Любят за что-то или любят просто так?

[Jaina]

На невнимание к детям, на легкое отношение к сексуальной близости, на нормализацию измен.

Извините как равные права мужчин и женщин провоцируют вот этот?
И уж что что, а измены никто не нормализует.

[annyloveSS]

И если один супруг покушается на жизнь другого - а она не раз покушалась на его жизнь, вспомните хоть тот поджог - другой имеет право расторгнуть этот брак, это и по церковным канонам так. Никто не может быть обязан жить со своим потенциальным убийцей. Я уж не говорю о том, что фактическая невозможность брачных отношений - а с ней невозможны были никакие интимные отношения, вы это прекрасно понимаете - тоже основание для расторжения церковного брака. Но это я беру православные каноны, каноны иных конфессий мне неизвестны. У католиков, кажется, развод вообще практически невозможен, не знаю.

Можно привести похожий пример из литературы той же Англии - почти через сто лет после Рочестера персонаж "Трагедии в трех актах" Кристи становится убийцей трех человек по фактически такой же причине. Но там Картрайта никто не обманывал и на его жизнь не покушался...

[Jaina]

Но тут вы отчего-то за равноправие не ратуете и не силитесь доказать, что, мол, на самом деле это вовсе не так.

За какое равноправие? Чтобы у тех, у кого психические отклонения лечили одинаково, в независимости от того мужчина это или женщина? По-моему это и так делают. Или я отстала от жизни?

[Jaina]

Ну брали же где-то деньги все в течение целых тысячелетий. Разве такие семьи только у богатых были?

1. Раньше дети поголовно не учились в школах и не шли в институты Раньше большая часть населения была безграмотная.
2. Раньше дети как правило просто умирали (буквально в 30х ещё нормальной была практика родить 10, а выживают три). Сейчас вытаскивают всех - а это мед затраты.
3. Раньше многие жили в деревнях и имели свое хозяйство.

По-моему очевидно, почему раньше это работало, а сейчас нет.

[Sticker]

Ох, ёжики... Да не природа угнетательница, а люди, которые пытаются ей угнетение оправдать! Равно как и попытки заставить людей жить так, как они не считают нужным, заниматься тем, что им не нравится и так далее.

Ну а если кто-то страдает от закона всемирного тяготения? Или ему ужасно не нравится тот факт, что солнце встает на востоке, а не на западе?

Прекрасный пример, кстати. Как бы очень многим людям когда-то не хотелось, чтобы "вставало" Солнце, как бы это ни казалось очевидным, "встает" таки Земля ) Зачем же повторять такие же старинные "очевидности" про женщин и мужчин?

[Jaina]

Какое отношение альфонсы и прочие имеют к феминизму? Какое отношение к феминизму имеет невнимание к детям, когда как раз патриархат предписывает мужчине меньше заниматься детьми, а феминизм ратует как раз за равные усилия?
Какое отношение феминизм имеет к изменам?

Про ответственность уже говорилось. С какой стати брать на себя ответственность там, где ты не глава, а командует кто-то другой?

Анни, равенство, РАВЕНСТВО. Это означает, что никто не глава. Решения принимаются вместе, ответственны также оба.

Что касается детей - то опять же вы бы согласились нести обязанности по отношению к кому-то, не имея при этом никаких прав? А прав в отношении детей мужчина при феминизме не имеет вообще.

У вас какое-то искаженное представление о том, чего добиваются феминистки.

В столь яростно ругаемых вами патриархальных обществах честь женщины - это в первую очередь честь ее семьи.

Так здесь на феминизм виноват, а отношение мужчины к женщине. Раньше женщина была чем-то вроде вещи, а теперь это человек со своими правами. Тут не женщины виноваты, что захотели перестать быть вещью, а мужчины, которые решили, что теперь можно забыть о чести семьи.

Если женщина ничего "не обязана", то и мужчина не обязан тоже. Это закономерно.

Извините, где это женщина не в чем не обязана? Слова в ЗАГСе это так фигня что ли?

[Немо]

Холмс, вы женщина???

Хуже... Эммм... Северус???

Но-но, Северус с каппой облажался, нормальный мужик!

Зато с зельями не лажал, а это внимание к деталям. И Поттеру за отсутствие тонкости выговаривал. Обиделся, наверное, что Гарри не девочка.
Про то, что зелья требуют усидчивости, а эмоциональности в Снейпе, особенно пр молодости, было более чем достаточно, вообще умолчим. А то заподозрят фиг знает в чем...

[Немо]

А еще интересно. Ну допустим, женщины в среднем реально эмоциональнее, а мужчины - решительнее. Допустим, гормоны так влияют. Но как елы-палы эмоциональность мешает работать инженером? Как решительность мешает менять подгузники? По-моему, она для этого очень даже нужна

Между прочим, попадались данные, что женщины, в целом, тоньше различают цвета. Погоним же мужиков поганой метлой из всех художественных училищ, они не могут быть хорошими художниками! Упс... Или могут...
Про бедных мужчин-актеров, которым требуется эмоциональная выразительность для профессии (и вообще, людей художественного творчества, в принципе, эмоциональных) грустно умолчим. О том, что тем де музыкантам требуется по их же признанию "чугунный зад" (то есть, огромная усидчивость) - тоже. Я уж не говорю, какое требуется в науке внимание к деталям...

[Jaina]

Ну мало ли зачем? В конце-концов если женщине можно быть украшением - то почему мужчине нельзя?

У вас крайности. Феминистки не добиваются того, чтобы устроить патриархат наоборот. Они добиваются равных прав.

[Немо]

Ну брали же где-то деньги все в течение целых тысячелетий. Разве такие семьи только у богатых были?

1. Раньше дети поголовно не учились в школах и не шли в институты Раньше большая часть населения была безграмотная.
2. Раньше дети как правило просто умирали (буквально в 30х ещё нормальной была практика родить 10, а выживают три). Сейчас вытаскивают всех - а это мед затраты.
3. Раньше многие жили в деревнях и имели свое хозяйство.

4. Раньше дети с малолетства помогали по хозяйству или же очень рано шли на службу (реально, с 11-12 лет). Сейчас затраты могут окупиться, считай, после окончания ВУЗа.

[Jaina]

И почему вымерло бы человечество-то?

Да потому же, почему из двух одинаковых зарядов нельзя создать ток.

А из двух одинаковых атомов - сюрприз - получается молекула (например, возьмите кислород) Анни, ваши примеры мимо кассы

[Jaina]

А еще интересно. Ну допустим, женщины в среднем реально эмоциональнее, а мужчины - решительнее. Допустим, гормоны так влияют. Но как елы-палы эмоциональность мешает работать инженером? Как решительность мешает менять подгузники? По-моему, она для этого очень даже нужна

Если мужчина решительнее, то ему как раз самое то подгузники менять

[Jaina]

Вообще эти примеры про ток и тд мне напоминают один диалог из французского фильма. Там в одной из сцен отец жениха пытался доказать отцу невесты, что их дети не могут быть парой. В качестве доказательства он привел пример масла с водой, которые как не болтай не смешаются. В ответ отец невесты привел пример кофе с молоком - отлично смешались.

[Almi2017]

Сорри, в наших социальных условиях патриархальная семья - это из серии "купи слона". Слон, безусловно, милейшее животное, но где его держать и чем кормить? И где на него деньги взять? Поэтому тот, кто хочет исключительно "слона", а другие варианты его не устраивают, чаще всего никого не заводит

Ну брали же где-то деньги все в течение целых тысячелетий. Разве такие семьи только у богатых были?

Где-то? Большинство людей жили и работали на земле. Земля иногда кормила, иногда нет. Когда нескормила, вымирали целыми семьями. В любом случае, большинство детей умирало, не дожив ло пяти лет. У меня два вопроса: 1) как должны кормиться "патриархальные семьи" в ситуации, когда большинство людей - горожане; 2) вы считаеик,,было бы лучше, чтобы и сейчас была такая же младенческая смертность, как тогда?

[Almi2017]

И если один супруг покушается на жизнь другого - а она не раз покушалась на его жизнь, вспомните хоть тот поджог - другой имеет право расторгнуть этот брак, это и по церковным канонам так. Никто не может быть обязан жить со своим потенциальным убийцей. Я уж не говорю о том, что фактическая невозможность брачных отношений - а с ней невозможны были никакие интимные отношения, вы это прекрасно понимаете - тоже основание для расторжения церковного брака. Но это я беру православные каноны, каноны иных конфессий мне неизвестны. У католиков, кажется, развод вообще практически невозможен, не знаю.

Можно привести похожий пример из литературы той же Англии - почти через сто лет после Рочестера персонаж "Трагедии в трех актах" Кристи становится убийцей трех человек по фактически такой же причине. Но там Картрайта никто не обманывал и на его жизнь не покушался...

Не читала. В любом случае, то, что Рочестер в той ситуации не мог развестись, хотя бы и с выплатой содержания больной жене, от чего бы он в любом случае не отказался - он ведь пытался спасти ей жизнь при пожаре, и сам в результате стал калекой - чудовищно несправедливо.

[Варг]

Но тут вы отчего-то за равноправие не ратуете и не силитесь доказать, что, мол, на самом деле это вовсе не так.

За какое равноправие? Чтобы у тех, у кого психические отклонения лечили одинаково, в независимости от того мужчина это или женщина? По-моему это и так делают. Или я отстала от жизни?

Раньше многие психические проблемы у женщин сваливали на "бешенство матки"(как-то поизящней называлось, но суть в этом). У мужчин же причиной таких расстройств "бешенство гениталий" никто не считал. Вот уж где сексизм в полный рост.

[Старый ронин]

У вас крайности. Феминистки не добиваются того, чтобы устроить патриархат наоборот. Они добиваются равных прав.

Немножко офф-топа (или не совсем "офф-...").
Как-то с одним коллегой (когда мы оба уже имели некоторый опыт моря) болтали на ту тему, что в "книжках о море" чего-то слишком часто всякие приключения. И мой коллега резонно сказал, что, когда всё в порядке, писать-то и не о чем. "Ну что интересного рассказывать о том, что из моря в очередной раз вытащили драгу? А вот если вытащили акулу..."
Естественно, что на виду всегда крайности. Часто - дурь.
Ведь известно: в жизни хватает места подвигам, когда у кого-то в голове не хватает масла...

[Старый ронин]

Раньше многие психические проблемы у женщин сваливали на "бешенство матки"(как-то поизящней называлось, но суть в этом). У мужчин же причиной таких расстройств "бешенство гениталий" никто не считал. Вот уж где сексизм в полный рост.

Изящнее - "истерия"

А вообще ваше замечание - класс!

[Kuzja 71]

Никто природу не отвергал. Мужчины физически сильнее, женщины способны рожать детей. Что касается психических процессов, то вопрос там очень спорный, что считать природой, а что воспитанием. И уж тем более, в таком тонком деле, как психика и способности - всё куда сложнее, чем просто тупо разделить на две сферы...

По природе мужчины логичнее, а женщины эмоциональнее (разное развитие полушарий мозга). От природы женщины внимательней к деталям (разное строение зрения). От природы женщины коммуникабельнее и более гибки в общении. От природы мужчины активней, а женщины осторожней. Женщины внимательнее и усидчивее, терпеливее и аккуратнее. Зато мужчины настойчивее и решительнее, смелее и находчивее... И так далее... И это правильно. Так и должно быть. Если бы это было не так - человечество давно уже вымерло бы.

Ойнимагу. Дайте водички попить. А то икаю уж от смеха.
У женщин хотя бы "женская логика", у мужчин вообще никакой!
Какие истерики порой на ровном месте закатывают мужЫки! Неэмоциональные типа.
Коммуникабельнее женщины? Ха! И ещё три раза ха.
Про осторожность даже и не заикайтесь...
Короч, все перечисленные Вами качества не от формы гениталий зависят, а от темперамента человека.

[Windinwillow]

Почему вы так упорно приводите примеры из неодушевлённых предметов, причём созданных специально и целенаправленно человеком, но никогда - из собственно человеческого общества?

Потому что не люди создали механизм возникновения тока. Не люди создали физические законы, по которым происходит движение велосипеда. И даже если люди вывернутся наизнанку в борьбе с этими законами, которые "никому не нужны" - то они не изменятся. Как и любые законы столь вам ненавистной угнетательницы природы.

Угнетательница-природа имеет один закон, по которому различается пол - если организм производит крупные, с большим запасом питательных веществ, неподвижные гаметы - это организм женского пола, если мелкие и подвижные - мужского. Остальные характеристики к полу не относятся и вариант ты могут быть любыми.

[Читатель]

Ну мало ли зачем? В конце-концов если женщине можно быть украшением - то почему мужчине нельзя?

У вас крайности. Феминистки не добиваются того, чтобы устроить патриархат наоборот. Они добиваются равных прав.

Смотря какие. Современные добиваются матриархата

[Black dog 10]

Летает человек (точнее не человек, а созданный им механизм),

Всего 110 лет назад человек создал табуретку из фанеры и заставил летать. Сейчас есть А-380 расчитаный на почти тыщу пассажиров. Вот зачем было ломать устоявшееся? Почему по-прежнему не летать на фанерных самолетах, мм? Или вообще ходить пешком по 3 года.

А зачем было идти против природы и создавать вашу любимую персидскую кошку? А прекрасных коней, на которых ездят лыцари? Все эти животные искуственно выведены. Кошка от природы с длинной мордой, а не приплюснутой, и с короткой серой шерстью.
А кони от природы маленького роста и незаметной масти. Типа якутской или башкирской породы. На лыцаря на такой лошади ни одна прекрасная дама и не взглянет

[JanJansen]

Да потому же, почему из двух одинаковых зарядов нельзя создать ток. Потому же, почему нельзя шить при помощи только двух иголок или двух ниток. Потому же, почему велосипед не может ехать на двух передних или двух задних колесах.

Вы все не про то)))
Велосипеды... иголки... заряды тока...
А в других Ваших постах еще и плохие фильмы, законы природы и психологические различия мужчин и женщин...
Все это как-то... далеко очень.
А вот скажите конкретно:
1) В чем выгода от патриархата была бы для меня?
2) Для моей жены?
3) Для моей дочери?
4) Для обычной семьи из трех человек. (Тысячи таких семей)
Вот, у кого из нас жизнь стала бы лучше, в случае возвращения традиционного патриархата?
А если, качество жизни, в случае таких глобальных изменений, поменялось бы исключительно к худшему, то зачем они, вообще нужны, такие изменения?
Зачем хотеть перемен, которые пойдут во вред всем?

Или Вы рассчитываете, что лично Вам патриархат мог бы быть чем-то полезен?

[Almi2017]

Если же говорить о гениях - так это в принципе единицы в мире, вне зависимости от пола, исключение из правил. Да, мужчин-гениев больше, но женщины там тоже есть. Если же говорить о правилах - нет никаких оснований считать женщин глупее или хуже.

Самое смешное, что не только гениев. И дегенератов. И умственно неполноценных. И сумасшедших маньяков-садистов типа Беллы. Но тут вы отчего-то за равноправие не ратуете и не силитесь доказать, что, мол, на самом деле это вовсе не так.

Во-первых, кто это "вы"? Будьте так добры беседовать с теми, кто разговаривает с вами, а не со своими воображаемыми собеседниками. Это как минимум невежливо. Во-вторых, что "это" нужно доказывать? Что среди женщин бывают не только гении, но и психопатки, и преступницы, причем их не так уж мало? Нет, это никому доказывать не нужно. И что их надо наказывать, как и мужчин, тоже не надо доказывать. И да, я, например, считаю, что нормы УК, предусматривающие неприменение к женщинам пожизненного заключения и смертной казни, дискриминационные по отношению к мужчинам. Смертную казнь вообще надо отменить применительно к гражданским преступлениям, а не только ввести мораторий. А пожизненное применять за особо тяжкие преступления и к мужчинам, и к женщинам. И я уверена, что многие женщины здесь со мной согласятся.

[Almi2017]

На что именно и конкретно?

На безответственность, на инфантильность, на меркантильность - обилие альфонсов и лентяев. На черствость и отсутствие ухаживаний. На невнимание к детям, на легкое отношение к сексуальной близости, на нормализацию измен.

А раньше всего этого не было? Или женщины не жаловались только потому, что считали это обычным делом, чуть ли не нормой? И не знаю, кто жалуется на "отсутствие ухаживаний". Вот уж не проблема, в самом деле.