Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Kuzja 71]

А по мне так Слизнорт хуже.
Ой, всё. Чего со снейпоманки взять...

Зависит от обстоятельств. Для тех, к кому Снейп не придирался и не был несправедлив, он вполне мог быть неплохим преподом. А для тех, кто мечтал попасть в клуб Слагхорна, но был обидно проигнорен, плохим мог оказаться Слагхорн. Это что касается влияния отношения учителя на желание ученика у него учиться. В остальном Слагхорн как преподаватель-предметник уж точно не хуже Снейпа, а манера общения с учениками на уроке у него приятнее и не создает излишнюю нервозность, что только в плюс.

Слаг тоже пристрастен, но сахарно-сиропно. Это, по-моему, хуже ,чем открытая неприязнь.

[Kuzja 71]

Я уже стопицот раз говорила, что педагог из Снейпа, как "из собачьего хвоста сито". Я против того, что это выставляют как нечто из ряда вон выходящее.

Да, вроде, просто констатируют факт. Снейп - паршивый педагог, с серьёзными нарушениями педагогической этики. Работа с детьми - это не его. Но выдающихся достоинства Снейпа это никак не умаляет.

А вот и нет. Со "спасшего Моню" требуют и "Монину шапочку". Это ещё с Хогнета помню.
А то, что "достоинств Снейпа никто не умаляет" - ну, наверное, это с точки зрения снейпоманки, Севке предъявляли, что он детей спасал с немытой головой. Было, было...

[Almi2017]

Но дело-то не в этом. Прям все знают, как Снейп не должен делать, а делают то же самое...

Вот согласна. У меня личный опыт с моим собственным "Невиллом", который то домашку сделать забудет, то без тетради в школу пойдёт, то ошибки делает чудовищные, как грамматические, так и математические. Всё из-за невнимательности и отсутствия мотивации. И он у меня один такой, причём родной и любимый - а у Снейпа детишек много и отнюдь не родных. Знаете, с какой периодичностью во мне просыпается Снейп? Почти каждый день. Приходишь домой усталая с работы - а тут это чудо с очередными безобразиями. И то говоришь что-нибудь ехидное, чтобы самолюбие задеть, то наказываешь, отбирая на время любимый гаджет, то вообще на крик срываешься. Те, кто всё это критикует - и, наверное, справедливо - сами-то пробовали справиться с аналогичной ситуацией?

[Шеридан]

Слаг тоже пристрастен, но сахарно-сиропно. Это, по-моему, хуже ,чем открытая неприязнь.

К кому он был пристрастен, к Гарри, что ли? Так Гарри зелья варил лучше всех, благодаря учебнику Принца, было за что хвалить. То есть он хвалил за хорошие результаты Гарри и Гермиону, и при этом никого не гнобил и не был несправедлив. Не, я понимаю, что вам Снейп милее всех, но при выборе между преподом, который кого-то из одноклассников хвалит, и преподом, который на кого-то из одноклассников наезжает, я однозначно предпочла бы первого. На уроках Слагхорна, повторю, атмосфера приятнее и спокойнее, при том, что учил он хорошо.

[Шеридан]

А то, что "достоинств Снейпа никто не умаляет" - ну, наверное, это с точки зрения снейпоманки, Севке предъявляли, что он детей спасал с немытой головой. Было, было...

Ну, может, вы с этими людьми об их странных предъявах и поговорите? А то сейчас напоминаете Анниловсс.))

[Almi2017]

Да блин, ёшкин кот, японский городовой и кто ещё там заменитель непечатного!
Невилл приехал в школу, затюканный бабкой, которая не верила в его способности, но одновременно требовала соответствия выдающимся родителям. Он уже запуганный, и выбрал подсознательно своим "пугалом" типа самого страшного препода. Патамушта он весь такой, как "бедненький нЭжный заика Квиррелл" обозначил - Летучая Мышь, хватающая невинных учеников!

Ну, а Снейп, в свою очередь, в этой самой школе в прошлом усердно травимый, именно этот имидж себе и выбрал - чтоб никто больше, так сказать, не смел посягать на его человеческое достоинство. Патамушта в то, что уважать будут, не верит - комплексы - так пусть хоть боятся! И выбирал его отнюдь не в расчёте на существование Невиллов, а в расчёте на будущих развесёлых Мародёров, которые могут пожелать повеселиться и за его счёт.

[Almi2017]

1. У меня сложилось впечатление, что у оппонентов учителя были такие, что им впору ключи от Рая вручить.
2. Что сами оппоненты НИКАДА ни на кого не срывались на работе. Что всегда взвешивали каждое своё слово, щадили чувства учеников/воспитанников/клиентов... (и на собственных детей не срывались)
Если это так, то не то что камень бросьте - бульдозером меня можете переехать! А нет - так что ж с других требуете?

У меня были учителя, которые могли орать на нас пол-урока - а остальные пол-урока говорить очень интересные вещи. Откуда я знаю про интересные вещи? Ну, это ... я их слушала те пол-урока, когда они их говорили. А когда орали - не слушала )))
И подвиньтесь, я к вам - в неидеальные и срывающиеся

[Kuzja 71]

Слаг тоже пристрастен, но сахарно-сиропно. Это, по-моему, хуже ,чем открытая неприязнь.

К кому он был пристрастен, к Гарри, что ли? Так Гарри зелья варил лучше всех, благодаря учебнику Принца, было за что хвалить. То есть он хвалил за хорошие результаты Гарри и Гермиону, и при этом никого не гнобил и не был несправедлив. Не, я понимаю, что вам Снейп милее всех, но при выборе между преподом, который кого-то из одноклассников хвалит, и преподом, который на кого-то из одноклассников наезжает, я однозначно предпочла бы первого. На уроках Слагхорна, повторю, атмосфера приятнее и спокойнее, при том, что учил он хорошо.

Вот щаз мне вспомнились "дама просто приятная" и "дама приятная во всех отношениях".
Уж извините, если Вы считаете главным достоинством педагога - без мыла влезть тудой...

[Шеридан]

Уж извините, если Вы считаете главным достоинством педагога - без мыла влезть тудой...

Нет, правда, такое впечатление, что вы специально брали у Анниловсс уроки ведения дискуссии в ее стиле.

[Kuzja 71]

А то, что "достоинств Снейпа никто не умаляет" - ну, наверное, это с точки зрения снейпоманки, Севке предъявляли, что он детей спасал с немытой головой. Было, было...

Ну, может, вы с этими людьми об их странных предъявах и поговорите? А то сейчас напоминаете Анниловсс.))

А я с Вами и говорю.

[Kuzja 71]

Уж извините, если Вы считаете главным достоинством педагога - без мыла влезть тудой...

Нет, правда, такое впечатление, что вы специально брали у Анниловсс уроки ведения дискуссии в ее стиле.

О! А Вы пользуетесь "против лома нет приема"! Ну типа "фффе, снейпоманки чо могут сказать?!"

[Almi2017]

Выковать волю и характер через чувство стыда и жесткую муштру он пытается на мой взгляд еще и потому, что его собственный ковался именно так. Его унижение и стыд стимулировали - и он полагает, что и с другими это должно "работать". А когда не работает - он просто не знает, что делать, других-то способов воздействия не знает.

Не-е, унижение на него всегда действовало отвратительно. А вот стыд - да. И как по мне, Снейп именно на чувство стыда и пытается воздействовать в случае Невилла. А что он использует для этого слишком сильные средства и вместо воздействия на чувство стыда действительно уже получается унижение - этого он как-то не видит. Ну и потом - я вообще не знаю, кто и как воспитывал Снейпа, когда он был ребёнком. Такое чувство, что вообще никто и никак, сам как-то рос. Ну, то есть воспитывался со всеми, а им целенаправленно, с учётом ЕГО особенностей - которые у него тоже были, не один Невилл "с особенностями" - никто не занимался. Единственный, кто воспитывает конкретно его и уже взрослого - это Дамблдор. И, гм, не менее жёстко, чем Снейп Невилла. ИМХО.

это надо уметь - так угрожать и запугивать, чтобы за полтора десятка лет никто не заметил, что угрожающий никогда не исполнил ни одной своей угрозы.

Так он с детьми дело имеет. А взрослые не особо и боятся.

[Kuzja 71]

Уж извините, если Вы считаете главным достоинством педагога - без мыла влезть тудой...

Нет, правда, такое впечатление, что вы специально брали у Анниловсс уроки ведения дискуссии в ее стиле.

А что по Вашему, делает Слаг?

[Шеридан]

А то, что "достоинств Снейпа никто не умаляет" - ну, наверное, это с точки зрения снейпоманки, Севке предъявляли, что он детей спасал с немытой головой. Было, было...

Ну, может, вы с этими людьми об их странных предъявах и поговорите? А то сейчас напоминаете Анниловсс.))

А я с Вами и говорю.

Тогда давайте цитаты, где я обвиняла Снейпа в том, что он детей спасал с немытой головой. Мне самой интересно почитать.)))

[Almi2017]

Если определять профпригодность учителя по признаку орёт /не орёт, то профессор Снейп как раз-таки идеальный! Он орал на уроках всего пару раз за канон, а обычно говорит почти шопотом, но слышно каждое слово. Дисциплина)))

Более того, кажется, в переводах он орёт чаще, чем в оригинале ))

[Шеридан]

Уж извините, если Вы считаете главным достоинством педагога - без мыла влезть тудой...

Нет, правда, такое впечатление, что вы специально брали у Анниловсс уроки ведения дискуссии в ее стиле.

О! А Вы пользуетесь "против лома нет приема"! Ну типа "фффе, снейпоманки чо могут сказать?!"

Ваши идеи все страньше и страньше.)))

[Kuzja 71]

Ну, может, вы с этими людьми об их странных предъявах и поговорите? А то сейчас напоминаете Анниловсс.))

А я с Вами и говорю.

Тогда давайте цитаты, где я обвиняла Снейпа в том, что он детей спасал с немытой головой. Мне самой интересно почитать.)))

Не сохраняю цитаты, не имею привычки такой.
Я уже устала, правда. Всё. Скажете,что Снейп - редиска, значит -редиска.

[Kuzja 71]

Если определять профпригодность учителя по признаку орёт /не орёт, то профессор Снейп как раз-таки идеальный! Он орал на уроках всего пару раз за канон, а обычно говорит почти шопотом, но слышно каждое слово. Дисциплина)))

Более того, кажется, в переводах он орёт чаще, чем в оригинале ))

Да пусть орет, пусть не орет. Задолбали.

[Kuzja 71]

Всё. Люблю я эту редиску-Снейпа.

[Almi2017]

Блин, ошибки хорошего персонажа не делают его плохим. Зачем же их отрицать? Северус поступал несправедливо и неприемлимо для учителя во многих ситуациях, включая историю с жабой и реплику Ремусу. Но это не отрицает его подвигов и не думаю, что Невилл держит на Северуса зло за это. Все бывают неправы, смысл отрицать

И ещё. То, что и в жизни люди поступают плохо, не делает похожие поступки книжных персонажей хорошими. Реалистичными - да.

Да никто не считает, что Снейп поступал с Невиллом и вообще с детишками хорошо и правильно. Плохо и неправильно. Вопрос в том, на счёт чего относится данная нехорошесть и неправильность. И представляет ли она собой нечто такое, по поводу чего надо заявлять человеку "вон из профессии!". Я лично считаю, что Снейп детей действительно хотел чему-то научить. И Невилла тоже. Но общаться с детишками ему, во-первых, мешали его собственные комплексы. А во-вторых, педагогические приёмы он выбирал именно те, которые выберет неумелый и не слишком разборчивый педагог. Давить, запугивать, воздействовать как можно сильнее на чувство стыда. Именно неумелый - не в том плане, что ничему не научился, а в том, что вообще проблемы с подходом к людям. А не такой, которому на детишек плевать, лишь бы своё эго за их счёт потешить. И не слишком разборчивый - в том плане, что раз нечто в принципе работает, то и будем использовать.

[Kuzja 71]

А я с Вами и говорю.

Тогда давайте цитаты, где я обвиняла Снейпа в том, что он детей спасал с немытой головой. Мне самой интересно почитать.)))

Не сохраняю цитаты, не имею привычки такой.
Я уже устала, правда. Всё. Скажете,что Снейп - редиска, значит -редиска.
Ничто не сделал ради победы -ок. Не мыл голову, не чистил зубы, не менял бельё - ладно, всё.

[Kuzja 71]

Ну, может, вы с этими людьми об их странных предъявах и поговорите? А то сейчас напоминаете Анниловсс.))

А я с Вами и говорю.

Тогда давайте цитаты, где я обвиняла Снейпа в том, что он детей спасал с немытой головой. Мне самой интересно почитать.)))

А Вы меня приравниваете ко всем снейпоманкам, нет?

[Kuzja 71]

Нет, правда, такое впечатление, что вы специально брали у Анниловсс уроки ведения дискуссии в ее стиле.

О! А Вы пользуетесь "против лома нет приема"! Ну типа "фффе, снейпоманки чо могут сказать?!"

Ваши идеи все страньше и страньше.)))

А Вы разве в нашем клубе не состоите? Пойду проверю списки.

[Шеридан]

Не сохраняю цитаты, не имею привычки такой.

Но точно помните, что я такое писала? Жаль, что цитат нет, меня очень волнует глубина провалов в моей памяти.

Я уже устала, правда. Всё. Скажете,что Снейп - редиска, значит -редиска.

Вообще начинать не стоило, не первый раз уже одно и то же повторяется.

[Шеридан]

Ничто не сделал ради победы -ок. Не мыл голову, не чистил зубы, не менял бельё - ладно, всё.

Анниловсс может гордиться достойной ученицей. Кузя, ну что вы как маленькая, в самом деле.