Из чего это следует в данном диалоге?Black dog 10 писал(а): 04 июл 2019 09:58Потому что Сириус, в отличии от некоторых видит в нем сына друзей и отдельного человека, а не "сосуд полный горячей любви" или как там нашего парня вчера называлиVipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 09:25 Из чего в данном диалоге следует, что Сириус думает, что Гарри не такой, как Джеймс?
Т.е., это нормально, что одна сторона может свою лживую версию про героический подвиг рассказывать, а вторая сторона обязана молчать, а то вдруг что переврёт.Шеридан писал(а): 04 июл 2019 10:18Вы думаете, Снейп рассказал бы все как было? Что как идиот полез туда, куда лезть ему было незачем, да еще после того, как не какой-то добрый человек, а именно Блэк подсказал ему способ обездвижить Иву? А не выдал бы свою версию, по которой Джеймс был в сговоре с Сириусом и под конец просто испугался последствий?)) Вот Блэка действительно надо было взгреть как следует, а этого не сделали ни Дамблдор, ни Джеймс с Люпином.Vipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 09:46 Ива, конечно, не озеро, но тоже та ещё гадость, хотя бы по последстствиям.
1. Снейпу рассказывать о Люпине запретили (понимаю, автор "шутки" - не Люпин, за что ж его), а вот Джеймсу о своём "великом подвиге" болтать можно. Итог: никто не знает, в чём было дело, зато все знают, что Джеймс - герой, подвиг совершил, а Снейп (нехороший человек) ещё и благодарности не испытывает. Поттер на коне, а Снейп в кауне. И никакой возможности оправдаться и рассказать о подоплёке этого "геройства".
2. Нет никаких свидетельств о том, что Блэка как-то серьёзно наказали (Гарька переписывал карточки со взысканиями на отработках), или хотя юы пропесочили ему мозги так, чтоб дошло, раз уж он в 35 лет продолжает считать "ачотакова" и "он это заслужил".
Вывод, который мог сделать Снейп: он для Директора Люпин важен, Поттеру и Блэку всё можно, а он - грязь под ногтями. Ещё одна веская причина, искать себе другую защиту и источник силы.
А что лживого было в версии той стороны? Снейп действительно сам полез под Иву и Джеймс действительно спас его, рискуя жизнью. Не ради него, а ради друзей? Ну так это Снейп сказал, никто ему не запрещал.Vipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 10:23 Т.е., это нормально, что одна сторона может свою лживую версию про героический подвиг рассказывать, а вторая сторона обязана молчать, а то вдруг что переврёт.
Ну, я писала, что у обоих там уровень 13-летних.marali писал(а): 04 июл 2019 10:30 Насчет "впечатлит" своей будущей крутостью - по-моему, для 15-летнего подростка, очень эту самую крутость ценящего, уровень идиотизма вполне обычный.
Вон, Джеймс в сцене у Озера, по-моему, тоже рассчитывал произвести на Лили впечатление - как оглядывался на нее через плечо, видит ли? И так и не понял, а чего это она не впечатлилась: "Какая муха ее укусила?"...
История, рассказанная с середины с опущенными важными деталями есть по сути лживая.Шеридан писал(а): 04 июл 2019 10:28А что лживого было в версии той стороны? Снейп действительно сам полез под Иву и Джеймс действительно спас его, рискуя жизнью. Не ради него, а ради друзей? Ну так это Снейп сказал, никто ему не запрещал.Vipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 10:23 Т.е., это нормально, что одна сторона может свою лживую версию про героический подвиг рассказывать, а вторая сторона обязана молчать, а то вдруг что переврёт.
Vipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 11:14История, рассказанная с середины с опущенными важными деталями есть по сути лживая.Шеридан писал(а): 04 июл 2019 10:28А что лживого было в версии той стороны? Снейп действительно сам полез под Иву и Джеймс действительно спас его, рискуя жизнью. Не ради него, а ради друзей? Ну так это Снейп сказал, никто ему не запрещал.Vipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 10:23 Т.е., это нормально, что одна сторона может свою лживую версию про героический подвиг рассказывать, а вторая сторона обязана молчать, а то вдруг что переврёт.
Версия популярного Поттера "самдурак, не туда полез, но я его благородно спас" принимается всеми "на ура", хоть она и не включает неудобные подробности, а версия Снейпа (в той части, которую он может рассказать, выглядит неубедительно - ну, спас же, чего тебе ещё?). К тому же, он в школе личность непопулярная, и его версию не будут слушать, открыв рот.
А без подробностей неясно, что ничего благородного по отношению к Снейпу Поттер действительно не совершил, он храбро спас своих друзей от последствий дурости Блэка, для чего и пришлось Снейпа вытаскивать.
Роль Блэка в версии Поттера вообще не обозначена.
Если бы Дамб всем участникам запретил об этом рассказывать, было бы хоть честно, а так - подумаешь, этожеСнейп, чего о нём думать, пускай обтекает, а Поттеру - незаслуженный героический ореол.
Поттеру - молодец, герой, хвастайся и гордись.
Сириусу - наверное всё же был лёгкий айяйяй, но ничего серьёзного.
Снейпу - заткнись, а не то...
Там вообще много непонятного. Снегг утверждает, что это была попытка убийства и что в ней изначально участвовали оба - Джеймс и Сириус. Только Джеймс потом "одумался". (понял, чем это грозит им самим). Снегг сказал, что подробности "слишком ужасны для ушей бесценного Поттера" (Гарри), и поэтому Дамблдор их не рассказал, и Снегг был прав. Подробностей Дамблдор не рассказал. Почему, если Джеймс там сплошь "герой", а Сириуса все равно на то время считают отъявленным преступником, и Гарри его школьными злодеяниями шокирован никак не будет? И вообще. Почему Снегг пообещал Дамблдору ничего не рассказывать? Даже Непреложный Обет человек не может принести без собственного согласия, а Снегг молчать, казалось бы, совсем не заинтересован. Какие-то там угрозы - это мифический "дамбигад", да если бы Снегг уперся, его бы и угрозы не заставили, наоборот, разозлили бы еще больше. Не такой характер, чтобы испугаться. По мародерской версии, он же затем и полез, чтобы рассказать, якобы? И как себе Снегг представлял в этом случае реакцию Дамблдора?Vipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 11:14Если бы Дамб всем участникам запретил об этом рассказывать, было бы хоть честно,
Эта фраза была до того, как Снейп произнёсVipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 10:19 Из чего это следует в данном диалоге?
Мне правда интересно.
В данном диалоге Блэк только гордо подтверждает, что "да. он заметил, что Гарри пошёл в отца".
Не понимаю, из этой, что ли, фразы вывод о различии характеров Гарри и Джеймса?Римма писал(а): 04 июл 2019 12:00Эта фраза была до того, как Снейп произнёсVipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 10:19 Из чего это следует в данном диалоге?
Мне правда интересно.
В данном диалоге Блэк только гордо подтверждает, что "да. он заметил, что Гарри пошёл в отца".
Тогда ты догадываешься, насколько он высокомерен. Критика отскакивает от него, как от стенки горох.
Так что как раз в этом диалоге, на мой взгляд, Сириус очень хорошо понимает, в чём Гарри пошёл в отца, а в чём нет. И что Джеймс куда проще и спокойнее относился бы к критике. и что эта фраза в целом вовсе не характеристика Гарри.
С какой целью вы переходите на личности? Думаете, от этого ваши посты перестанут выглядеть пристрастными?Шеридан писал(а): 04 июл 2019 11:25Вы их так ненавидите, как будто они у вас лично конфетку отняли.
Если бы Поттер рассказал "правду минус Люпин", условно беспристрастный слушатель бы заметил, что не только Снейп «самдурак», но и то, что Сириус сказал, как попасть в ВХ и скрыл, что там совершенно реальная смертельная угроза, которая могла привести к смерти Снейпа, исключению для Сириуса и катастрофе для третьего человека (не произнося фамилию Люпина), а Джеймс вовремя сообразил, и дружка с "третьим человеком" от фейла спас, для этого пришлось Снейпа вытащить. Не слишком героическая и трогательная картинка. Но Поттер лишние детали опустил, оставил только удобное для себя.Шеридан писал(а): 04 июл 2019 11:25 Дамб запретил рассказывать, что Люпин оборотень. Этого обе стороны не рассказывали. А остальное Снейпу рассказывать было не с руки, потому что он в любом случае получается самдурак, что полез, и Джеймс его действительно спас, хоть и не ради него самого. Ну сказал бы Снейп, что про Иву ему рассказал Сириус. Что бы это изменило? Полез-то он все равно по своей воле, Сириус его не заставлял. Так что нет, Снейп помалкивал не потому, что ему запретили вообще об этом рассказывать, а потому, что про свою дурость, закончившуюся позорным фейлом, рассказывать никому не хочется. Он с радостью сдал бы Люпина, но не мог, а об остальном говорить было не в его интересах.
Гриффиндорская гостиная тоже не в курсе была об оборотничестве Люпина, только Мародёры знали.Шеридан писал(а): 04 июл 2019 11:25 Кстати, с его вы взяли, что эту историю вся школа слушала открыв рот? Думаю, дальше гриффиндорской гостиной это не пошло, чтобы не привлекать всеобщего внимания к проблеме Люпина.
Лили бы не оценила такие мародёрские игрища, когда по приколу человека в смертельную ловушку заманивают, точно зная, что там.Шеридан писал(а): 04 июл 2019 11:25 А из всех гриффиндорцев Снейпа интересовало только мнение Лили, которая в любом случае не оценила бы его желания выведать и обнародовать чужую тайну.
В этот момент Гарри ещё не узнал, что Люпин – оборотень, значит, подробности ему знать не полагалось.Krystal писал(а): 04 июл 2019 11:32 Там вообще много непонятного. Снегг утверждает, что это была попытка убийства и что в ней изначально участвовали оба - Джеймс и Сириус. Только Джеймс потом "одумался". (понял, чем это грозит им самим). Снегг сказал, что подробности "слишком ужасны для ушей бесценного Поттера" (Гарри), и поэтому Дамблдор их не рассказал, и Снегг был прав. Подробностей Дамблдор не рассказал. Почему, если Джеймс там сплошь "герой", а Сириуса все равно на то время считают отъявленным преступником, и Гарри его школьными злодеяниями шокирован никак не будет?
Дамб мог пригрозить чем-то не самым ужасным, типа или обещай или вотпрямщаз обливиэйт (не тотальный, только на это событие).Krystal писал(а): 04 июл 2019 11:32 Почему Снегг пообещал Дамблдору ничего не рассказывать? Даже Непреложный Обет человек не может принести без собственного согласия, а Снегг молчать, казалось бы, совсем не заинтересован. Какие-то там угрозы - это мифический "дамбигад", да если бы Снегг уперся, его бы и угрозы не заставили, наоборот, разозлили бы еще больше. Не такой характер, чтобы испугаться. По мародерской версии, он же затем и полез, чтобы рассказать, якобы? И как себе Снегг представлял в этом случае реакцию Дамблдора?
Поттер в Гриффиндоре уж точно популярен, мог сообщить с загадочным видом, что он Снейпа от смерти спас, да-да, Сириус с Люпином подтвердят, а подробности – извините, это секрет, тут дело серьёзное, вот и директор не велел болтать. И пошла гулять легенда.Krystal писал(а): 04 июл 2019 11:32 А зачем Джеймсу трепаться, даже если ему не запрещали? Первый же естественный вопрос к нему будет у любого слушателя - "Ты-то как оказался в это впутан?" Это та история, где крайне высокая и своевременная осведомленность самого Джеймса фактически разоблачительна для него. Зачем вообще рассказывать, что под Ивой есть какой-то туннель, если это предполагалось тайной? Откуда Джеймс узнал, что в туннеле еще и сидит какая-то опасность и что туда полез Снегг? Зачем вообще Снегг туда, якобы, полез средь ночи? Откуда они оба узнали, как попасть под Иву? И почему у Лили всех этих вопросов не возникло?
Уж куда моим постам до ваших по пристрастности-то.Vipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 14:27С какой целью вы переходите на личности? Думаете, от этого ваши посты перестанут выглядеть пристрастными?Шеридан писал(а): 04 июл 2019 11:25Вы их так ненавидите, как будто они у вас лично конфетку отняли.
С чего вы взяли что Поттер вообще что-то рассказывал, опускал и т.д.? Может, это Петтигрю проболтался. Или другие гриффиндорцы слышали выяснение отношений между Джеймсом и Сириусом. Ну и ничего неудобного или удобного для Поттера в этой версии не было, все чистая правда. Он дурака-Снейпа спас с риском для жизни. Все неудобное и компрометирующее в полной версии касается только Люпина и Сириуса.Если бы Поттер рассказал "правду минус Люпин", условно беспристрастный слушатель бы заметил, что не только Снейп «самдурак», но и то, что Сириус сказал, как попасть в ВХ и скрыл, что там совершенно реальная смертельная угроза, которая могла привести к смерти Снейпа, исключению для Сириуса и катастрофе для третьего человека (не произнося фамилию Люпина), а Джеймс вовремя сообразил, и дружка с "третьим человеком" от фейла спас, для этого пришлось Снейпа вытащить. Не слишком героическая и трогательная картинка. Но Поттер лишние детали опустил, оставил только удобное для себя.
Это было бы враньем, Сириус не заманивал его под Иву. В "ловушку" Снейп полез исключительно добровольно, именно об этой глупости ему и не хотелось раззванивать по всей школе.А если бы Снейп рассказал, что Блэк подготовил для него ловушку со смертельным сюрпризом, его бы не приняли всерьёз.
Гриффиндорская гостиная тоже не в курсе была об оборотничестве Люпина, только Мародёры знали.
Вранье насчет заманивания она бы точно не оценила. А то, что Снейп хотел сделать подлость Люпину, и подавно. В конце концов, доставали его Поттер и Блэк, а Люпин просто молчал.Лили бы не оценила такие мародёрские игрища, когда по приколу человека в смертельную ловушку заманивают, точно зная, что там.
Несколько грубовато по форме (Вряд ли Снейпу сказали именно: "заткнись, а не то"), но верно по сути.Vipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 11:14 Поттеру - молодец, герой, хвастайся и гордись.
Сириусу - наверное всё же был лёгкий айяйяй, но ничего серьёзного.
Снейпу - заткнись, а не то...
Вы полагаете, степень вероятности смерти человека от того, что ему на голову свалится ведро, и от того, что он окажется в замкнутом пространстве с только что превратившимся оборотнем, примерно одинакова?Jaina писал(а): 04 июл 2019 00:31 Да почти любая шутка может быть связана со смертельным исходом (если только это не устная шутка). К примеру, можно прикрепить ведро с жидкостью над дверью и предложить человеку открыть дверь. Рассчет заключается в том, что то, что в ведре выльется на человека. И тут к примеру - хоп - и ведро падает тому на голову и убивает. Или же опрокидывается, человека всего обливает (как и задумывалось), но это его дезориентирует, он теряет равновесие, падает и ударяется об угол головой.
А Джеймс вообще мог не узнать о том, что сделал Сириус.
Это имеет значение, потому что никто заведомо не предполагал, что Снейпа будут спасать. А что Сириус не считал шутку смертельной, так это куда бОльшая глупость, чем то, что Снейп полез в тоннель. Да он и не то чтобы не считал, то есть подумал и решил "не-а, это не смертельно", он просто не подумал о возможности смертельного исхода. А Снейп, естественно, не предполагал, что можно было просто "не подумать" о таком, он решил, что возможностью его смерти сознательно пренебрегли ради прикола.Это не имеет значение, если Сириус не считал шутку смертельной.
Суть в том, что в данном случае смерть на самом деле могла наступить.
Это не суть и не ключевое даже с точки зрения уголовного закона. Умысел на убийство Снейп в любом случае всерьёз не предполагал, иначе бы не говорил о шутке. А "не подумал, хотя мог и должен был подумать" и "подумал, но легкомысленно решил, что смерть почему-то не наступит" - это одно и то же, вина в форме неосторожности. То есть в такой ситуации неважно, подумал человек о смертельной опасности для потерпевшего или вообще не подумал.Нет, суть и ключевое в том, что шутка смертельной не планировалась.
А Снейп не думал, что Мародёры могут "пошутить" с ним подобным образом.
Да нет, вообще-то именно об этом ))) Мы обсуждали, почему Снейп полез под Иву, хотя они с Сириусом враждовали. Да вот поэтому и полез - не предполагал, что шутка Сириуса может нести в себе нечто смертельно опасное.[Снейп мог считать что угодно. Мы не об этом говорили.
Дамблдор рассказывал о "спасении жизни" в конце первого курса Гарри, тогда Люпина и рядом не пробегало. По-моему, из фразы Снегга очевидно, что "ужасные подробности" связаны с единственным, чье злодейство реально способно выбить из колеи Гарри в то время, - с самим Джеймсом.Vipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 14:54В этот момент Гарри ещё не узнал, что Люпин – оборотень, значит, подробности ему знать не полагалось.
Дамб мог пригрозить чем-то не самым ужасным, типа или обещай или вотпрямщаз обливиэйт (не тотальный, только на это событие).
Заодно у Мародеров вылетит из башки гулять с оборотнем и натравливать его на людей.Лили знала не просто такую легенду (сразу похожую на фантазию - "Джеймс Поттер спасал Снегга" звучит почти так же "правдоподобно", как "Беллатриса спасала маглов"), а еще часть подробностей. "Ты, мол, полез в тот туннель под Ивой, а Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало". Что же это "подстерегало", зачем Снегг туда полез, как в это оказался замешан Джеймс и его дружки, - Лили это либо до лампочки, либо она еще хуже, чем выглядит.Поттер в Гриффиндоре уж точно популярен, мог сообщить с загадочным видом, что он Снейпа от смерти спас, да-да, Сириус с Люпином подтвердят, а подробности – извините, это секрет, тут дело серьёзное, вот и директор не велел болтать. И пошла гулять легенда.
Если честно, я не понимаю смысла этого вопроса. Я могу привести иной пример, если вы хотите, чтобы вероятности были сопостовимы. Но проблема в этом, что не в этом-то суть. Суть в том, что организатор шутки не считал, что объекту его шутки грозит смертельная опасность. И вот от этого надо отталкиваться.Almi2017 писал(а): 04 июл 2019 17:16 Вы полагаете, степень вероятности смерти человека от того, что ему на голову свалится ведро, и от того, что он окажется в замкнутом пространстве с только что превратившимся оборотнем, примерно одинакова?
А зачем назначать кого-то спасателем, если шутка не планировалась смертельной? Это тоже самое, что в случае с ведром заранее вызвать скорую помощьА Джеймс вообще мог не узнать о том, что сделал Сириус.Это имеет значение, потому что никто заведомо не предполагал, что Снейпа будут спасать.Это не имеет значение, если Сириус не считал шутку смертельной.
Давайте разберемся - вы считаете, что Сириус не считал шутку смертельной или же он просто ляпнул Снейпу по ключ и не подумал, что с этим ключом Снейп будет делать?Суть в том, что в данном случае смерть на самом деле могла наступить.Это не суть и не ключевое даже с точки зрения уголовного закона. Умысел на убийство Снейп в любом случае всерьёз не предполагал, иначе бы не говорил о шутке. А "не подумал, хотя мог и должен был подумать" и "подумал, но легкомысленно решил, что смерть почему-то не наступит" - это одно и то же, вина в форме неосторожности.Нет, суть и ключевое в том, что шутка смертельной не планировалась.
Ну и правильно предполагал. Сам Сириус же именно так и считал.Да вот поэтому и полез - не предполагал, что шутка Сириуса может нести в себе нечто смертельно опасное.
Из того, что как раз фраза Снейпа про критику и высокомерие привела к тому, что Сириус схватился за палочку.Vipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 13:14 Из чего тут следует, что Блэк думает, что Джеймс-то с наездами препода бы справился, а вот Гарри слабее или ранимее?
Потому, что дальше беседа двух товарищей отклонилась от заданной темы.
И по какой же причине он так не считал? Потому что шутка действительно не была смертельно опасной?Jaina писал(а): 04 июл 2019 17:44 Суть в том, что организатор шутки не считал, что объекту его шутки грозит смертельная опасность.
А затем, что кое-кто очень фигово "планировал", и его шутка вполне могла стать смертельной. И то, что Сириус об этом не подумал, совершенно ничего не меняет.А зачем назначать кого-то спасателем, если шутка не планировалась смертельной?
Каковы реальные основания считать, что шутка с ведром может закончиться трагически - и каковы реальные основания считать, что шутка с оборотнем НЕ закончится смертью или тяжким увечьем?Это тоже самое, что в случае с ведром заранее вызвать скорую помощь
Я считаю, что Сириус вообще ни о чём не подумал, кроме "вот будет клёво, если Сопливус увидит оборотня и в штаны наложит со страху". А что оборотень может сделать со Снейпом, об этом он не думал. Почему не думал? Ну, например, потому, что действительно воспринимал Снейпа не как живого человека, который может погибнуть, а только как раздражающую вредную помеху.Давайте разберемся - вы считаете, что Сириус не считал шутку смертельной или же он просто ляпнул Снейпу по ключ и не подумал, что с этим ключом Снейп будет делать?
Да вот поэтому и полез - не предполагал, что шутка Сириуса может нести в себе нечто смертельно опасное.
Но она несла в себе нечто смертельно опасное - это факт. А то, что Сириус об этом не подумал, говорит лишь о том, что ему было наплевать на жизнь Снейпа - он не рассматривал её как то, о чём надо бы подумать, если даёшь человеку ключ к оборотню. Сириус не считал, что в его шутке точно нет ничего смертельно опасного - он просто не думал о том, есть оно там или нет. Потому что это всего лишь Сопливус, вот ещё, думать о том, не погибнет ли он от твоей шутки. Это и называется пренебрежительное отношение в его предельном виде.Ну и правильно предполагал. Сам Сириус же именно так и считал.
А что значит действительно или не действительно? Мы смотрим на это глазами Сириуса. Для него эта шутка была именно шуткой, не представляющая опасности для жизни Снейпа. (Хотя я дочитала до конца и смотрю, что вы считаете, что фактор опасности Сириус просто не рассматривал)
А как узнать, фигово спланировано или нет? Сам Сириус мог считать, что спланировал все идеально.А затем, что кое-кто очень фигово "планировал", и его шутка вполне могла стать смертельной. И то, что Сириус об этом не подумал, совершенно ничего не меняет.А зачем назначать кого-то спасателем, если шутка не планировалась смертельной?
Вы почему-то с одной стороны говорите, что для Сириуса это была шутка и что он не видел опасности. С другой стороны - вот тут я даже не знаю, что с другой стороны. Словно Сириус всё-таки знал, что шутка опасная. В общем я пока вас совершенно не пойму.Каковы реальные основания считать, что шутка с ведром может закончиться трагически - и каковы реальные основания считать, что шутка с оборотнем НЕ закончится смертью или тяжким увечьем?Это тоже самое, что в случае с ведром заранее вызвать скорую помощь
Я считаю, что Сириус вообще ни о чём не подумал, кроме "вот будет клёво, если Сопливус увидит оборотня и в штаны наложит со страху".
Как раздражающую вредную помеху, с которой что может произойти? Понимаете если его целью было напугать Снейпа, чтобы тот наложил в штаны и сверкая пятками бросился в Хогвартс, то я не совсем понимаю, почему тут важно становится живой он человек или вредная помеха.Ну, например, потому, что действительно воспринимал Снейпа не как живого человека, который может погибнуть, а только как раздражающую вредную помеху.
Сириус не считал, что в его шутке точно нет ничего смертельно опасного
Я не поняла, почему это мы смотрим "на это" глазами Сириуса. Речь шла о том, почему Снейп полез под Иву. Я ответила - он не ожидал, что шутка Сириуса окажется смертельно опасной. Какая разница, что думал Сириус? Если бы Люпин Снейпу горло перегрыз, Снейпу, да и Люпину, очень сильно бы помогло то, что Сириус не думал об этой шутке как об опасной?Jaina писал(а): 04 июл 2019 19:23А что значит действительно или не действительно? Мы смотрим на это глазами Сириуса. Для него эта шутка была именно шуткой, не представляющая опасности для жизни Снейпа. (Хотя я дочитала до конца и смотрю, что вы считаете, что фактор опасности Сириус просто не рассматривал)
Нет, не мог. Потому что он ничего не "планировал" ))) Ему пришло в голову то, что я озвучила выше - как круто было бы напугать Снейпа оборотнем. И он тут же ляпнул про ключ. Ни о каких последствиях он в принципе не думал. Ни о том, что будет, если Люпин уьёт или обратит Снейпа. Ни о том, что будет, если Снейп выберется и тоннеля живой и очень злой - и наутро вся школа узнает про Люпина. Он вообще не думал, по ходу. При этом идиотом обзывают почему-то СнейпаА как узнать, фигово спланировано или нет? Сам Сириус мог считать, что спланировал все идеально
Как по мне, Сириус его сильно переплюнул. Снейп собой рисковал - глупо, но это его право. Сириус подставлял ещё и Рема. Или он считал, что Рем что-то вроде болонки и никого не может разорвать? Или считал, что Снейп со страху будет молчать - с чего бы это? Если бы Сириус подумал, он бы нипочём не дал Снейпу ключ. Да что тут можно не понять? Сириус не подумал об опасности не потому, что чего-то не знал. А потому что вообще не думал. А не думал потому, что на жизнь Снейпа ему было глубоко пофиг - а уж как он собирался заставить Снейпа молчать о том, что он увидел, я вообще не представляю.Вы почему-то с одной стороны говорите, что для Сириуса это была шутка и что он не видел опасности. С другой стороны - вот тут я даже не знаю, что с другой стороны. Словно Сириус всё-таки знал, что шутка опасная. В общем я пока вас совершенно не пойму.
Тут налицо то, что человек вообще не думал об опасности для Снейпа.Вот такое рассуждение не предполагает "А что оборотень может сделать со Снейпом". Тут на лицо просто недооцениваете степени опасности.
Какая разница, что произойдёт с раздражающей помехой? Сириус вообще не думал о том, что со Снейпом может произойти. Он думал только о том, что он хотел бы, чтобы со Снейпом произошло.Как раздражающую вредную помеху, с которой что может произойти?
Ёлки зелёные, да потому что живой человек может погибнуть, как вы этого не понимаете? И в данном случае это более чем вероятно. Сириус не думал, что этого не может произойти, понимаете? Он вообще не думал о том, что произойдёт на самом деле. Он думал лишь о том, чего бы ему хотелось.Понимаете если его целью было напугать Снейпа, чтобы тот наложил в штаны и сверкая пятками бросился в Хогвартс, то я не совсем понимаю, почему тут важно становится живой он человек или вредная помеха.
Сириус не считал, что в его шутке точно нет ничего смертельно опасного
Чего именно вы не понимаете? Что он просто не думал о том, есть опасность для Снейпа или нет, потому что ему это было глубоко пофиг?В таком случае я не понимаю Сириуса.
Отношения с девушками он, конечно, строить не умел, но этим в нашей паре занималась яШеридан писал(а): 03 июл 2019 23:08А конкретно? А то непонятно, можно это равнять с тем идиотизмом, который мы тут обсуждаем или этот ваш знакомый просто не умел с девушками отношения строить.
А он, например, считал, что раз он меня выбрал, я с ним буду по-любому. Сколько я ни говорила, что его поведение и жизненная позиция меня не устраивает, и если он планирует жить так - мы расстаемся, ноль реакции. Типа это просто свидетельство моей хорошести-и-высоких-моральных-качеств-ми-ми-ми. Расстались, чо Я думаю, шутка Сириуса была в том, что Снейпа Люпин покусает. Не убьёт, а именно покусает.
ИМХО, его бы в отдельную Хижину посадить бы пришлось - они бы друг друга истерзали. Ну это с точки зрения администрации Хога.Vault Hunter писал(а): 04 июл 2019 21:00 Если бы Снейп стал оборотнем, они бы с Люпином на пару гуляли по ночам)) А мародерам пришлось бы гулять вместе с ними)
