(Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

[marali]

Волдеморт вовсе не "борется с роком" по той простой причине, что до Хэллоуина он ни о каком таком "роке" не думал - его мысли мы видим. - а потом пророчество исполнилось бы при любом исходе. Ведь в пророчестве не сказано, кто победит - только что Гарри способен победить. Единственный расклад, при котором пророчество не исполнится - одновременный отказ Волдеморта и Гарри от попыток причинить вред друг другу, что Волдеморту в голову не приходило.

[Almi2017]

Я не понимаю, извините.
Драко разоружил живого Дамблдора, Гарри ушёл из кабинета после смерти Дамблдора.
Слепое пятно может быть между смертью Директора и появлением портрета на стене.
Почему вы включили в слепое пятно период, когда Директор был ещё жив? Он же не сознание потерял, когда Драко его разоружил.

То есть портрет помнит все, что случилось с человеком до момента его смерти? Это точно? И понял ли Дамблдор, что его план сорвался, когда Драко его разоружил?
Понимаете, у меня такое чувство, что портрет все время чувствует какие-то опасения за Снейпа, но не очень понимает, чего опасается. Его второе "будьте осторожны, Северус, они вас могут плохо встретить после истории с ухом Уизли" просто смехотворно. А то Снейп не помнит, что его теперь все свои ненавидят, и отнюдь не из-за злосчастного уха, а из-за убийства Дамблдора. Как будто портрет все время чувствует, что Снейп в опасности, но не знает точно, из-за чего.

Портрет знает, что Драко его разоружил, в противном случае автору надо было указать, за сколько часов/минут до смерти информация теряется и дол портрета не доходит.
Допустим, в сам момент разоружения директор не успел подумать "Итить-колотить, Драко стал хозяином палки!". Но портрет способен думать, должен был хотя бы потом подумать и догадаться, времени было до 2 мая ещё полно.

Пфф, автор даже не удосужилась указать, что портреты не всех умерших директоров автоматически появляются в кабинете, помните её обьяснение насчет портрета Снейпа? Чего еще она могла не упомянуть про портреты, без понятия. Зато четко сказано, что это лишь отпечаток личности, а в пьесе Минерва вообще жалуется, что портрет Дамблдора ни одного умного совета ей не дал.
Как бы то ни было, если бы Дамблдор (или его портрет) понимал, что Снейпу грозит опасность из-за Старшей палочки, он бы либо его предупредил, либо придумал бы, как его защитить иным способом. В теорию "Дамблдор сознательно пожертвовал Снейпом вслепую" я не верю от слова совсем. Рискованно, бессмысленно, не в стиле Дамблдора, опровергается рядом косвенных доказательств.

[Vipera Evanesco]

Пфф, автор даже не удосужилась указать, что портреты не всех умерших директоров автоматически появляются в кабинете, помните её обьяснение насчет портрета Снейпа? Чего еще она могла не упомянуть про портреты, без понятия. Зато четко сказано, что это лишь отпечаток личности, а в пьесе Минерва вообще жалуется, что портрет Дамблдора ни одного умного совета ей не дал.
Как бы то ни было, если бы Дамблдор (или его портрет) понимал, что Снейпу грозит опасность из-за Старшей палочки, он бы либо его предупредил, либо придумал бы, как его защитить иным способом. В теорию "Дамблдор сознательно пожертвовал Снейпом вслепую" я не верю от слова совсем. Рискованно, бессмысленно, не в стиле Дамблдора, опровергается рядом косвенных доказательств.

Почему портрет Дамблдора не хотел ничего вразумительного не сказал Минерве - оно и понятно, это как раз говорило о его разумности.
ЧТо касается причин непоявления портрета Снейпа и невразумительного объяснения от Ро, то я придерживаюсь своей прежней трактовки, просто уже не хочу по сотому разу этот факт обсуждать.

Я думаю, что Дамблдор предупредил Снейпа о Старшей Палочке, и, насколько я помню, Лорд, забрав палку из гробницы, заходил в Хог, так что Снейп мог видеть палку раньше, и, естественно, он бы её узнал "в лицо".
А его бледность и заторможенность при виде палки была вызвана другим: он изо всех сил старался не спровоцировать нервного Лорда на то, чтобы тот не психанул и не шарахнул его Авадой, потому что тогда он уже ну никак Гарри инфу не передаст, и будет проиграно абсолютно всё. Ситуация под названием "Ставка больше, чем жизнь".

[Krystal]

Волдеморт вовсе не "борется с роком" по той простой причине, что до Хэллоуина он ни о каком таком "роке" не думал - его мысли мы видим

"Он скользит над землей, переполненный привычным ощущением силы, цели и правоты. Не гнев — это для слабых духом… торжество — о да… он долго надеялся и ждал этой минуты…"
"Он тщательно прицелился, наведя волшебную палочку мальчишке прямо в лицо; он хотел увидеть, как это произойдет, своими глазами наблюдать уничтожение необъяснимой угрозы."

Это у Темного Лорда простой обычный ребенок такие мысли и чувства вызывает?

[Almi2017]

Почему портрет Дамблдора не хотел ничего вразумительного не сказал Минерве - оно и понятно, это как раз говорило о его разумности.
ЧТо касается причин непоявления портрета Снейпа и невразумительного объяснения от Ро, то я придерживаюсь своей прежней трактовки, просто уже не хочу по сотому разу этот факт обсуждать.

Я думаю, что Дамблдор предупредил Снейпа о Старшей Палочке, и, насколько я помню, Лорд, забрав палку из гробницы, заходил в Хог, так что Снейп мог видеть палку раньше, и, естественно, он бы её узнал.
А его бледность и заторможенность при виде палки была вызвана другим: он изо всех сил старался не спровоцировать нервного Лорда на то, чтобы тот не психанул и не шарахнул его Авадой, потому что тогда он уже ну никак Гарри инфу не передаст, и будет проиграно абсолютно всё. Ситуация под названием "Ставка больше, чем жизнь".

Ну, если исходить из того, что Снейп остался жив, то ваша трактовка логична. Но в этом случае обсуждать пост Ро в Твиттере о Снейпе, который "умер за Гарри ради Лили; он мог спасти себе жизнь, но предпочел не делать этого, что привело к фатальной ошибке Волдеморта", просто нет смысла. Я-то пытаюсь связать канон, непонятные моменты в нем и это высказывание.

[Vipera Evanesco]

Почему портрет Дамблдора не хотел ничего вразумительного не сказал Минерве - оно и понятно, это как раз говорило о его разумности.
ЧТо касается причин непоявления портрета Снейпа и невразумительного объяснения от Ро, то я придерживаюсь своей прежней трактовки, просто уже не хочу по сотому разу этот факт обсуждать.

Я думаю, что Дамблдор предупредил Снейпа о Старшей Палочке, и, насколько я помню, Лорд, забрав палку из гробницы, заходил в Хог, так что Снейп мог видеть палку раньше, и, естественно, он бы её узнал.
А его бледность и заторможенность при виде палки была вызвана другим: он изо всех сил старался не спровоцировать нервного Лорда на то, чтобы тот не психанул и не шарахнул его Авадой, потому что тогда он уже ну никак Гарри инфу не передаст, и будет проиграно абсолютно всё. Ситуация под названием "Ставка больше, чем жизнь".

Ну, если исходить из того, что Снейп остался жив, то ваша трактовка логична. Но в этом случае обсуждать пост Ро в Твиттере о Снейпе, который "умер за Гарри ради Лили; он мог спасти себе жизнь, но предпочел не делать этого, что привело к фатальной ошибке Волдеморта", просто нет смысла. Я-то пытаюсь связать канон, непонятные моменты в нем и это высказывание.

Я не храню цитаты Ро, но, емнип, в первых интервью после выхода книги она сказала не "умер", а "положил жизнь". А положить жизнь - это значит посвятить её чему-то, в данном случае победе, а не умереть непременно. Т.е., если этой фразой можно сказать и следующее: вся его жизнь до часа Х была посвящена этой цели, а что там после часа Х - выходит за рамки Саги.

Более поздние интервью на 100% "серьёзе" я не рассматриваю по причине того, что она признала каноном "ГП и ПД", в котором как минимум потеряны канонные дети героев (Хьюго Уизли точно и, емнип-2, Лили-Луна). В фанфиках в этом случае ставят значок "AU".

[Almi2017]

Почему портрет Дамблдора не хотел ничего вразумительного не сказал Минерве - оно и понятно, это как раз говорило о его разумности.
ЧТо касается причин непоявления портрета Снейпа и невразумительного объяснения от Ро, то я придерживаюсь своей прежней трактовки, просто уже не хочу по сотому разу этот факт обсуждать.

Я думаю, что Дамблдор предупредил Снейпа о Старшей Палочке, и, насколько я помню, Лорд, забрав палку из гробницы, заходил в Хог, так что Снейп мог видеть палку раньше, и, естественно, он бы её узнал.
А его бледность и заторможенность при виде палки была вызвана другим: он изо всех сил старался не спровоцировать нервного Лорда на то, чтобы тот не психанул и не шарахнул его Авадой, потому что тогда он уже ну никак Гарри инфу не передаст, и будет проиграно абсолютно всё. Ситуация под названием "Ставка больше, чем жизнь".

Ну, если исходить из того, что Снейп остался жив, то ваша трактовка логична. Но в этом случае обсуждать пост Ро в Твиттере о Снейпе, который "умер за Гарри ради Лили; он мог спасти себе жизнь, но предпочел не делать этого, что привело к фатальной ошибке Волдеморта", просто нет смысла. Я-то пытаюсь связать канон, непонятные моменты в нем и это высказывание.

Я не храню цитаты Ро, но, емнип, в первых интервью после выхода книги она сказала не "умер", а "положил жизнь". А положить жизнь - это значит посвятить её чему-то, в данном случае победе, а не умереть непременно. Т.е., если этой фразой можно сказать и следующее: вся его жизнь до часа Х была посвящена этой цели, а что там после часа Х - выходит за рамки Саги.

Более поздние интервью на 100% "серьёзе" я не рассматриваю по причине того, что она признала каноном "ГП и ПД", в котором как минимум потеряны канонные дети героев (Хьюго Уизли точно и, емнип-2, Лили-Луна). В фанфиках в этом случае ставят значок "AU".

Ох, ну она даже извинилась за его смерть ))) Но я не хочу снова влезать в эту дискуссию. Вообще, если персонаж выжил, но исчез из канона, и все норм, то это значит, что он не важен сам по себе. Но Снейп очень важен, и подобный вариант я совсем уж не приемлю.

[Читатель]

Почему портрет Дамблдора не хотел ничего вразумительного не сказал Минерве - оно и понятно, это как раз говорило о его разумности.
ЧТо касается причин непоявления портрета Снейпа и невразумительного объяснения от Ро, то я придерживаюсь своей прежней трактовки, просто уже не хочу по сотому разу этот факт обсуждать.

Я думаю, что Дамблдор предупредил Снейпа о Старшей Палочке, и, насколько я помню, Лорд, забрав палку из гробницы, заходил в Хог, так что Снейп мог видеть палку раньше, и, естественно, он бы её узнал.
А его бледность и заторможенность при виде палки была вызвана другим: он изо всех сил старался не спровоцировать нервного Лорда на то, чтобы тот не психанул и не шарахнул его Авадой, потому что тогда он уже ну никак Гарри инфу не передаст, и будет проиграно абсолютно всё. Ситуация под названием "Ставка больше, чем жизнь".

Ну, если исходить из того, что Снейп остался жив, то ваша трактовка логична. Но в этом случае обсуждать пост Ро в Твиттере о Снейпе, который "умер за Гарри ради Лили; он мог спасти себе жизнь, но предпочел не делать этого, что привело к фатальной ошибке Волдеморта", просто нет смысла. Я-то пытаюсь связать канон, непонятные моменты в нем и это высказывание.

Постыв твиттере это посты в твиттере. Вот недавно написали что случай с родителями Невилла произошел.. В 1985!! году.

[Читатель]

Почему портрет Дамблдора не хотел ничего вразумительного не сказал Минерве - оно и понятно, это как раз говорило о его разумности.
ЧТо касается причин непоявления портрета Снейпа и невразумительного объяснения от Ро, то я придерживаюсь своей прежней трактовки, просто уже не хочу по сотому разу этот факт обсуждать.

Я думаю, что Дамблдор предупредил Снейпа о Старшей Палочке, и, насколько я помню, Лорд, забрав палку из гробницы, заходил в Хог, так что Снейп мог видеть палку раньше, и, естественно, он бы её узнал.
А его бледность и заторможенность при виде палки была вызвана другим: он изо всех сил старался не спровоцировать нервного Лорда на то, чтобы тот не психанул и не шарахнул его Авадой, потому что тогда он уже ну никак Гарри инфу не передаст, и будет проиграно абсолютно всё. Ситуация под названием "Ставка больше, чем жизнь".

Ну, если исходить из того, что Снейп остался жив, то ваша трактовка логична. Но в этом случае обсуждать пост Ро в Твиттере о Снейпе, который "умер за Гарри ради Лили; он мог спасти себе жизнь, но предпочел не делать этого, что привело к фатальной ошибке Волдеморта", просто нет смысла. Я-то пытаюсь связать канон, непонятные моменты в нем и это высказывание.

Я не храню цитаты Ро, но, емнип, в первых интервью после выхода книги она сказала не "умер", а "положил жизнь". А положить жизнь - это значит посвятить её чему-то, в данном случае победе, а не умереть непременно. Т.е., если этой фразой можно сказать и следующее: вся его жизнь до часа Х была посвящена этой цели, а что там после часа Х - выходит за рамки Саги.

Более поздние интервью на 100% "серьёзе" я не рассматриваю по причине того, что она признала каноном "ГП и ПД", в котором как минимум потеряны канонные дети героев (Хьюго Уизли точно и, емнип-2, Лили-Луна). В фанфиках в этом случае ставят значок "AU".

Сын Люпинов. Тоже исчез.. Хотя писали он РЕГУЛЯРНО обедает у Поттеров

[Vipera Evanesco]

Ох, ну она даже извинилась за его смерть )))

Извинялась она в 2017 году, после "ГП иПД".

Вообще, если персонаж выжил, но исчез из канона, и все норм, то это значит, что он не важен сам по себе. Но Снейп очень важен, и подобный вариант я совсем уж не приемлю.

В самой истории Снейп важен.
История закончилась, "наши победили", дальше герой имеет право распорядиться собой так, как пожелает. В том числе и так.

[Vipera Evanesco]

Сын Люпинов. Тоже исчез.. Хотя писали он РЕГУЛЯРНО обедает у Поттеров

Канон такой канон... "Здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали"(с)

[Читатель]

Сын Люпинов. Тоже исчез.. Хотя писали он РЕГУЛЯРНО обедает у Поттеров

Канон такой канон... "Здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали"(с)

И ШРАМ БОЛИТ

[Almi2017]

Извинялась она в 2017 году, после "ГП иПД".

Ох, ну она и раньше упоминала, что он умер. Я могу пройтись по более ранним интервью, если надо, но зачем? И так ясно, что Ро его числит погибшим.

В самой истории Снейп важен.
История закончилась, "наши победили", дальше герой имеет право распорядиться собой так, как пожелает. В том числе и так.

Понимаете, герой не существует вне истории Если он жив, хотя считается погибшим, а автор не считает нужным об этом упомянуть, значит, он нафиг не нужен ни автору, ни другим персонажам, как Неуловимый Джо из анекдота. Типа исполнил свою роль, а дальше неинтересен. Я не приемлю такое отношение к Снейпу.

[Freyby]

Убив Люциуса, он бы продолжал жить в доме у Нарциссы и Драко ))

Тогда пришлось бы объяснять исчезновение Люциуса (в случае убийства)

[Krystal]

Тогда пришлось бы объяснять исчезновение Люциуса (в случае убийства)

Ну он же грозился убить Малфоев в случае, если Драко не сможет убить Дамблдора. И Драко не смог. Как в этом случае Волан-де-Морт собирался объяснять?
А как он собирался объяснять исчезновение Снегга после того, как вызвал его в Хижину? Снегг его приближенный советник, даже не Люциус в немилости. Это могло бы здорово напугать Пожирателей: если уж их лидер своего любимчика убил, то чего ждать другим..

[Римма]

Его второе "будьте осторожны, Северус, они вас могут плохо встретить после истории с ухом Уизли" просто смехотворно. А то Снейп не помнит, что его теперь все свои ненавидят, и отнюдь не из-за злосчастного уха, а из-за убийства Дамблдора.

Мне кажется, что это просто попытка, не знаю как лучше выразиться, поддержать Снейпа, не усугублять тяжелое психологическое состояние. Ну что-то в этом роде.
Думаю, портрет в курсе событий. Не знаю как. Магия очевидно.
Ну или портрет слышал обсуждения все кабинете.
В конце концов, Снейп же не сразу стал директором.
В ту же ночь после убийства почти весь пед.состав в кабинете директора собрался.
И какое-то же время Минерва и.о. директора была.

[Almi2017]

Мне кажется, что это просто попытка, не знаю как лучше выразиться, поддержать Снейпа, не усугублять тяжелое психологическое состояние. Ну что-то в этом роде.

Эмм ... по-моему, если бы он не упоминал об этом несчастном промахе Снейпа, было бы гораздо лучше.

Думаю, портрет в курсе событий. Не знаю как. Магия очевидно.
Ну или портрет слышал обсуждения все кабинете.
В конце концов, Снейп же не сразу стал директором.
В ту же ночь после убийства почти весь пед.состав в кабинете директора собрался.
И какое-то же время Минерва и.о. директора была.

Речь ведь шла тольо о конкретной детали - о том,что сначала Драко разоружил Дамблдора. И о том,что вследствие этого Драко стал хозяином Старшей палочки. Я думаю, если бы портрет Дамблдора знал об этом, он бы сказал Снейпу о провале своего плана и попросил забрать палочку из могилы и спрятать.

[Римма]

Эмм ... по-моему, если бы он не упоминал об этом несчастном промахе Снейпа, было бы гораздо лучше.

Мне кажется, Дамблдор понимал, что больше всего Снейпа беспокоит, задевает и т.д. всё, что связано с убийством.
Ну и таким образом хотел, чтобы мысли немного в другую сторону были направлены.

Речь ведь шла тольо о конкретной детали - о том,что сначала Драко разоружил Дамблдора. И о том,что вследствие этого Драко стал хозяином Старшей палочки. Я думаю, если бы портрет Дамблдора знал об этом, он бы сказал Снейпу о провале своего плана и попросил забрать палочку из могилы и спрятать.

Если только об этой детали, то, наверное, сам Снейп должен был рассказать портрету.

[Almi2017]

Мне кажется, Дамблдор понимал, что больше всего Снейпа беспокоит, задевает и т.д. всё, что связано с убийством.
Ну и таким образом хотел, чтобы мысли немного в другую сторону были направлены.

Это тоже не очень хорошая сторона, поскольку Снейп вовсе не хотел отрезать Джорджу ухо и, естественно, по этому поводу чувствует себя несколько неловко.

Если только об этой детали, то, наверное, сам Снейп должен был рассказать портрету.

Так ведь Снейп этого не знал. Он не видел, как Драко разоружил Дамблдора, и вообще не факт, что обратил внимание на отсутствие у Дамблдора палочки.

[Римма]

Так ведь Снейп этого не знал. Он не видел, как Драко разоружил Дамблдора, и вообще не факт, что обратил внимание на отсутствие у Дамблдора палочки.

Думаете, об этом Снейп не узнал позже?
Там было кому рассказать.

[Jaina]

"Он скользит над землей, переполненный привычным ощущением силы, цели и правоты. Не гнев — это для слабых духом… торжество — о да… он долго надеялся и ждал этой минуты…"

В оригинале сказано "that sense of purpose and power and rightness in him that he always knew on these occasions". Сказано "these occasions", т.е. это уже рутинное дело для него. Для Рока не подходит. Рок только один.
Идём далее. Торжество. Если смотреть по таймингу, то пророчество было произнесено до рождения Гарри, а родители Гарри были убиты, когда тому был год с небольшим. Если Лорд хотел избавится от потенциального убийцы как можно быстрее, то понятно его настроение.

"Он тщательно прицелился, наведя волшебную палочку мальчишке прямо в лицо; он хотел увидеть, как это произойдет, своими глазами наблюдать уничтожение необъяснимой угрозы."

Ну конечно необъяснимая. Он не знает, какой магией будет этот ребенок владеть. Может он вообще станет крутым темным магом и поэтому легко победит Волдеморта, а может перед ним мини-Дамблдор.

Это у Темного Лорда простой обычный ребенок такие мысли и чувства вызывает?

Не самый обычный, а тот кто сможет противостоять Волдеморту. Вот только ожидать, что ребенок сможет уже с пелёнок отражать заклинания Волдеморта - это слишком абсурдно По-моему такой силы волшебник ни разу не существовал за всю историю маг мира. И Дамблдор таким не был, а Волдеморт считает Дамблдора достойным противником.

[Jaina]

Я не храню цитаты Ро, но, емнип, в первых интервью после выхода книги она сказала не "умер", а "положил жизнь". А положить жизнь - это значит посвятить её чему-то, в данном случае победе, а не умереть непременно. Т.е., если этой фразой можно сказать и следующее: вся его жизнь до часа Х была посвящена этой цели, а что там после часа Х - выходит за рамки Саги.

Более поздние интервью на 100% "серьёзе" я не рассматриваю по причине того, что она признала каноном "ГП и ПД", в котором как минимум потеряны канонные дети героев (Хьюго Уизли точно и, емнип-2, Лили-Луна). В фанфиках в этом случае ставят значок "AU".

Ну вот ее слова сразу после выхода книги

Laura Trego: Was the absence of Snape’s portrait in the headmasters office in the last scene innocent or deliberate?
J.K. Rowling: It was deliberate. Snape had effectively abandoned his post before dying, so he had not merited inclusion in these august circles. However, I like to think that Harry would be instrumental in ensuring that Snape’s portrait would appear there in due course. (Bloomsbury Online Chat July 30, 2007)
http://www.the-leaky-cauldron.org/2007/ ... Dumbledore

[Almi2017]

Так ведь Снейп этого не знал. Он не видел, как Драко разоружил Дамблдора, и вообще не факт, что обратил внимание на отсутствие у Дамблдора палочки.

Думаете, об этом Снейп не узнал позже?
Там было кому рассказать.

Кому? Только сам Драко видел, как обезоружил Дамблдора. И ещё Гарри. Драко, похоже, не сказал об этом Волдеморту, мог не сказать и никому вообще, включая Снейпа.

[Krystal]

Драко, похоже, не сказал об этом Волдеморту

Ну конечно же, Драко, которому Лорд угрожал убить его самого и его родителей, скромненько промолчал о единственном достижении, которое могло оправдать его в глазах Лорда. Драко обезоружил Дамблдора - какие пустяки, ученики Хогвартса по сто раз на день это делают, было бы о чем говорить. То ли дело послать Аваду в уже безоружного и едва стоявшего на ногах человека, как сделал Снегг, вот то "заслуга". А свою палочку Дамблдор, видимо, сам выкинул до прибытия Пожирателей, ну бывает. Перемкнуло в мозгу. Концепция "все идиоты" снова в действии

[Krystal]

Snape had effectively abandoned his post before dying,

Эти слова уже не раз разбирались, как раз они прямое указание, что Снегг пережил финал 7-й книги и дожил как минимум до того момента, когда Макгонагалл была официально назначена (Попечительским советом) директором Хогвартса. До этого момента Снегг свою должность не покидал. Если бы он умер в Хижине, то действительно умер бы на своем посту, а смысл ответа Роулинг сводится к тому, что на своем посту он не умирал.