HPForum.ru

Actani писал(а):Насколько я помню, за год до падения Волдеморта уже было известно, что кто-то из окружения Поттеров - шпион. Может, это и было установлено "при помощи" Снейпа?

Это вряд ли - тогда получается, что Дамблдор сознательно позволил предателю стать хранителем Поттеров. Думаю, Вольдеморт очень тщательно скрывал имена своих агентов в ордене Феникса от прочих пожирателей. Помните, Каркаров на допросе попытался выдать Снейпа? И очень удивился, когда узнал, что его считают двойным агентом. Значит, не знал, что Снейпа засылали к "нашим". А Петтигрю вообще никто не называл на допросах.

lita, Петтигру считали мёртвым.

lita, мне кажется, Дамблдор настаивал на том, чтобы именно Гарри вытянул из Слагхорна воспоминание, чтобы Гарри не отвыкал от самостоятельных действий - по сути, в шестой книге это было еднственным его сложным заданием.

Всё хорошо в рассуждениях Derfflinger'a, кроме "жестокого Дамблдора". Если он так поступил, то только с согласия родителей Гарри, мне так кажется.

дракучая ива писал(а):Дамблдор не идиот. Нет трупа - нет уверенности в смерти.

Ой, а трупа не было разве? Это, вобщем, несущественно, просто интересно, где об этом говорилось.

lita, Это существенно, потому, что Кедавра оставляет труп (смерть Дамблдора). И да, об этом говорилось в первой книге: Волдеморт ИСЧЕЗ.

Actani, с согласия родителей Гарри?! Ты думаешь они бы согласились?

Стервочка писал(а):Петтигру считали мёртвым.

Что совершенно не мешало выдать его аврорам, даже наоборот - и себе польза, глядишь, срок скостят, и хозяину не повредит, все равно ведь мертвый (Петтигрю, а не хозяин ). А нет - не выдавали. Таки не знали, по-моему.

дракучая ива писал(а):lita, Это существенно, потому, что Кедавра оставляет труп (смерть Дамблдора). И да, об этом говорилось в первой книге: Волдеморт ИСЧЕЗ.

Я думала, это говорилось именно потому, что Дамблдор к тому времени уже знал, что даже без тела Вольдеморт так просто не умрет. И если трупа действительно не было, то получается, он не от собственной кедавры умер... Отчего ж он умер-то? Если это уже обсуждалось, дай наводку, где именно, чтоб не пережевывать по второму разу.

lita, мне кажеться, что за труп не срок скостят, помнишь на суде Каркова, он называл имена, а ему говорили, что уже о них знают и он очень напугался.
И наверное про Петтигру знали только довереные лица, а они молчали в тряпочку.

Стервочка, они были очень смелыми людьми.

Тело Волдеморта по-любому где-то было - помните, в начале четвёртой книги Волдеморт вернулся в то, что осталось от его старого тела. Хороший вопрос - кто же его тогда забрал. Петтигрю вместе с палочкой? В анимагической форме? Вообще бред получается.

Они не знали, кто конкретно шпион, да и Петтигрю на роль хранителя секрета вовсе не Дамблдор выбирал. А вот откуда у них была информация, что такой шпион есть. Логично, если это передал бы Снейп.

Actani, конечно, они были смелыми людьми, но не согласились подвергнуть Гарри такой опасности

Стервочка писал(а):за труп не срок скостят, помнишь на суде Каркова, он называл имена, а ему говорили, что уже о них знают и он очень напугался. И наверное про Петтигру знали только довереные лица, а они молчали в тряпочку.

Все равно чистосердечное признание и сотрудничество со следствием правосудием учитывается.

Actani писал(а):Тело Волдеморта по-любому где-то было - помните, в начале четвёртой книги Волдеморт вернулся в то, что осталось от его старого тела.

Разве? Ты ничего не путаешь? Он вроде бы свое новое зародышеобразное тело использавал, плюс элементы других трех тел.

Actani писал(а):Они не знали, кто конкретно шпион, да и Петтигрю на роль хранителя секрета вовсе не Дамблдор выбирал. А вот откуда у них была информация, что такой шпион есть. Логично, если это передал бы Снейп.

Вот именно, передал, что шпион есть, но имени не называл, поскольку сам не в курсе был.

элементы других трех тел? Это ты о чём

А, поняла, это он в конце 4-й книги так с ними обошелся, а Actani про начало пишет. Пардон.
Но где сказано, что для создания "эмриона" он именно свои бренные останки использовал? Вроде бы там только яд Нагини упоминался.

Вот именно, передал, что шпион есть, но имени не называл, поскольку сам не в курсе был.

Я тоже так считаю.
При этом он мог высказывать свои подозрения (из чувства мести хотя бы) Дамблдору в том, что Сириус - предатель, но не более.

Actani,

А вот откуда у них была информация, что такой шпион есть. Логично, если это передал бы Снейп.

Я так поняла, что по результатам. Если ты делаешь нечто известное только ограниченному кругу лиц, а потом твой противник поступает так, как будто ему об этом известно, - это наводит на подозрение6 что среди твоих есть шпион, который и сливает Волду информацию. Ведь он уже трижды на родителей Гарри нападал, прежду чем до фиделиуса дело дошло...

Стервочка,

мне кажеться, что за труп не срок скостят, помнишь на суде Каркова, он называл имена, а ему говорили, что уже о них знают и он очень напугался.

Но ведь он их _назвал_. О том, что Поттеров предал Петтигрю, нигде не объявлялось - в газетах вовсю песочили Сириуса, а мамаше Питера присылали орден Мерлина и пальчик в коробочке. То есть ПСам было известно, кого в магическом мире считают пособником Волдеморта. Если бы кто-то из ПСов хотел склонить чашу весов в свою сторону, сделав признание, и он бы знал правду о Петтигрю - то наверняка ухватился бы за эту соломинку. То, что никто не упомянул имени Питера, говорит, имхо, о том, что он очень тщательно маскировался и, возможно, кроме лично Волда ни с кем из ПСов не общался.

Если бы кто-то из ПСов хотел склонить чашу весов в свою сторону, сделав признание, и он бы знал правду о Петтигрю - то наверняка ухватился бы за эту соломинку.

точно.

Перечитала еще разок книгу. Все-таки Роулинг невозможная женщина, она форменно издевается над читателями И над Гарри. Он, бедняга, весь издергался, подслушивая чужие разговоры и глядя, как Драко таинственным образом исчезает с карты, собирал-собирал информацию на каждом закоулке, а Дамблдору вообще все пофиг! Хоть бы каким намеком успокоил парня, а то заладил одно и то же - "доверяю Снейпу, доверяю Снейпу"... И как-то все в итоге вышло... очень коряво.
Как можно было допустить, чтобы в школу пробрались УПСы, да еще и с оборотнем-маньяком?! Он-таки не знал об этой исчезающей комнате? Если б не всучил Гарри ребятам зелье удачи, сколько бы еще народу погибло?.. Слишком безответственно, имхо.

Я допускаю версию, что, поручая Драко убить директора, Волдеморт хотел попросту проверить Снейпа. И тот об этом сразу догадался, о чем и говорит в разговоре Нарциссе:

— Я думаю, он подразумевает, чтобы я сделал это, в конце концов. Однако, он хочет, чтобы Драко попытался первым. Видишь ли, в том невероятном случае, если у Драко получится, я смогу остаться в Хогвартсе и дальше, по-прежнему играя роль шпиона.
— Другими словами, ему все равно, если Драко убьют!.. *кто бы сомневался* )))

Видимо, Снейп чем-то сильно поднапряг Волдеморта - скорее всего, тем, что ОФ-ы подозрительно быстро прибыли на подмогу детям в министерство - и тот действительно "решил проверить его на вшивость". Рассказал о плане, но конкретно Снейпу никаких указаний не давал. Хотел посмотреть, что тот предпримет. Поможет? Или постарается помешать?.. В зависимости от исхода дела, становилось реально о чем-то судить.
Вообще, странно, конечно Но в любом случае, любопытно, и для ТЛ могло быть познавательно. Не думаю, что Волдеморт повторял всем своим УПСам "я доверяю Снейпу", как то делал Дамблдор)), но просто же грохнуть из-за сомнений своего единственного шпиона в ОФ было бы гораздо более неразумно. И таким вот забавным методом решил выведать, что у того на уме. Понимаю, притянуто за уши, но зачем же, в таком случае, Волдемортом была затеяна вся эта ботва с убийством директора шестикурсником? Чтобы гриффиндорскую квиддичную команду извести?)))))))))))

Естественно, "план Темного Лорда", в котором Драко фигурирует в качестве киллера, был тут же передан Дамблдору. Которому весьма заметно поплохело после уничтожения хрякса-кольца. Возможно настолько, что, как неоднократно предполагалось, он все равно был не жилец. И вот тогда-то впервые зашла речь, о том, КАК можно максимально втереться в доверие к ТЛ, тем более, что Снейпа, по-видимому, стали крупно подозревать.
Плюс директор в свое время учился в Гриффиндоре, а это подразумевает некоторые черты камикадзе в характере. Пожертвовать собой ради возможности как можно ближе подобраться к Волдеморту - вполне в дамблдоровском стиле (...хотя, пока 7-ой книги нет - хз))).

Не знаю, как он уговорил Снейпа согласиться на убийство, но, думаю, Волдеморт очень приятно удивился, когда Белла рассказала ему о нерушимой клятве. Подвоха ТЛ не увидит, ибо идею самопожертвования вообще считает крайне глупой. "Значицца братуха Северус все же работает на меня. Ну и правильно, я же Темный Лорд. Против меня не попрешь."

Начался учебный год. Малфой ходит гордый и ничего не хочет рассказывать родимому декану. Вот змееныш. Даже окклюменции обучен. Талантливый паренек, это тебе не Поттер...

А дальше я вообще ничего не понимаю. Неужели правда, никто не знал о возможности проникновения УПСов в Хогвартс? Что же Дамблдор? А Снейп? Ему так и не удалось узнать, что Драко собирается провести УПСов в школу? Неплохо же Малфой законспирировался, если тот спохватился, только когда прибежал Флитвик... Такое ощущение, что появление Упивающихся Смертью стало большим сюрпризом для всех, которого действительно никак не ожидали. И о чем тогда спорили Снейп с Дамбом, когда их услышал Хагрид? И что же все-таки означали пресловутые "Северус..." и "Северус... пожалуйста..." ? "Не тормози, приятель, вишь, как все плохо получилось" и "Меня, кажись сейчас все равно прихлопнут, поэтому все, момент настал, давай действуй"? Почему Снейп побежал к выходу из школы, а не к тому застенному шкафу? Потому что путь к нему был блокирован ОФ-ми, как подумал Гарри, или он просто НЕ ЗНАЛ об этом выходе?.. Все, я опухла)))))

Возможно, я повторяюсь и такую мысль уже высказывли, долго не заходила на этот форум, но…
Хотелось бы сделать еще один ход в игре «Приведи еще одно доказательство того, что Снейп – зайчик». Это его поведение с Флитвиком. Разберем подробнее. Итак, он прибегает в кабинет Снейпа, голося про то, что там мол ПСы напали.
Зачем Снейпу понадобилось выключать его? Можно же было просто выбежать из кабинета, пусть Флитвик думает, что он пошел сражаться на нашей стороне. Явно же он пытался остановить его. Почему он пытался остановить его? Потому, что Флитвик знал, куда Снейп идет и что собирается делать. Откуда он мог это знать?
1.Догадался о предательстве Снейпа.
2. Ему об этом Дамблдор сказал.
Если верно 1. то почему Зельеделец только обездвижил его, не убив? Вариант что от нехватки времени отпадает, как неубедительный. Если бы ему надо было, чтобы не отсавалось свидетелей (а я склоняюсь именно к этому), то Флитвика он бы замочил, а свалить потом это дело на кого-то было бы проще простого. Его поведение не очень логично.
Если верно 2. то его действия как раз очень логичны. Возможно он знал о том, что Снейп идет убивать Дамблдора, знал о их договоре, но из-за подверженности чувствам попытался было ему помешать. Все ж таки у него не хватило бы духу прикончить Дамблдора, даже если бы это было необходимо. И Северус оглушил его, чтоб тот под ногами не путался (как-то сразу приходит на ум Гермиона и Невилл в первой книге). Хотелось бы вспомнить, что говорил Флитвик уже будучи расколдованным, но к сожалению, вспоминать нечего, он до конца книги так и не появился (странно, а?).

Ziriael, хорошая догалка

Стервочка, да, это идея весьма интересна. А есть другие?

csezar, все 30 страниц(или почти все) посвещены идеям невиновности Снейпа, если не влом почитай

Дракучая Ива, сдается мне, что труп Вольдеморта все-таки был. Ведь подавляющее большинство волшебного сообщества считало его мертвым, и ни в какую не хотело верить в его возвращение после КО. Откуда бы взяться такой непоколебимой уверенности, если нет тела покойного?
А слово "исчез" мы слышим от Дамблдора, и это в очередной раз демонстрирует, что про хоркруксы к тому времени он уже знал. Еще бы не знать, - столько лет вести войну и не постараться выяснить все слабые и сильные стороны противника - это не по-дамблдорски.

Ziriael, - да, здорво подмечено. Ещё одна кривизна или тайный ход мастей? Раз СС напал на Флитвика значит он уже к этому моменту ЗНАЛ, что он 1. грохнет Дамба и следовательно 2. не вернётся в Хог. Иначе как бы он ему потом объяснял, почему и зачем он это сделал?
И вообще - чем уж так мешал Флитвик? Ну пришёл - сказал - мол тревога, побежали - ну и побежали бы вместе! Флитвик бы потом на барьере всё равно бы отпал.
Допустим СС знал что придётся именно в тот момент валить Дамба, но не знал про барьер и просто устранил лишнюю потенциальную помеху. Хорощо. Почему он тогда никого другого не тронул - тоже ведь мог уменьшить количество возможных помех.
(Кстати, всё легко объясняется, если предположить что СС банальный гад... но мы уже вроде договорились что он хороший)

Вывод /единственное что мне в голову приходит/: Флитвик не просто позвал СС (интересно в Хоге бардак -все бегают, стрельба и только СС ни-че-го не слышит и занят своими делами в то время как он как бы вездесущь - так нас в прошлых книгах Ро приучила), а при этом застал Снейпа за каким-то спорным занятием, которое в тот момент компроментировало Снепа, в глазах Флитвика, но объяснять что-то и оправдываться у СС просто не было времени. Интересно что это было? ...а главное почему Флитвик про это ничего не сказал никому? Память ему СС отшиб что ли?

Вобщем (на мой взгляд) немотивированное с любой точки зрения вырубание Флитвика имхо требует объяснения!

Может он вырубил Флитвика, что бы лучше войти в роль предателя.