«Фантастические твари 2: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

[M.C.]

А насчет феникса - мне кажется, его сюжетная роль именно в том, чтобы доказать зрителю, что Гриндельвальд не сочинил про Криденса-Аурелиуса Дамблдора, а на самом деле так и есть.

Вот и я думаю что, к сожалению, это так.

Гриндельвальд. Вот - не верю. Неубедительный. Причем в карете ещё ничего, а вот на стадионе... Мелкий мужчинка с дурацким причесоном и пудрой на физиономии, который проникновенно несет чушь хриплым голосом - и которого почему-то слушают. Хотя , его первое появление в конце ФТ1 было ещё хуже. Тут хоть похудел слегка.

ППКС. После действительно харизматичного Фаррелла, Депп со своими клоунским имиджом вызывает лишь

А ещё непонятно с чего это все всем Хогвартсом за ней погнались

И почему Макгонагалл, которая категорически против применения магии к ученикам, берет и "заклеивает" той девочке рот обратно.

А я поставила 1.

*жмет руку*

[Krystal]

Я всегда не умею выбирать баллы для оценок )) Но поставила тут 4 из 5. Плюсы: за неожиданные повороты, сюрпризы и ходы, которые обещают еще многое, за ярких и запоминающихся героев (от главных до второстепенных) и яркую актерскую игру, за некоторые алхимические "фишки", и вообще за то, что в этом фильме есть что-то зацепившее, отчего захотелось его пересмотреть, обсуждать и строить разнообразные увлекательные теории.
Минус балл за: нестыковки и странности при сопоставлении с каноном, путаницу с родственниками и то, что у множества героев было слишком мало экранного времени, особенно у Нагайны, про которую хотелось бы узнать побольше. (сама эта девушка и внешне и по характеру, сколько его можно было увидеть в нескольких эпизодах, мне понравилась. А вот идея проклятия маледиктусов очень отталкивающая по своей безнадежности).

Пожалуй, можно добавить еще минус за то, что авгуры показаны скорее забавными, а не мрачными и зловещими, в чем фильм таким образом противоречит еще и пьесе.
Ну это основное, так-то еще найдутся плюсы и минусы.

[Читатель]

. (. А вот идея проклятия маледиктусов очень отталкивающая по своей безнадежности).

.

Плохо что будущее известно. какой бы был сюжет!борьба с проклятием и победа! Но...

[Tortuga]

Ну там-то в конце первого фильма Якоб и Квини снова встретились, и видно, что Якоб все вспоминает.

В фильме это произошло резко и за кадром. Он просто появляется с уже возвращённой памятью.

Он в кадре уже начал вспоминать. И даже коснулся шеи, где был укус.

Основное произошло за кадром. Нас показали намёки и "а я вас не забыл(?!!), потому что вы хорошие". То есть типа он вообще память не терял?

[Tortuga]

А я 2 поставила. За потенциал в некоторых сюжетных линиях (который правда всё равно проср... гхм) и за старания актёров. Им нечего играть, но они пытаются.

А Депп мне кажется харизматичней Фарелла. Но это субъективщина.

[Маньяк Чёрная Звезда]

А ещё непонятно с чего это все всем Хогвартсом за ней погнались

Пасхалка на Мародёров, ведь как это бежать за объектом буллинга, если не толпой?

Я тоже два поставил, с точки зрения увязки с каноном это конечно тихий ужас, но при просмотре я получил удовольствие

[Krystal]

. (. А вот идея проклятия маледиктусов очень отталкивающая по своей безнадежности).

.

Плохо что будущее известно. какой бы был сюжет!борьба с проклятием и победа! Но...

Будущее известно, говорите? В мире, где однажды начали действовать маятники времени и порушившие хронологию фильмы, уже ничего не стопроцентно известно
А так, мне теперь нравится думать, что в АУ-2, где у Волан-де-Морта было больше времени, он нашел или придумал контрзаклятие для маледиктуса. После чего он и Нагайна уехали куда-нибудь, и поэтому маг.Британией правит Делфи )

[Tortuga]

Я тут на пикабу спорю с одним чуваком по сюжету Тварей вторых. И на мою фразу:

"Киношную поттериану я и не люблю, как-то по книгам больше"

Последовал ответ:

"Ну, тогда Твари вообще не особо должны вас касаться, так как в книжную вселенную они не лезут."

Я вот и думаю. А если это личная вселенная Йетса? Тогда и переживать из-за закручивания бреда в каноне не стоит. Просто Ро пожалела мужика, его ж никуда снимать больше не берут...

[Trish_a]

Ну, за оставшиеся три фильма Альбус определенно обретет Фоукса. Раз уж Роулинг подняла эту тему.
Думаете, будет несколько фениксов?

Если птенца Криденса считать фениксом, тогда наверное.
Но вопросы остаются:
1. Почему птенец сам шагнул на ладонь Гриндевальду?
His chick steps gingerly onto GRINDELWALD’S palm
2. Зачем Гриндевальд подбросил его в воздух и почему тот загорелся?
GRINDELWALD throws it in the air, where it catches alight.
3. Что означает в сценарии "Given room at last" - "наконец, дав (птице) возможность"?
Given room at last, the bird stretches its wings and becomes full size.
Разве до этого у неё не было такой возможности? Как по мне, так куча
4. Почему птичка не выросла "grew up", а именно "becomes full size"?
5. Почему только в конце сцены птицу определяют как "феникса", а до этого её называли "chick, it, bird"?
The bird is aflame, a phoenix reborn.
Непонятная сцена.

Как вариант, это на самом деле Фоукс, который явился Альбусу и Аберфорту в день смерти их сестры, но Грин его заметил раньше и спёр А сейчас подбросил Криденсу

Отличная версия У нас ещё 3 фильма впереди, так что всё может быть.

Только что вернулись из кино. Ох, ну и кошмар! К концу стало в сон клонить, ей богу, от этого мелькания. А сын всё порывался смыться.
Кто ЭТО клеил? Где диалоги? Где нормальный сюжет? И даже где симпатичные зверюшки?

С языка у меня сняли. Только я поставила 1, да и то только за нюхлера . Фильм жутко разочаровал.
Не спасла даже игра актёров, которой было не так уж много. Насколько мне понравилась парочка Квинни-Ковальски в первом фильме и насколько разочаровали во втором. В первом фильме между ними и, правда, была видна "химия отношений" на экране. Они крали каждую секунду экранного времени. И где это во втором? Да нигде... на это у фильма нет времени! Да и те несколько сцен, где они вместе и должны показать трагедию личных отношений (мне так показалось) выглядят почему-то фальшивыми. Актёрам не веришь.
У Гриндевальда не понравился образ, воплощённый в картине. Напомнил мне другую роль Деппа - Эдвард Руки-ножницы (наверное из-за нелепой причёски и напудренного лица). И хотя претензий к игре Деппа у меня нет, воспринимать его как опасного злодея, держащего в страхе всю Америку и Европу, я не могу.
Дамблдор также немножко разочаровал своей серьёзностью и монотонностью характера что ли. Но это из-за того, что ждала книжного Дамблдора.
Тина мне не понравилась, что в первом фильме, что во втором. Во втором её было даже ещё меньше и она терялась на фоне Редмэйна.
Криденс просто ужас, он весь фильм просто стоял в кадре и произносил реплики с каменным лицом. Роли Нагини во всём этом я так и не поняла, если она там была.
Что я поняла из сюжетной ветки с Литой? Что все считали Криденса Корвусом, хотя это оказалось не так. При чём об этом упоминал вскользь Дамблдор буквально одной фразой и если честно, то я её пропустила (из-за шока и попыток понять, что там у них происходит ). Затем появился Юсуф Кама, который хотел убить Криденса, думая что он его брат, но потом оказалось, что Криденс - это не Корвус, а тот уже мёртв. Что за предсказание Тито до Дона? Сложилось впечатление, что Юсуфа ввели только для того, чтобы ознакомить зрителя с этим предсказанием. В общем, зачем эта вся ветка раскрывалась я так и не поняла. Ладно бы была интрига с начала фильма и в финале зритель узнал бы, что Криденс - всё-таки не Корвус . Но нет же... сюда ещё добавили закулисные игры Гриндевальда и Дамблдора вокруг обскура Криденса (которые на момент событий 2 фильма вообще не понятны). Почему Грин вообще хочет убить Дамба? Тот ему вроде бы и не мешает мир захватывать, и против него не выступает, и сражаться с ним не собирается (потому что клятва на крови). Живи себе и радуйся! И к общей каше ещё примешали Ньюта и парочку его фантастических тварей, ведь фильм так называется. Хотя по сути ни фантастических тварей, ни преступлений Гриндевальда во втором фильме так и не раскрыли, имхо.

[Читатель]

Ладно бы была интрига с начала фильма и в финале зритель узнал бы, что Криденс - всё-таки не Корвус .

В принципе так и было. ДВА года считалось что Криденс это Корвус и на тебе!

[Tortuga]

Пипец этот фильм оправдывают! Я в шоке... Видимо не видать нам нормальной истории

[Читатель]

Пипец этот фильм оправдывают! Я в шоке... Видимо не видать нам нормальной истории

Если вы про меня вы путаете))) мне он не нравится.

[Trish_a]

В принципе так и было. ДВА года считалось что Криденс это Корвус и на тебе!

Два года считалось кем?

[SeMaria]

Дамблдор также немножко разочаровал своей серьёзностью и монотонностью характера что ли. Но это из-за того, что ждала книжного Дамблдора.

Пожалуй соглашусь. Хотя Дамб здесь для меня скорее светлое пятно (может просто на фоне остального бреда), но хотелось бы больше то ли экстравагантности, то ли юмора. Искры какой-нибудь.

[Читатель]

В принципе так и было. ДВА года считалось что Криденс это Корвус и на тебе!

Два года считалось кем?

Да всеми! Буквально через пару недель после первого фильма на Поттерморе появилась статья о Криденсе. где было написано он Корвус Лестрейндж.

[Krystal]

Да всеми! Буквально через пару недель после первого фильма на Поттерморе появилась статья о Криденсе. где было написано он Корвус Лестрейндж.

А я вот была не в курсе об этом Лестрейндже (разве что, может быть, на уровне "кто-то на форуме где-то к чему-то упомянул"), поэтому и не воспринимала Криденса именно так. Лите как-то верилось, когда она упорно твердила, что ее брат мертв. И откуда в фильме вообще взялась инфа, что Криденс - Лестрейндж, так и не поняла. По ходу, Кама знал имя служанки Лестрейнджа и сумел как-то отследить усыновленного ребенка в Америке. Но как они все выследили Криденса в бродячем цирке во Франции - загадка. Туда столько народу за ним прибежало, как будто он дал объявление в газетах.

[M.C.]

Но вопросы остаются:...

Меня терзает подозрение, что ни на один из них мы ответа так и не получим. Разве что на Pottermore 2.0 лет через 10.

[Tortuga]

Пипец этот фильм оправдывают! Я в шоке... Видимо не видать нам нормальной истории

Если вы про меня вы путаете))) мне он не нравится.

Да не на этом форуме)

[Edwina]

И ещё вот что скажу. Йетс совсем не умеет рассказывать истории - спокойно, обстоятельно, с начала до конца, чтобы всё понятно было. Вместо этого - сплошные флэшбэки. Я понимаю, когда та же История Принца загоняется во флэшбэк: действительно, всё это было раньше неизвестно, а вот теперь Гарри получил воспоминания и их смотрит. (Хотя и при этом могли бы снять воспоминания нормально, по книге, точно как написано: сцена такая то, потом сцена меняется, и т.д.). Но почему вся предыстория Литы и Криденса загнана во флэшбэк? Почему история Дамблдора сведена к не понятной никому, кроме внимательно читавших ГП, сцене в Зеркале?

ИМХО, этот второй фильм должен бы быть совсем другим. FB-Backstory или что-то вроде этого.
Сначала - Годрикова Лощина, 1899 год. Показать то лето в ГЛ, когда Альбус срочно вернулся домой после школы из-за смерти матери. Показать нормально его, Ариану, Аберфорта, Грина, Батильду. Дать молодому Грину большую, интересную роль, ведь, в отличие от Деппа, он-то очень хорошо подходит под своего персонажа, ИМХО. Рассказать между делом про то, что случилось раньше - про нападение на Ариану и ее болезнь, про арест Персиваля. Показать дружбу А и Г, их планы. Показать клятву на крови - чтобы всем, а не только фанатам ГП, было понятно, что да как. Потом показать дуэль, смерть Арианы, бегство Грина, ссору братьев. И вот Альбус со сломанным носом и сломанной жизнью возвращается в Хогвартс преподавать трансфигурацию.

Потом - Франция, 1897-1904 годы. Показать историю Лестранжа и Лорены Камы, чтобы и тут всё было понятно, кто за что мстит, и откуда взялись Лита и Корвус-мл. Опять же, дать хорошую роль красавице-негритянке, ее мужу и сыну (это, ко всему прочему, будет очень политкорректно ). Показать, как детей отправляли в Америку, показать кораблекрушение, как утонул младенец - вот только не показывать, что Лита его подменила, это тайну оставить на потом.

Дальше Хогвартс, 1908 год. Дли-инный сиквенс в Хогвартсе с Литой и Ньютом и Дамблдором, пусть фанаты порадуются! Показать всё толком, начиная с распределения, показать, как несчастна там Лита, как она страдает от вины за смерть брата, показать боггартов, показать дружбу с Ньютом и его старшим братом. Объяснить толком, что в этом треугольнике произошло. Показать, за что Ньюта выгнали из Хогвартса.

Да собственно этого вполне на полнометражный фильм хватит. А евсли время останется, показать ещё и историю Нагини. Кто там ее проклял, за что, и где это было. Для простоты можно было бы это вплести в линию Лестранжей и Камы.

Вот это бы я рада была посмотреть. А уж потом, в 3 фильме, можно было бы вернуться в 1927 год. И показать, что было с теперь уже любимыми героями дальше, без всяких непонятных флэшбэков. А если обязательно надо напомнить события 2 фильма, вот тут и коротенького флэшбэка хватит.

[Trish_a]

Да всеми! Буквально через пару недель после первого фильма на Поттерморе появилась статья о Криденсе. где было написано он Корвус Лестрейндж.

Хммм... спасибо, про статью узнала от вас первый раз И что же теперь получается? Чтобы мало-мальски понять что же нам показали в "Фантастических тварях 2" я должна сначала прочитать статьи на поттерморе, а потом ещё и купить сценарий? Какое-то это сомнительное удовольствие

Сначала - Годрикова Лощина, 1899 год.
Потом - Франция, 1897-1904 годы.
Дальше Хогвартс, 2008 год.

А про Ньюта и его фантастических тварей забыли? Всё-таки франшиза позиционирует себя вроде как про волшебных зверей. Срочно дать Дугалу главную роль!

[Edwina]

Сначала - Годрикова Лощина, 1899 год.
Потом - Франция, 1897-1904 годы.
Дальше Хогвартс, 1908 год.

А про Ньюта и его фантастических тварей забыли? Всё-таки франшиза позиционирует себя вроде как про волшебных зверей.

Ну так в сиквенсе про Хогвартс есть юный Ньют - соответственно, будут и твари. Его же из Хогвартса за какую-то историю с тварюшкой выперли, и в это как-то была замешана Лита.
Так что с тварями будет всё ОК. А уж если Ариана была Обскуриалом, так и с этим сиквенсом ОК. Надо только дать Камам в домашние питомцы какого-нибудь магического сенегальского слоника - и вообще полный кайф.

UPD - исправила 2008 на 1908. ))) Сорри!

[Trish_a]

Ну так в сиквенсе про Хогвартс есть юный Ньют - соответственно, будут и твари. Его же из Хогвартса за какую-то историю с тварюшкой выперли, и в это как-то была замешана Лита.
Так что с тварями будет всё ОК. А уж если Ариана была Обскуриалом, так и с этим сиквенсом ОК. Надо только дать Камам в домашние питомцы какого-нибудь магического сенегальского слоника - и вообще полный кайф.

Эх, я бы с удовольствием что-то подобное посмотрела или прочла бы.

[Jaina]

В принципе так и было. ДВА года считалось что Криденс это Корвус и на тебе!

Два года считалось кем?

Да всеми! Буквально через пару недель после первого фильма на Поттерморе появилась статья о Криденсе. где было написано он Корвус Лестрейндж.

Серьёзно? Вы ничего не путаете?
Это после первого трейлера тварей появилась теория, что Криденс - Корвус, когда фанаты покадрово трейлер разобрали.

[Читатель]

Два года считалось кем?

Да всеми! Буквально через пару недель после первого фильма на Поттерморе появилась статья о Криденсе. где было написано он Корвус Лестрейндж.

Серьёзно? Вы ничего не путаете?
Это после первого трейлера тварей появилась теория, что Криденс - Корвус, когда фанаты покадрово трейлер разобрали.

ой может быть... Но кажется так давно знаю об этом...

[Jaina]

Да всеми! Буквально через пару недель после первого фильма на Поттерморе появилась статья о Криденсе. где было написано он Корвус Лестрейндж.

Серьёзно? Вы ничего не путаете?
Это после первого трейлера тварей появилась теория, что Криденс - Корвус, когда фанаты покадрово трейлер разобрали.

ой может быть... Но кажется так давно знаю об этом...

Ну естественно давно. Трейлер вышел почти год назад

Но поттермор так бы не поступил Это было бы очень глупо.