине слишком легко ощутить презрение к мужчине. Пьяным при чужих и враждебных людях быть хуже некуда.

Там не в пьянстве дело. А в том, что не любил Карандышев Ларису. Она ему нужна была, чтоб "понтануться". Ну вот как берут кредит, чтобы купить "крутую тачку" - "а вона у меня чо есть!" Кнуров очень точно по этому поводу сказал - "что он такое был? А теперь смеет приглашать на обед меня". Вот прям в точку.

?
Вот этот момент я, признаться, подзабыл. Карандышев, что: сам пригласил к себе всю эту гоп-компанию?
Какая несусветная глупость.

[Kuzja 71]

Так ей содержать дочерей было не на что. Тут уж на "авось" полагаться приходилось.

Не на что ей было устраивать приемы и наряжать дочерей, чтобы искать женихов. Не ставила бы цель непременно выпихнуть их замуж все равно за кого, прожили бы. Они ведь даже мысли не допускали, что можно чем-то зарабатывать - уроки музыки давать, шить. Не по статусу им. А вот замуж черт знает за кого - можно и нужно.

В чем и проблема. Статус. Но это проблема не только семьи Огудаловых, а общества в целом. "Мы ж все из себя дворяне, нам работать неприлично". А если вдруг, то "что люди скажут?!!" А зависимость от чужого мнения и сейчас не изжита полностью.

[Almi2017]

Мне очень жаль Карандышева - но вот пить ему действительно не следовало. Даже любимый человек, если он в пьяном виде глупо себя ведёт, не слишком приятен в этот момент. А уж когда тебя не любят, да ещё и есть кому тебя выставлять в дурацком виде - тут, к сожалению, женщине слишком легко ощутить презрение к мужчине. Пьяным при чужих и враждебных людях быть хуже некуда.

Там не в пьянстве дело. А в том, что не любил Карандышев Ларису. Она ему нужна была, чтоб "понтануться". Ну вот как берут кредит, чтобы купить "крутую тачку" - "а вона у меня чо есть!" Кнуров очень точно по этому поводу сказал - "что он такое был? А теперь смеет приглашать на обед меня". Вот прям в точку.

Я не думаю, что она ему была нужна ТОЛЬКО для того, чтобы понтануться, иначе он не пришёл бы за ней после побега с Паратовым. То, что в унижаемом человеке всегда сильна потребность "утереть нос" обидчикам, это понятно.Но после скандала это уже невозможно -а он от Ларисы всё равно не отказался. Любил, значит.

[Kuzja 71]

Мне очень жаль Карандышева - но вот пить ему действительно не следовало. Даже любимый человек, если он в пьяном виде глупо себя ведёт, не слишком приятен в этот момент. А уж когда тебя не любят, да ещё и есть кому тебя выставлять в дурацком виде - тут, к сожалению, женщине слишком легко ощутить презрение к мужчине. Пьяным при чужих и враждебных людях быть хуже некуда.

Там не в пьянстве дело. А в том, что не любил Карандышев Ларису. Она ему нужна была, чтоб "понтануться". Ну вот как берут кредит, чтобы купить "крутую тачку" - "а вона у меня чо есть!" Кнуров очень точно по этому поводу сказал - "что он такое был? А теперь смеет приглашать на обед меня". Вот прям в точку.

?
Вот этот момент я, признаться, подзабыл. Карандышев, что: сам пригласил к себе всю эту гоп-компанию?
Какая несусветная глупость.

Сам. Ему до зарезу хотелось "примазаться к сливкам общества". В чем его и ничтожность - этих людей он презирает, но жаждет стать одним из них.

[Black dog 10]

особенно удивился бы шота руставели...

Грузинский поэт.

Вот именно))) А его тут приписали к мусульманам... Там еще и индиец есть...

И написать можно что угодно. Особенно если за это платят
То что женщину там могут забить камнями по сотне выдуманных причин, это не отменит.
А Анниловсс одобряет это мерзкое общество, да еще что-то говорит о "настоящщЫх чувствах".

[Almi2017]

Так ей содержать дочерей было не на что. Тут уж на "авось" полагаться приходилось.

Не на что ей было устраивать приемы и наряжать дочерей, чтобы искать женихов. Не ставила бы цель непременно выпихнуть их замуж все равно за кого, прожили бы. Они ведь даже мысли не допускали, что можно чем-то зарабатывать - уроки музыки давать, шить. Не по статусу им. А вот замуж черт знает за кого - можно и нужно.

Кстати, Лариса неплохо пела - и этим можно было бы зарабатывать. Но да, этот вариант даже не рпссматривался.

[Kuzja 71]

Мне очень жаль Карандышева - но вот пить ему действительно не следовало. Даже любимый человек, если он в пьяном виде глупо себя ведёт, не слишком приятен в этот момент. А уж когда тебя не любят, да ещё и есть кому тебя выставлять в дурацком виде - тут, к сожалению, женщине слишком легко ощутить презрение к мужчине. Пьяным при чужих и враждебных людях быть хуже некуда.

Там не в пьянстве дело. А в том, что не любил Карандышев Ларису. Она ему нужна была, чтоб "понтануться". Ну вот как берут кредит, чтобы купить "крутую тачку" - "а вона у меня чо есть!" Кнуров очень точно по этому поводу сказал - "что он такое был? А теперь смеет приглашать на обед меня". Вот прям в точку.

Я не думаю, что она ему была нужна ТОЛЬКО для того, чтобы понтануться, иначе он не пришёл бы за ней после побега с Паратовым. То, что в унижаемом человеке всегда сильна потребность "утереть нос" обидчикам, это понятно.Но после скандала это уже невозможно -а он от Ларисы всё равно не отказался. Любил, значит.

Не соглашусь. Это был бы ещё один повод самоутвердиться. Типа "молчи, падшая женщина! Я тебя спас от позора, ты должна мне всю жизнь ноги целовать!".

[Kuzja 71]

Так ей содержать дочерей было не на что. Тут уж на "авось" полагаться приходилось.

Не на что ей было устраивать приемы и наряжать дочерей, чтобы искать женихов. Не ставила бы цель непременно выпихнуть их замуж все равно за кого, прожили бы. Они ведь даже мысли не допускали, что можно чем-то зарабатывать - уроки музыки давать, шить. Не по статусу им. А вот замуж черт знает за кого - можно и нужно.

Кстати, Лариса неплохо пела - и этим можно было бы зарабатывать. Но да, этот вариант даже не рпссматривался.

Так неприлично было работать. А уж в "актёрки" пойти - вообще стыдобища.

[Afterlife]

Опять не понимаю, какое отношение имеет Снейп к мусульманам? И к Достоевскому?

[JanJansen]

Сам. Ему до зарезу хотелось "примазаться к сливкам общества". В чем его и ничтожность - этих людей он презирает, но жаждет стать одним из них.

Жесть. То есть финансово несостоятельный человек приглашает к себе местные сливки общества, а потом судорожно пытается им соответствовать...
Должно быть, это выглядело жалко.

[Kuzja 71]

Опять не понимаю, какое отношение имеет Снейп к мусульманам? И к Достоевскому?

Н-да. Даже Севными "труханами" к вопросам по теме не заманишь.)))
А ел ли Снейп свинину? А то мало ли... Читал он ФМД?

[Шеридан]

Должно быть, это выглядело жалко.

Да само приглашение было глупостью. Он не мог себе позволить устроить прием на таком уровне, как они привыкли, то есть получился только еще один повод для насмешек. И его речи глупые. А уж когда его подпоили, так вообще.

[Afterlife]

Опять не понимаю, какое отношение имеет Снейп к мусульманам? И к Достоевскому?

Н-да. Даже Севными "труханами" к вопросам по теме не заманишь.)))
А ел ли Снейп свинину? А то мало ли... Читал он ФМД?

Достоевского вообще любят за границей. Может, и читал)
А свинину... Нет, конечно! Он же только кофе в зернах жует и пьет тыквенный сок!))) Иначе страдать не получится)))

[Kuzja 71]

Сам. Ему до зарезу хотелось "примазаться к сливкам общества". В чем его и ничтожность - этих людей он презирает, но жаждет стать одним из них.

Жесть. То есть финансово несостоятельный человек приглашает к себе местные сливки общества, а потом судорожно пытается им соответствовать...
Должно быть, это выглядело жалко.

Да он не только финансово несостоятельный. Он как человек не очень. Ещё и глуп

[JanJansen]

Сам. Ему до зарезу хотелось "примазаться к сливкам общества". В чем его и ничтожность - этих людей он презирает, но жаждет стать одним из них.

Жесть. То есть финансово несостоятельный человек приглашает к себе местные сливки общества, а потом судорожно пытается им соответствовать...
Должно быть, это выглядело жалко.

Да он не только финансово несостоятельный. Он как человек не очень. Ещё и глуп

Согласен с такой оценкой этого персонажа.

[Kuzja 71]

Жесть. То есть финансово несостоятельный человек приглашает к себе местные сливки общества, а потом судорожно пытается им соответствовать...
Должно быть, это выглядело жалко.

Да он не только финансово несостоятельный. Он как человек не очень. Ещё и глуп

Согласен с такой оценкой этого персонажа.

Там вообще самый светлый персонаж - сама Лариса. Карандышев - дрянь, Кнуров с Вожеватовым - ну "торгаши" в плохом смысле этого слова. Дождались, когда "бутылочку откупорили" и монетку кидают, кто будет дальше девушку "танцевать и ужинать". Паратов - ну там и говорить не о чем. А Кнуров, кстати, очень точно сказал, что такая женщина при дураке-муже (это про Карандышева) либо опошлится либо погибнет.

[Шеридан]

Да, если бы Карандышев был поумнее, все могло по-другому закончиться. Ларису надо было слушать. Предлагала же она уехать в деревню, где у него было небольшое имение, венчаться там. Но нет, матери нужна показуха "Я Огудалова, я нищенства не допущу, ты у меня заблестишь так, что здесь и не видывали". Нищенства она не допустит. И Карандышеву хотелось погордиться, что Лариса его выбрала. Хотя никто другой ее замуж не звал, так что и выбора никакого не было.

[Krystal]

Читаю про "Бесприданницу" и фигею. Начинаю все больше сочувствовать Карандышеву и жалеть, что он не перестрелял там всех. И желательно раньше. Ах, он посмел пригласить их на обед. А кто ж они такие? "Сливки общества"? Если все измеряется размером кошелька, многое становится понятным и про здешние симпатии к Мародерам, не только у JanJansen. Это ж какая гадость: купцы поиздевались, уничтожили две жизни просто ради скуки и развлечения, но виноват и "жалок" все равно тот, над кем они поиздевались. Чего вы хотели от Карандышева? Чтобы он заткнулся и смирно глядел им под ноги? Чтобы принял такое обращение с ним, какое хотели бы видеть все они и даже Огудаловы - знай, мол, сверчок свой шесток? "А еще разговаривает и топорщится, как человек", типа того возмущался про него Паратов при первой встрече. И вы тут с ним солидарны, вся компания. Тьфу. Ну и мирок.
Карандышев молодец сто раз, что не соглашался на это.

[Шеридан]

Эти "сливки" не заслуживали ни малейшего уважения. Карандышеву стоило их игнорировать, а он наоборот пытался им что-то доказать. Они же им не интересовались и не доставали постоянно, как Мародеры Снейпа. Он был им безразличен. Ну так надо было отвечать взаимностью.

[Krystal]

Карандышев перестал быть им безразличен, когда стал женихом Ларисы, и они все дружно разволновались, что он ей "не пара" и уводит из-под носа лакомый кусок. Да еще смеет при этом важничать. Паратов сам к нему прицепился при первой встрече, доведя первое же разногласие чуть ли не до смертоубийственной ссоры, и уже тогда задумал унизить. А Карандышев не обязан был ни смиренно глядеть на них снизу вверх, ни сматываться поскорей в деревню, ни еще как-то выражать, что хуже и недостойней их и что Ларисино согласие на брак это такая великая милость. (При том, что ему в глаза говорили, что он - просто "соломинка для утопающего"). Если бы это Паратов под ручку гулял с Ларисой по бульвару и устраивал показательные обеды, небось никто бы и слова против не сказал и не требовал от него побыстрее уматывать, а? Но никто, ни эти купцы, ни сами Огудаловы, так и не поняли главную вещь: Карандышев - не "жалкий человек", пытающийся стать вровень с теми, кого он хуже, а он на самом деле ничуть не хуже их. И имеет не меньше прав.

[Шеридан]

Его собственные слова и поведение показывали, что он жалкий и глупый человек, который хочет что-то доказать тем, кто этого совершенно не достоин. Но никто же не говорил, что сочувствие могут вызывать только люди умные и сильные. Конечно, он вызывает сочувствие.