Граф Монте-Кристо

Художественная литература и нон-фикшн
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 08 дек 2025 13:49 Простите, а кто говорит, что он должен всем? По-моему речь о том, что он должен человеку, который был для него хорошим родителем. А вы считаете, что не должен?
Я считаю, что то, что он узнал, объясняет испытанные ужас, отвращение и нежелание больше находиться с ним рядом. Даже без особого влияния матери. И как раз именно потому, что человек не чужой. Я ж говорю, есть разница, между тем, что вы знаете, что есть преступники и тем, что преступник - ваш родственник.
Во-первых, я не говорю, что я его не осуждаю.
Вы ж его постоянно оправдываете и обвиняете его жертв, что они там что-то неправильно делали. Как это ещё назвать?
А во-вторых, речь не обо мне, а о том, почему его осуждает человек, который по идее должен - не в смысле обязан, а в том смысле, что это для него естественно и нормально - его любить. И которому он не сделал ничего такого, что могло бы служить действительно объективной причиной отсутствия такой любви.
Также как с Лили. Она ничего не «должна» в смысле обязательств (а вот Альбер да - представьте, я считаю, что у детей есть обязательства перед хорошими родителями). Но если бы она любила…
Судя по вашему пониманию любви - как хорошо, что не любила! Для Снейпа в первую очередь.
Ну да ладно. Вот и попробуйте понять не только одного Фернана, но и Мерседес, и Альбера. Вот тогда я поверю, что у вас милость к падшим, а не виктимблейминг, который вы сейчас демонстрируете.
Эпизод с фотографией. Если вы считаете, что ему легко и просто далось не сделать в реальности то, что он сделал с фотографией - значит вы не понимаете его. Этот эпизод доказывает, что он хотел это сделать. И возможность такая у него была. Да, не сделал, за что и заслуживает восхищения. Но я лично могу себе представить, сколько душевных сил ему пришлось для этого отдать и какую борьбу с собой выдержать. Вы же стремитесь эту борьбу обесценить, объявив ее чем-то совершенно обычным.
Да нет, Анни, похоже, это вы не понимаете его. Борьба Снейпа и его душевная победа лежат отнюдь не в любовной плоскости. Что до фотографии - во-первых, это не человек, во-вторых, он хотел поддержки в том тяжёлом испытании, что ему предстояло...а рожа Джеймса вряд ли бы тому способствовала. И в-третьих, ясное дело, он хотел, чтоб она была с ним, а не с Джеймсом. Но чтобы именно была, именно сама. А мысли типа "будь со мной любой ценой" у него, как у всякого нормального человека долго в голове не задерживались. Знаете, почему? Потому что он любил. И не как кусок торта, который стоит больших душевных усилий не сожрать. Он любил человека. А Фернан нет, изначально. Это разные чувства.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18548
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 08 дек 2025 14:42 Я ж говорю, есть разница, между тем, что вы знаете, что есть преступники и тем, что преступник - ваш родственник.
Шок, возмущение и вот это все - могут быть. Но чувства к родственнику, как к близкому человеку не могут просто так испариться…
Вспомните жуткую «Зеленую милю» Кинга - даже к смертникам - реальным маньякам, насильникам и убийцам и то приходили родные: любимую еду приносили, разговаривали, фотографии показывали и т.п.


Ну да ладно. Вот и попробуйте понять не только одного Фернана, но и Мерседес, и Альбера. Вот тогда я поверю, что у вас милость к падшим, а не виктимблейминг, который вы сейчас демонстрируете.
Я не говорю, что Мерседес должна была его простить. Она могла бы это сделать, если бы сформировавшаяся в процессе совместной жизни привязанность и симпатия к нему, благодарность за все, что он ей дал, были бы сильнее, чем возмущение его обманом. Но не обязана. А вот Альбер, учитывая, повторюсь, то как он сам шутил когда-то над страданиями отвергнутых воюбленных, мог и должен был хотя бы попытаться понять и его тоже.

Что до фотографии - во-первых, это не человек,
А кто говорит, что человек?
И в-третьих, ясное дело, он хотел, чтоб она была с ним, а не с Джеймсом. Но чтобы именно была, именно сама.
А тут не была и не сама что ли?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7470
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 08 дек 2025 03:08 Так у Мерседес не просто «парень на охоте погиб».
А что мораль в отношении «осудить»/«не осудить» плохой поступок так сильно поменялась? Я начала подвергать сомнению вашу оценку, потому что именно вы сказали, что мораль явление социальное. Отсюда вопрос: как вы можете давать оценку не просто действиям кого-то из нашего времени и культуры (это еще пол беды), но - что еще интереснее - кого-то из другого века и другой страны. Вы, заявив что мораль явление социальное, не можете давать оценку никаким действиям, ибо оценка всегда дается относительно абсолютного стандарта.
?
С чего бы вдруг? Оценка вполне может даваться и с субъективной точки зрения.
Более того... все оценки именно так и даются :lol: Потому что никаких абсолютных стандартов, на самом деле, не бывает.
Но давайте зайдем с другого боку, вы как думаете, что автор-то считает и что именно он показывает? Он сам осуждает Альбера или же считает, что он поступил правильно?
Слишком давно читал. Не могу сказать точно.
Но скорей всего автор был с Альбером согласен.
Так Фернан не только жизнь Дантеса погубил. Он потом еще дел наворотил. Фернан искренне раскаивается, пытается исправить содеянное или его «поймали с поличным»? Где уверенность, что он еще кому-то не сломает жизнь ради личных выгод? Так с чего же «жил бы мирно»?
Ну а вдруг?
Почему бы и не дать человеку второй шанс...
Т.е. только потому что этот человек вас любит, он заслуживает того, чтобы он был рядом с вами? То, что он из себя представляет, какой моральный облик имеет не имеет значения? Кстати, любит он вас потому что вы его сын, что естественный биологический фактор, а не нечто необычное.
Ну, да.
Я считаю, что любовь - великая ценность.
Мы живем в мире... где всем на всех, в общем-то, наплевать. И отношение людей друг к другу... в лучшем случае доброжелательно-равнодушное. Людей которые меня любят... очень мало. По пальцам одной руки пересчитать можно. Поэтому, их следует очень-очень ценить и беречь.
С чем в данных рассуждениях вы не согласны?
Вы уверены, что причины были близки к тому, что в романе?
Уверен, что ничего близкого к роману там не было.
В моем окружении... в общем-то нормальные люди обитают, у которых в жизни такой чернухи быть не может.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 08 дек 2025 15:01
Шок, возмущение и вот это все - могут быть. Но чувства к родственнику, как к близкому человеку не могут просто так испариться…
Вспомните жуткую «Зеленую милю» Кинга - даже к смертникам - реальным маньякам, насильникам и убийцам и то приходили родные: любимую еду приносили, разговаривали, фотографии показывали и т.п.
Смотря что натворил. И притом, те преступники в камере смертников сидят. И недолго. А вот согласился ли кто с ними дальше жить, вопрос. И притом, это уже сильно после того шока, который близкие наверняка испытали.
Я не говорю, что Мерседес должна была его простить. Она могла бы это сделать, если бы сформировавшаяся в процессе совместной жизни привязанность и симпатия к нему, благодарность за все, что он ей дал, были бы сильнее, чем возмущение его обманом. Но не обязана. А вот Альбер, учитывая, повторюсь, то как он сам шутил когда-то над страданиями отвергнутых воюбленных, мог и должен был хотя бы попытаться понять и его тоже.
Не отвлекайтесь, вам ещё понимать Альбера. А да, пока вы сочувствия к Мерседес не продемонстрировали. Как там понимание и милосердие поживают?
А кто говорит, что человек.
Вы ж приравняли эти два действия.
А тут не была и не сама что ли?
Нет, это было бы не ее решение. Я уж не говорю, что ценой страдания другого человека он бы купил себе...хм, а что купил бы? Только физическое обладание. Ну, кому что важно. Только Снейп тут при чем?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18548
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 08 дек 2025 15:44 А вот согласился ли кто с ними дальше жить, вопрос. И притом, это уже сильно после того шока, который близкие наверняка испытали.
А кто же жить-то заставляет? Да, на какое-то время отстраниться, чтобы оправиться от шока. От обоих. Чтобы никто не влиял. Наедине с собой попробовать представить себя на месте и того и другого. И потом, исходя из этого решать, как с обоими общаться.
Не отвлекайтесь, вам ещё понимать Альбера. А да, пока вы сочувствия к Мерседес не продемонстрировали. Как там понимание и милосердие поживают?
Я не утверждала, что она должна была его прощать. Но могла простить. Что еще вам требуется?
Нет, это было бы не ее решение. Я уж не говорю, что ценой страдания другого человека он бы купил себе...хм, а что купил бы? Только физическое обладание. Ну, кому что важно. Только Снейп тут при чем?
Почему же только? Если они жили хорошо? А если бы он не участвовал в устранении Дантеса - то было бы не только физическое обладание или как? Если не только - то почему тогда тут - только?
В романе Кристи, цитату из которого я привела выше, героиня не делала того, в чем ее обвиняли - не убивала девушку, в которую влюбился ее жених. Но она хотела это сделать. Представляла, как она это сделает. Ее мысли описаны там достаточно подробно. Считала ли она, что этим сломает жизнь своему жениху и сделает его «пожизненно несчастным»? Нет. Она была уверена, что у него это просто наваждение и если эта девушка умрет - то он грустно вздохнет и… вернется к прежней невесте, с которой был счастлив и всем доволен, пока не встретил эту девушку. И они продолжат жить счастливо, как до ее появления. И, как показало будущее, она была не так уж неправа. После смерти этой девушки он не стал «пожизненно несчастным» и даже не особенно горевал. И, кстати, вернулся бы, только она уже не хотела этого сама…
Точно также довольно подробно показаны мысли «клона» Фернана, в «повторяющих» «Графа…» «Мячиках» Фрая. (Мысли Фернана у Дюма подробно не расписаны, но скорее всего они были примерно такими же). Он тоже не считает, что любимой «ломает жизнь». Он уверен, что стоит только ей дать ему шанс быть с ней - и она поймет, что никто другой не будет ее любить так как он, не сможет дать ей столько, сколько может дать он, и, в конце концов, будет счастлива, что вышла замуж за него, а не за его соперника. А если так - то какая разница почему она за соперника не вышла? Ей же все равно стало от этого лучше, а не хуже. И он, кстати, тоже по сюжету оказался прав. Так почему не мог оказаться прав Фернан?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28783
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 08 дек 2025 13:43
Jaina писал(а): 07 дек 2025 22:41 Вы хотели, чтобы он задал вопрос? Ну вот он бы задал и ответил бы «я бы никогда».
И вообще человек, который осуждает, УЖЕ автоматически задал себе вопрос и ответил на него.

Почему вы так думаете? Почему вы уверены, что он себе задал этот вопрос и на него ответил, а не просто осудил под влиянием человека, на стороне которого он всегда?
Потому что так как правило работает наш мозг.
Но вот что мне интересно. Если определенное поведение является злом, но приэтом никто в обществе не может не совершить это зло (если окажется в этой ситуации), кто имеет право указать на это зло? В вашем варианте получается, что никто и зло тогда получается неосуженным.
Почему «никто»?
Я взяла пример, где никто. Так что в этом случае делать?

Например, абсолютно все люди когда-нибудь в своей жизни врали. Получается никто никого не может осудить за вранье?
И еще раз - речь не о том, чтобы не осуждать, а о том, чтобы поддержать, сохранить любовь и привязанность.
В чем поддержать Фернана? В его действиях? :eek: Т.е. он-таки поступил правильно? :neutral:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28783
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 08 дек 2025 15:06 С чего бы вдруг? Оценка вполне может даваться и с субъективной точки зрения.
Более того... все оценки именно так и даются :lol: Потому что никаких абсолютных стандартов, на самом деле, не бывает.
Какие все оценки? Примеры, пожалуйста. К примеру, оценка состояния дома делается на основания абсолютного стандарта «Дом в идеальном состоянии».

Вы не считаете, что есть некий абсолют в морали. Ок, ваше право. Но тогда возникает вопрос, как вы можете судить, если ваша оценка субъективна? Почему господину Н вообще должно быть дело до вашей оценки? Или почему вам должно дать дело до оценки господина Н? Почему вы вообще имеете права давать оценку?
Но давайте зайдем с другого боку, вы как думаете, что автор-то считает и что именно он показывает? Он сам осуждает Альбера или же считает, что он поступил правильно?
Слишком давно читал. Не могу сказать точно.
Но скорей всего автор был с Альбером согласен.
Понятно. Обычно в произведении автор проводит красной нитью какую-то мысль. И в данном случае, да, автор на стороне Альбера.
Так Фернан не только жизнь Дантеса погубил. Он потом еще дел наворотил. Фернан искренне раскаивается, пытается исправить содеянное или его «поймали с поличным»? Где уверенность, что он еще кому-то не сломает жизнь ради личных выгод? Так с чего же «жил бы мирно»?
Ну а вдруг?
Почему бы и не дать человеку второй шанс...
А почему маньяку не дать? Вы вот против. :)
Я считаю, что любовь - великая ценность.
Мы живем в мире... где всем на всех, в общем-то, наплевать. И отношение людей друг к другу... в лучшем случае доброжелательно-равнодушное. Людей которые меня любят... очень мало. По пальцам одной руки пересчитать можно. Поэтому, их следует очень-очень ценить и беречь.
С чем в данных рассуждениях вы не согласны?
Я согласно только со следующем: людей, которые нас любят, действительно мало. Это как с друзьями: настоящих друзей обычно по пальцам одной руки можно пересчитать.

Но вот беречь отношения с человеком, который сделал другим (некоторые из них ваши близкие) большие гадости - зачем? Кстати, он сделал эти гадости Мерседес - девушке, которую вроде как ЛЮБИЛ. И вас он типо любит. Вам точно нужен такой человек, который именно так выражает любовь, а именно может разрушить ваше счастье, если ваше счастье ему мешает?
Уверен, что ничего близкого к роману там не было.
В моем окружении... в общем-то нормальные люди обитают, у которых в жизни такой чернухи быть не может.
Ну и зачем тогда вы сравниваете? :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18548
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 08 дек 2025 18:03 Потому что так как правило работает наш мозг.
Отнюдь не обязательно.
Ты выслушал обе стороны, а потом сел, все как следует обдумал, представил себя в такой же ситуации - и пришёл к решению. Это одно.
Тебе, грубо говоря, сказали: "фас" или сказали, что ты должен к этому вот так относиться - и ты послушался. Это другое.
Я взяла пример, где никто. Так что в этом случае делать?
Такого зла, во-первых, очень мало. А во-вторых, что страшного случится, если прежде, чем кого-то судить, ты представишь себя на его месте? Особенно, если это не посторонний человек, а твой близкий?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18548
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 08 дек 2025 17:54 Он потерял отца. Он вспоминает детство, прогулки, сказки - это нормально. Это не совесть, это скорбь по человеку, которого он любил и который оказался не тем, кем казался.. Это тоска по тому идеальному образу отца, которого у него на самом деле никогда и не было.
Да почему же НЕ БЫЛО, если все это БЫЛО? Прогулки, сказки, поцелуи на ночь, подарки, забота и т.п. Объясните мне, КАКИМ образом судьба совершенно постороннего ему Дантеса вдруг делает это все никогда не существовавшим??? :eek: ПРИЧЕМ тут он???
Грубо говоря - вот я читаю сказку моему ребенку. То есть если я, допустим, при этом кому-то причинила зло - то эта сказка на самом деле не прочитана?

З. Ы. Ну и, упс... А как с Гарри и Джеймсом? Значит, Гарри должен Джеймса считать хорошим и все равно любить, несмотря на то зло, которое он причинил другому человеку - а Альбер нет? А почему?
И так-то, у Гарри тоже, между прочим, после Озера шок и ужас. Но он не бросается сразу осуждать, хотя более, чем понимает жертву. Он хочет поговорить и со стороной обидчика - более того, с ней в первую очередь. Понятно, что с самим Джеймсом, по объективным причинам поговорить нельзя. Но неужели вы сомневаетесь, что если бы было можно - он бы не поговорил? Но он говорит с его друзьями. Ему нужно выслушать их версию: может быть, у Джеймса есть какие-то оправдания? Он хочет, чтобы эти оправдания были, он их сам ищет. И вы же бы наверняка сказали, что он неправ, если бы он осудил, не выслушав, разве не так?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 08 дек 2025 16:11 [А кто же жить-то заставляет? Да, на какое-то время отстраниться, чтобы оправиться от шока. От обоих. Чтобы никто не влиял. Наедине с собой попробовать представить себя на месте и того и другого. И потом, исходя из этого решать, как с обоими общаться.
Ну вот Альбер и отстранился, но вы его почему-то осуждаете. А когда отошёл от шока, Фернан уже избавил мир от своего я-никак-не-могу-удержаться присутствия. И тут уж Альбер в него точно не стрелял. Какие к нему претензии?
И потом, ну, поставил. Ясно, что Мерседес жертва, Фернан - мерзавец. Он любит сына? Но тут правильно написали - по этой же истории и видать, чего стоит его "любовь". Где гарантия, что он ради очередной хотелки не разрушит жизнь "любимых" людей? Нужна ли любовь, которой грош цена?
Да, на какое-то время отстраниться, чтобы оправиться от шока. От обоих.
То есть, поддержать Мерседес, тоже, к слову, близкого человека - низ-зя? Надо бросить её одну?
Вот, вы понимаете, Анни? Вы всё переживаете, что Фернану плохо, а что плохо Мерседес, причём, безвинно - это проходит мимо вашего сознания.
Я не утверждала, что она должна была его прощать. Но могла простить. Что еще вам требуется?
Мне требуется, чтобы вы, коль скоро проповедуете милосердие, проявляли его не избирательно. С Мерседес поступили омерзительно, будете отрицать? Но никакого сочувствия у вас к ней нет.
Почему же только? Если они жили хорошо? А если бы он не участвовал в устранении Дантеса - то было бы не только физическое обладание или как? Если не только - то почему тогда тут - только?
А что ещё? Можно заполучить привычный брак, вроде как у старших Лариных (привычка свыше нам дана, замена счастию она). Больше, честно говоря, ничего не вижу. Если обоих это устраивает - ок, это честная сделка. Но тут вы жертвуете счастьем любимого, вроде, человека, ради того, чтобы...что? :dontknow:
Понимаете? В данном случае мы видим, что своя хотелка дороже чувств, вроде, любимого. Где тут любовь?
В романе Кристи, цитату из которого я привела выше, героиня не делала того, в чем ее обвиняли - не убивала девушку, в которую влюбился ее жених. Но она хотела это сделать. Представляла, как она это сделает. Ее мысли описаны там достаточно подробно. Считала ли она, что этим сломает жизнь своему жениху и сделает его «пожизненно несчастным»? Нет. Она была уверена, что у него это просто наваждение и если эта девушка умрет - то он грустно вздохнет и… вернется к прежней невесте, с которой был счастлив и всем доволен, пока не встретил эту девушку. И они продолжат жить счастливо, как до ее появления. И, как показало будущее, она была не так уж неправа. После смерти этой девушки он не стал «пожизненно несчастным» и даже не особенно горевал. И, кстати, вернулся бы, только она уже не хотела этого сама…
Точно также довольно подробно показаны мысли «клона» Фернана, в «повторяющих» «Графа…» «Мячиках» Фрая. (Мысли Фернана у Дюма подробно не расписаны, но скорее всего они были примерно такими же). Он тоже не считает, что любимой «ломает жизнь». Он уверен, что стоит только ей дать ему шанс быть с ней - и она поймет, что никто другой не будет ее любить так как он, не сможет дать ей столько, сколько может дать он, и, в конце концов, будет счастлива, что вышла замуж за него, а не за его соперника. А если так - то какая разница почему она за соперника не вышла? Ей же все равно стало от этого лучше, а не хуже. И он, кстати, тоже по сюжету оказался прав. Так почему не мог оказаться прав Фернан?
Ой-ёй, как у вас всё в кашу... "Теннисные мячики" не читала, извините. Но, судя по тому, что там вытворял клон Фернана, по пересказу, если женщина была с ним счастлива, то в ней явная червоточинка имеется.
По героине Кристи. Я могу понять мысли, что если бы не этот\эта они были бы счастливы, в том случае, если они действительно раньше любили друг друга. Но - мысли, а не действия. И именно то, что мысли у той девушки не перешли в действия, и говорит, что она нормальный человек. Любви, правда, я тут тоже не наблюдаю особо.
Касаемо Фернана - Дюма чётко и ясно сказал, что Мерседес не любила его как мужчину. Вообще. Но, какая незадача, ему на её выбор было наплевать. Любовная любовь - она ж такая, да, Анни? Первый признак - плевать на чувства любимого. Он захотел значит, будет...а что будет-то? Получишь нелюбящую жену. Ради чего огород городить? Только ради того, чтобы она была с ним вопреки своему выбору. А что это даст? Да ничего. Ну, кроме удовлетворения физических потребностей...ну, и может, домашних.
Со Снейпом вообще непонятно, чего бы он даже практически мог добиться устранением Джеймса. Во-первых, Лили жила в другое время и могла не торопиться с замужеством. И с чего бы без Джеймса выбрала бы в конце концов его? И во-вторых, та проблема, которая между ними стояла (его планы на Пожирательство) никуда бы не делась. И Лили, хоть с Джеймсом, хоть без, не стала бы с ним общаться дальше. Так в чём профит?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 08 дек 2025 19:27 Да почему же НЕ БЫЛО, если все это БЫЛО? Прогулки, сказки, поцелуи на ночь, подарки, забота и т.п. Объясните мне, КАКИМ образом судьба совершенно постороннего ему Дантеса вдруг делает это все никогда не существовавшим??? :eek: ПРИЧЕМ тут он???
Грубо говоря - вот я читаю сказку моему ребенку. То есть если я, допустим, при этом кому-то причинила зло - то эта сказка на самом деле не прочитана?
Образ разрушен потому, что человек оказался мягко говоря, совершенно другим.
Что до его хороших поступков, Мерседес он тоже поначалу помогал, а потом жизнь разрушил. Где гарантия, что он ради очередной хотелки не поступить также и с Альбером?
З. Ы. Ну и, упс... А как с Гарри и Джеймсом? Значит, Гарри должен Джеймса считать хорошим и все равно любить, несмотря на то зло, которое он причинил другому человеку - а Альбер нет? А почему?
Потому что это несравнимые вещи. Вы реально приравниваете школьную вражду к тому, что человека, по сути, заживо замуровали?
Но образ отца, кстати, да, изменился. Он стал реальным, а не идеальным. Но Джеймс при всех своих недостатках, был хорошим человеком, и не поступал как Фернан. Фернан хорошим-то не был вообще.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 08 дек 2025 19:27
З. Ы. Ну и, упс... А как с Гарри и Джеймсом? Значит, Гарри должен Джеймса считать хорошим и все равно любить, несмотря на то зло, которое он причинил другому человеку - а Альбер нет? А почему?
И так-то, у Гарри тоже, между прочим, после Озера шок и ужас. Но он не бросается сразу осуждать, хотя более, чем понимает жертву. Он хочет поговорить и со стороной обидчика - более того, с ней в первую очередь. Понятно, что с самим Джеймсом, по объективным причинам поговорить нельзя. Но неужели вы сомневаетесь, что если бы было можно - он бы не поговорил? Но он говорит с его друзьями. Ему нужно выслушать их версию: может быть, у Джеймса есть какие-то оправдания? Он хочет, чтобы эти оправдания были, он их сам ищет. И вы же бы наверняка сказали, что он неправ, если бы он осудил, не выслушав, разве не так?
вот! автор назначает хорошего. джеймс хороший и все тут1 Это же не гарри. это автор говорит что хороший. и люди читая в массе не замечают плохого!
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28783
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 08 дек 2025 18:46
Jaina писал(а): 08 дек 2025 18:03 Потому что так как правило работает наш мозг.
Отнюдь не обязательно.
Вы слышите какую гадость сотворил человек и автоматически реагируете «да как он мог!» И в этот момент вы абсолютно уверены, что «а я бы никогда».
Такого зла, во-первых, очень мало. А во-вторых, что страшного случится, если прежде, чем кого-то судить, ты представишь себя на его месте? Особенно, если это не посторонний человек, а твой близкий?
Я вам привела пример. Вы никому никогда не высказывали «фи» за вранье?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7470
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 08 дек 2025 18:19 К примеру, оценка состояния дома делается на основания абсолютного стандарта «Дом в идеальном состоянии».
А этот "абсолютный" стандарт един для всех людей и стран?
Если нет, то... какой же он абсолютный... :dontknow:
Вы не считаете, что есть некий абсолют в морали. Ок, ваше право. Но тогда возникает вопрос, как вы можете судить, если ваша оценка субъективна? Почему господину Н вообще должно быть дело до вашей оценки? Или почему вам должно дать дело до оценки господина Н? Почему вы вообще имеете права давать оценку?
Разумеется, господину Н совершенно пофиг на мою оценку, как и на вашу, как и на чью либо еще... Ну... вот разве, только если... Боженька лично с неба скажет, что :"Ай-ай-ай. Не делай этого. Не надо так делать." ... Да и то... сохранилась же до наших дней фраза:"Юпитер, ты не прав"...
То есть господину Н - пофиг на мою оценку, а мне на его.
Почему бы и не дать человеку второй шанс...
А почему маньяку не дать? Вы вот против. :)
Так маньяк - больной человек. Он не может не убивать. Ему второй шанс давать бесполезно.
Его... желательно как можно быстрее утилизировать и... так для всех будет лучше.
А Фернан - вроде, как не больной... то есть мог бы усвоить урок судьбы и остановиться в своих злодействах.
Но вот беречь отношения с человеком, который сделал другим (некоторые из них ваши близкие) большие гадости - зачем? Кстати, он сделал эти гадости Мерседес - девушке, которую вроде как ЛЮБИЛ. И вас он типо любит. Вам точно нужен такой человек, который именно так выражает любовь, а именно может разрушить ваше счастье, если ваше счастье ему мешает?
Стоп.
Но ведь, вы вроде бы соглашались с тем, что Фернан нифига Мерседес не любил... а только лишь хотел.
То есть говорить о том, что он разрушил счастье девушки, которую любил - не правильно. Не любил он ее.
Ну и зачем тогда вы сравниваете? :)
Так... что-то близкое к роману... в наше время найти в принципе нереально. Слишком все изменилось.
Вот... например, много ли вы знаете пар, которые поженились без любви? А ведь пара Фернан/Мерседес именно такая.
Но это несоответствие, на мой взгляд уравновешивается тем, что Мерседес - продукт эпохи, когда женщине положено было быть замужем. Она была воспитана в этой парадигме (поэтому тезис:"Лучше одной, чем с кем попало",- ей навряд ли подходит. )
Поэтому... тут уже... чисто территория догадок, но лично я считаю, что если бы Фернан не загрустил и не послал всех нафиг самым категоричным способом из возможных, то через год-полтора, Мерседес бы снова жила с ним.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18548
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 08 дек 2025 19:36 А что ещё? Можно заполучить привычный брак, вроде как у старших Лариных (привычка свыше нам дана, замена счастию она). Больше, честно говоря, ничего не вижу. Если обоих это устраивает - ок, это честная сделка. Но тут вы жертвуете счастьем любимого, вроде, человека, ради того, чтобы...что? :dontknow:
Во-первых, по Монте-Кристо тоже видно, какое с ним "счастье". Хотя бы по тому, что он её обвиняет в вероломстве из-за того, что она вышла замуж, считая его мертвым. А он что - полагал, что она его всю жизнь оплакивать должна была? Или со скалы сразу? Будь это не Фернан, а кто-то другой - он бы что - иначе отреагировал? Да щаз!
И во-вторых, по вашим критериям, у старших Лариных Дмитрий тоже "лишил счастья" Pachette. Её же не спросили. Она же ведь тоже думала, что её счастье - это сержант гвардии. Но прекрасно жила с мужем много лет, вырастила дочерей, искренне его оплакивала, а про своего Грандисона через восемнадцать лет еле вспомнила только по подсказке кузины.
Но, судя по тому, что там вытворял клон Фернана, по пересказу, если женщина была с ним счастлива, то в ней явная червоточинка имеется.
Она его просто со временем полюбила. Хотя сначала тоже не любила, как мужчину.
И вы же сами соглашались, что если бы он не участвовал в устранении Дантеса, а она бы также вышла за него замуж, не любя, но он надеялся со временем добиться её любви - то все было бы в порядке и он бы был молодец? Так? Значит, она в этом случае действительно могла со временем полюбить его? Так почему же тут не могла?
Последний раз редактировалось annyloveSS 09 дек 2025 02:30, всего редактировалось 5 раз.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18548
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 08 дек 2025 19:36 Он захотел значит, будет...а что будет-то? Получишь нелюбящую жену. Ради чего огород городить? Только ради того, чтобы она была с ним вопреки своему выбору. А что это даст? Да ничего. Ну, кроме удовлетворения физических потребностей...ну, и может, домашних.
Ну а разве не бывает, что мужчина или женщина вступает в брак с тем, кого любит, но кто не любит его, по согласию последнего, потому что надеется, что со временем своей любовью, преданностью, заботой, выполнением желаний создаст между ними близость и завоюет сердце любимого?
Два примера:
1.
Spoiler
Показать
С самого начала их совместной жизни она поняла: он не любит ее, как она любит его. Но она объясняла это тем, что он просто не способен на такую любовь. Сила собственной страсти удручала ее. Столь безрассудное, неистовое влечение, она знала, нечасто встречается! Она бы охотно умерла ради него; ради него она готова была пойти на ложь, преступление, страдания! И вот, смирив свою гордость, она довольствовалась тем положением, которое он отвел для нее. Он нуждался в ее содействии, симпатии, интеллектуальной поддержке. Ему был нужен ее ум и те материальные выгоды, которые давало ей происхождение. При этом она не позволяла себе выражать свои чувства, чтобы не поставить его в неловкое положение, зная, что он не может ответить ей тем же. И она искренне верила, что нравится ему и что он получает в ее обществе удовольствие. Она надеялась, что с годами, когда окрепнут их нежность и дружба, ее ноша значительно облегчится.(с)
2.
Spoiler
Показать
— Что же вы хотите от меня? Мне некуда идти... И оставаться у вас я не могу. Надо ведь и честь знать... Стало быть, выхода два: или на панель, или в Неву...
— Есть еще один выход...
— Какой?
— Стать моей женой... — Он сказал это будничным тоном, как о чем-то совсем обычном, само собой разумеющемся.
Такого Наташа не ожидала. Она молча смотрела на него, решая, что же ему отве­тить, чтобы раз и навсегда отбить у него охоту к подобным шуткам...
Он между тем продолжал как ни в чем не бывало:
— Можете не давать мне сейчас ответа. Я по­нимаю — мое предложение несколько неожидан­но... Подумайте... Я богат... Знаменит... Никогда прежде не был женат... У меня множество досто­инств... И еще больше недостатков...
Она не спала всю ночь. Когда Загурский предложил ей стать его женой, она подумала, что он нелепо шутит над ней; но он ушел, и она вдруг поняла, что он не шутит, что у него действительно самые серьезные намерения. От осознания этого ей стало совсем невмоготу. Нельзя сказать, что она была совершенно к нему равнодушна. Нет, она с нетерпением ждала его утренних посещений, ей нравились его манера держаться, его учтивость и вместе с тем твердость, его уверенность в себе... Несмотря на бурно прожитую жизнь, она любила всего один раз, но понимала, что это — мечта, что слишком мно­гое стоит между ней и князем Николаем, и перей­ти эту пропасть они не смогут и не захотят...
Возникла пауза, какая бывает, когда собесед­ники решают, продолжать ли начатый разговор.
— Я знаю, что вы не любите меня, — прервал он паузу — Но я также знаю, что не про­тивен вам. Правда?
— Правда... — тихо сказала Наташа.
— Уверяю вас, браки по обоюдной любви, как правило, неудачные браки... Другое дело, когда лю­бит один из партнеров... Тогда есть все основания полагать, что брак будет счастливым.
— Вы серьезно так думаете?
— Уверен в этом. В этом случае в браке есть сюжет, он развивается по законам драмы, есть борьба за любимого человека, ежечасное стрем­ление к идеалу...

— Вы поэт.
— Скорее, психолог. — Он по­чтительно склонился перед Наташей, поцеловал ей руку. — Выслушайте меня и, ради Бога, не переби­вайте!
— Платон Алексеевич... — сразу перебила его Наташа, догадываясь, о чем он будет го­ворить.
— Имейте хоть толику терпения, — повысив голос, сказал он. — Мы должны объясниться... Я не мальчик, я многое повидал в жизни, и если бы кто-то сказал мне, что я спосо­бен влюбиться с первого взгляда, я поднял бы его на смех. Оказывается, о себе мы знаем еще мень­ше, чем о других... Так вот, я влюбился, как безусый юнец... Чем чаще я вас ви­дел, разговаривал с вами, тем сильнее становилось мое влечение к вам, моя страсть, если хотите... Но я видел, что безразличен вам, чувствовал, что вы не любите меня. Что ж, сказал я себе... Время — лучший доктор... Либо время излечит меня от люб­ви к вам, либо вы в конце концов ответите мне взаимностью... Другого не дано. Я совершенно не намерен воспользоваться вашим отчаянным поло­жением. В настоящий момент я предлагаю вам от­правиться со мной в Швейцарию. — Чудесный воздух, целебные источники, ти­шина... Вам там будет так хорошо! А чтобы не вы­зывать лишних пересудов и кривотолков, мы обвенча­емся.
Она подняла на него глаза; в ее взгляде были благодарность и боль одновременно. Она хотела что-то сказать, но он опе­редил ее.
— Это будет совершенно формальный акт... Ни­когда я не воспользуюсь своим супружеским пра­вом, если буду знать, что вы этого не хотите... У вас было время, чтобы убедиться: я непреклонно верен своему слову. Я не тороплю вас. Решайте...(с)
Так вот - в обоих случаях мы имеем именно "честные надежды". В первом мужчина сам принял решение жениться на этой женщине ради карьерных выгод, и скорее это он её обманул, утверждая, что любит. Но она его любила и поэтому согласилась на брак, надеясь, что со временем он её всё-таки полюбит.
Во втором у женщины как раз был выбор: голодная смерть, проституция или брак с мужчиной, который ей сделал предложение. И он знал, что хоть и не вызывает у неё отвращения (как у Мерседес не вызывал Фернан), но она его не любит. Однако также надеялся, что постепенно завоюет её любовь.
В обоих примерах надежды оправдались. Так почему по-вашему не могли оправдаться точно такие же надежды человека не честного?
Последний раз редактировалось annyloveSS 09 дек 2025 02:16, всего редактировалось 2 раза.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 09 дек 2025 01:13 Во-первых, по Монте-Кристо тоже видно, какое с ним "счастье". Хотя бы по тому, что он её обвиняет в вероломстве из-за того, что она вышла замуж, считая его мертвым. А он что - полагал, что она его всю жизнь оплакивать должна была? Или со скалы сразу? Будь это не Фернан, а кто-то другой - он бы что - иначе отреагировал? Да щаз!
Прежде всего, это её выбор, который нужно уважать. И мы не знаем, каким бы стал Дантес, не надломись его жизнь. Ну и да, думается мне, проблема была именно в том, что это был Фернан.
И во-вторых, по вашим критериям, у старших Лариных Дмитрий тоже "лишил счастья" Pachette. Её же не спросили. Она же ведь тоже думала, что её счастье - это сержант гвардии. Но прекрасно жила с мужем много лет, вырастила дочерей, искренне его оплакивала, а про своего Грандисона через восемнадцать лет еле вспомнила только по подсказке кузины.
Да, она не была счастлива. Она к нему привыкла, Пушкин об этом говорит однозначно, это замена счастью, а не счастье. Не знаю, была ли она счастлива со своим гвардии сержантом. Может, и была (в конце концов, судя по тому же упоминанию, он остепенился), а может, и не была - была бы с кем-то третьим. Но в данном случае счастья ей не досталось.
Она его просто со временем полюбила. Хотя сначала тоже не любила, как мужчину.
Если она полюбила насильника (а он изнасиловал девочку-негритянку), это много говорит о ней. Нелицеприятного.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 09 дек 2025 01:29 В обоих примерах надежды оправдались. Так почему по-вашему не могли оправдаться точно такие же надежды человека не честного?
Потому что он нечестный. Потому что он уже совершил отвратительный поступок по отношению к человеку, которого якобы любит. Потому что на обмане нормальное счастье не построишь. Анни, ну почему я вас должна учить основам этики???
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18548
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 09 дек 2025 01:44
annyloveSS писал(а): 09 дек 2025 01:29 В обоих примерах надежды оправдались. Так почему по-вашему не могли оправдаться точно такие же надежды человека не честного?
Потому что он нечестный. Потому что он уже совершил отвратительный поступок по отношению к человеку, которого якобы любит. Потому что на обмане нормальное счастье не построишь. Анни, ну почему я вас должна учить основам этики???
Тем не менее, я не понимаю. Надежды и мотивы одни и те же. Поведение в браке одно и то же. О нечестном поступке вторая сторона не знает. То есть его для неё как бы нет. Так почему эта сторона не может полюбить? А полюбив, уже простить нечестный поступок?
Последний раз редактировалось annyloveSS 09 дек 2025 02:03, всего редактировалось 1 раз.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18548
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 09 дек 2025 01:42 Да, она не была счастлива. Она к нему привыкла, Пушкин об этом говорит однозначно, это замена счастью, а не счастье. Не знаю, была ли она счастлива со своим гвардии сержантом. Может, и была (в конце концов, судя по тому же упоминанию, он остепенился), а может, и не была - была бы с кем-то третьим. Но в данном случае счастья ей не досталось.
И что - Дмитрий плохой человек и виноват в её "пожизненном несчастье"? Притом, что он её "любил сердечно" и делал все, чтобы она была довольна. И о детях тоже заботился, как умел. И дочери его тоже не должны были любить?
Кстати говоря, чин бригадира в Российской Империи времен Пушкина, так-то не комар чихнул! Относился к V классу Табели о рангах и приравнивался к генеральским чинам. Уж точно получше какого-то сержанта гвардии. Так что, дочь Дмитрия была вполне себе ровня генералу.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 09 дек 2025 01:53
Немо писал(а): 09 дек 2025 01:44
annyloveSS писал(а): 09 дек 2025 01:29 В обоих примерах надежды оправдались. Так почему по-вашему не могли оправдаться точно такие же надежды человека не честного?
Потому что он нечестный. Потому что он уже совершил отвратительный поступок по отношению к человеку, которого якобы любит. Потому что на обмане нормальное счастье не построишь. Анни, ну почему я вас должна учить основам этики???
Тем не менее, я не понимаю. Надежды и мотивы одни и те же. Поведение в браке одно и то же. О нечестном поступке вторая сторона не знает. То есть его для неё как бы нет. Так почему эта сторона не может полюбить? А полюбив, уже простить не честный поступок?
Вы вообще, свой вопрос слышите? Вы меня спрашиваете, зачем нужно быть честным с любимым человеком и не причинять ему несчастья. Странный вопрос, не находите?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 09 дек 2025 02:01
Немо писал(а): 09 дек 2025 01:42 Да, она не была счастлива. Она к нему привыкла, Пушкин об этом говорит однозначно, это замена счастью, а не счастье. Не знаю, была ли она счастлива со своим гвардии сержантом. Может, и была (в конце концов, судя по тому же упоминанию, он остепенился), а может, и не была - была бы с кем-то третьим. Но в данном случае счастья ей не досталось.
И что - Дмитрий плохой человек и виноват в её "пожизненном несчастье"? Притом, что он её "любил сердечно" и делал все, чтобы она была довольна. И о детях тоже заботился, как умел. И дочери его тоже не должны были любить?
Кстати говоря, чин бригадира в Российской Империи времен Пушкина, так-то не комар чихнул! Относился к V классу Табели о рангах и приравнивался к генеральским чинам. Уж точно получше какого-то сержанта гвардии. Так что, дочь Дмитрия была вполне себе ровня генералу.
Виноваты, прежде всего, её родители и устройство общества. Если говорить о Лариных. И вообще, вы как-то странно рассуждаете. Значит, как Фернану вожжа под хвост попала, так он никак не мог взять в себя в руки весь несчастный-разнесчастный. А остальные, значит, перетопчутся, могут и без любви жить спокойно. Ну так и он женился бы без любви на другой и жил дальше спокойно! Ах, не мог... А чего остальные могли? Почему хотелка одного для вас всё, а других - ничто?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18548
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 09 дек 2025 02:06 Виноваты, прежде всего, её родители и устройство общества. Если говорить о Лариных.
Так должны были дочери Дмитрия его не любить, отвергать и так далее?
И вообще, вы как-то странно рассуждаете. Значит, как Фернану вожжа под хвост попала, так он никак не мог взять в себя в руки весь несчастный-разнесчастный. А остальные, значит, перетопчутся, могут и без любви жить спокойно.
Да почему без-то? В двух моих примерах оба сначала не любящих, в конце концов полюбили. Ну или, во всяком случае, не чувствовали себя несчастными. Девушка из "Теннисных мячиков" тоже полюбила. Почему Мерседес тогда, по-вашему, не могла даже в теории?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 09 дек 2025 02:11 Так должны были дочери Дмитрия его не любить, отвергать и так далее?
А он что, донёс на гвардии сержанта, что ли, и того отправили без особой вины по этапу?
Да почему без-то? В двух моих примерах оба сначала не любящих, в конце концов полюбили. Ну или, во всяком случае, не чувствовали себя несчастными. Девушка из "Теннисных мячиков" тоже полюбила. Почему Мерседес тогда, по-вашему, не могла даже в теории?
Ну вот и женился бы ваш Фернан на ком другом, потом, может, и полюбил бы.
Я никак не могу понять, неужели вы не видите всю гнусность поступка Фернана по отношению к Мерседес? Вы реально считаете, что так можно поступать с людьми?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18548
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 09 дек 2025 02:15 А он что, донёс на гвардии сержанта, что ли, и того отправили без особой вины по этапу?
А какая разница донёс или нет, если Pachette так и так не могла выйти за него замуж и ей пришлось жить с нелюбимым? Ведь в этом же причина "пожизненного несчастья"? Или не в этом?
Ну вот и женился бы ваш Фернан на ком другом, потом, может, и полюбил бы.
Ну так и в моих примерах те, кто любил могли поискать кого-то другого. Но им был нужен именно этот человек. Да, они рисковали. Но кто не рискует, тот не пьет шампанского. Им повезло. Могло и не повезти, да.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Ответить

Вернуться в «Книги»