HPForum.ru

Nail, вы не принимаете во внимание тот факт, что люди оценивают чьи-то поступки и качества по-разному, в зависимости от своего мировоззрения, характера, воспитания и пр. Пример: для кого-то Сталин - жестокий тиран, истребивший миллионы людей, а для кого-то - до сих пор великий лидер, при котором "был порядок" . Для справки: я лично крайне отрицательно отношусь и к Водеморту, и к Сталину. А также к Гитлеру, Пол-Поту, Иди Амину и прочим разным в этом роде .

Krystal

И вы так и не пояснили, чем это лучше - убивать за то, что вам что-то не нравится, и вы считаете на этом основании злом, чем убивать за чистокровную идею.

Сложно пояснить, особенно, если точек соприкосновения практически нет... Но вот представьте: Том Реддл, он же Волдеморт, начал войну за власть, могущество и чистокровную идею. Последнее, да, было по большей части, для привлечения сторонников; всевластие и всемогущество Волдеморт искал лишь для себя, но тем не менее, он собрал под свои знамена немало волшебников, и большинство именно за счет использования идей Слизерина. Против него выступили Министерство и Орден Феникса. Волдеморт начал войну. В этой войне многие погибли, многие пострадали, кое-кто из Пожирателей угодил в Азкабан. Счет жертвам войны с обеих сторон, я думаю, велик - на десятки, а то и сотни; да еще страдали те, кто не выступал ни на одной из сторон и магглы.
И вот я Вас спрашиваю: не лучше ли для всех них было бы, если бы Том Реддл так никогда и не смог начать эту войну - потому что был бы мертв? И не было бы ни убитых, ни искалеченных, ни осиротевших, ни попавших в Азкабан? И по морали, и по праву он заслуживал смерти - еще прежде, чем покинуть Британию, он уже был убийцей-рецидивистом. На нем - пять трупов и трое ложно обвиненных в этих убийствах. И ни одного человека, кто оплакал бы его, будь он убит - а это кое-что значит.

Впрочем, даже неотрицательные герои к маглам относятся несколько свысока.

К магглам, да - но не к магглорожденных; их, невзирая на происхождение, считают своими.

Сказано, что Слизерин не доверял маглам. А не проигрывал маглорожденным в конкуренции.

Так то Слизерин. А у нас в каноне - слизеринцы. Вон, Драко Малфой уступал в учебе Гермионе Грейнджер; с какой обидой он об этом говорил своему отцу! Чем не повод для вражды в будущем? Ведь самое большое здание состоит из множества мелких кирпичей, и кто Вам сказал, что грандиозная цитадель недоверия и вражды не состоит из множества личных... разногласий?

на Розье почему-то много чего пытаются навесить исключительно за то, что он был Пожирателем и его убили мракоборцы

.
Не оборви Крауч Каркарова - мы бы знали, что мог бы навесить на Розье его коллега-Пожиратель, да. И может быть, на него навесили бы куда больше, чем мы)))

А больше никто не сражался? Кто начал вторую фазу финальной битвы? Пожиратели после мнимой смерти Поттера больше сражаться не планировали.

Вторая фаза - это все та же битва. А что там Пожиратели не планировали - ну, так и немцы, заняв, к примеру, Минск, не планировали еще раз за него сражаться. Однако же пришлось - но агрессорами они остались.

Windrunner писал(а):И вот я Вас спрашиваю: не лучше ли для всех них было бы, если бы Том Реддл так никогда и не смог начать эту войну - потому что был бы мертв?

Во-первых, войну начинает не один человек, даже если это очень харизматичный лидер. Но вы ведь призываете поубивать всех сторонников слизеринской идеи! Неужели им и их близким от этого будет лучше?
Во-вторых, опять повторю, неизвестно, кто именно начал горячую фазу. Но вы почему-то не призываете вырубить мечом и огнем Министерство, заключившее "тюремный" договор с дементорами, нарушившее собственный закон о Непростительных.

Windrunner писал(а):И по морали, и по праву он заслуживал смерти

Если уж рассуждать с морально-правовой точки зрения, прав отнимать чужую жизнь вообще никто не имеет. Ни Лорд, ни вы, ни министерские.

Windrunner писал(а):И ни одного человека, кто оплакал бы его, будь он убит - а это кое-что значит.

Интересно, почему вы так уверены, что некому плакать о лорде Волан-де-Морте? И вообще, если бы ценность человека и его жизни измерялась объективно только количеством плачущих о нем, как линейкой, следовало бы сказать, что люди одинокие, брошенные, медленно угасающие в забвении, должны немедленно умереть... Это просто для самого человека при жизни может быть очень страшно думать - что когда он умрет, о нем никто не заплачет.

Windrunner писал(а):Так то Слизерин. А у нас в каноне - слизеринцы. Вон, Драко Малфой уступал в учебе Гермионе Грейнджер; с какой обидой он об этом говорил своему отцу!

Да. И это, да еще дружба Гермионы с Гарри, и обусловливает особо злобное отношение к ней Драко. А при первой встрече он сообщает Гарри, что выросшие в семьях маглов - другие, не так воспитаны, ничего не слышали о Хогвартсе... Не отголосок ли это давнего, въевшегося в кровь недоверия к этим "другим"?

Windrunner писал(а):Не оборви Крауч Каркарова - мы бы знали, что мог бы навесить на Розье его коллега-Пожиратель, да.

Во-первых, разве Крауч обрывал? Во-вторых, нам неизвестно, что еще сказал бы о нем Каркаров, если бы сказал. По факту Розье в каноне так и остался не виновен ни в чем, кроме оказания сопротивления мракоборцам. (В чем компанию ему составляют даже такие положительные герои, как Дамблдор, Макгонагалл и Хагрид).

Windrunner писал(а):Вторая фаза - это все та же битва. А что там Пожиратели не планировали - ну, так и немцы, заняв, к примеру, Минск, не планировали еще раз за него сражаться. Однако же пришлось - но агрессорами они остались.

Ох, опять вы про немцев. Они пришли на чужую землю как захватчики, при чем тут это. В магомире была гражданская война, и Волан-де-Морт предлагал свернуть противостояние после мнимой смерти Поттера, он не был никаким внешним агрессором.
И этот факт как раз показывает, что инициатива в наступательно-оборонительных действиях переходит от одной стороны к другой. На каких основаниях вы утверждаете, что в Первую войну у мракоборцев и орденцев была неизменно только оборонительная позиция? Нам неизвестно, какие операции были в то время, и чем все-таки орденцы так помешали Волан-де-Морту, чтобы обратить на них особое внимание.

Krystal

Ага, то-то уйма людей с "неправильными" и даже откровенно антиПожирательскими взглядами дожила до победы после того, как все они были во власти Лорда.

Угу.Даже ОДНО убийство из-за неправильных взглялов-показанное нам-уже даёт право утверждать,что Ваш любимчик убивал только из-за взглядов.Иль одно убийство-это мало?

Black dog 10, вы о Чарити? Пропаганда в прессе в разгар гражданской войны. За что доблестное Министерство загребло в тюрьму Стэна в 6-й книге, помните? Он даже статей не писал с пропагандой, всего лишь трепался о Пожирателях где-то на публику.

А вот Уизли с "меганеправильными" взглядами жили себе в седьмой книге в открытую, и хоть бы что.

Факельное шествие.

- Десяток хулиганов в масках на чемпионате по квиддичу. Волд рудиментарен. ГПиКО
"По полю медленным маршем, выставив палочки вверх, двигалась тесная организованная группа (колонна) колдунов в капюшонах и масках.. Над ними в нелепых позах трепыхались четыре фигуры, две из них были очень маленькие."

- Десяток тех же хулиганов в схватке за Пророчество. Волдеморт пробудился. ГПиОФ
"..разобьемся на пары: Беллатрикс, Рудольфус, Краббе, Рабастан, Джагсон, Долохов, Макнейр и Эйвери, Руквуд - туда, а Мульчибер - за мной (Люцик). Убивать - сколько угодно, если это будет необходимо.."

- Пяток тех же хулиганов вторглись в Хог. Волдеморт - заказчик. ГПиПП
"..на башню выскочили четыре человека в черных мантиях.. теперь нападаешь, не дождавшись полной луны."

- захват власти. Волдеморт - кукловод. ГПиДС
" теперь мы, получив контроль над чиновником столь высокого ранга, сможем подчинить себе и других, а они совместными усилиями свалят Скримджера."

- Три десятка ПСов в операции "7 Поттеров". Волд - загонщик. ГПиДС
"По меньшей мере тридцать фигур в капюшонах висело в воздухе.."

- Зоопарк рвется в Хог. Волд - погонщик с кнутом. ГПиДС
" Война началась.. они выстраиваются в шеренгу напротив распахнутых дверей школы.."

- Конец банкета. Кнут отобрали и отстегали, банда разгромлена, звери в клетках. Эпилог.
"..по всей стране пораженные заклятием Империус люди пришли в себя, ПСы бежали или арестованы."

[spoiler Маниакальный бандитизм]

Krystal писал(а): Пожиратели после смерти Поттера дальше сражаться не планировали"

Заблуждение, основанное на подтасовке. Главной задачей банды ПСов с самого основания было следованию воле маньяка; насаждение террора, убийство Гарри, нападение на Хог - эпизоды в биографии психопата и бандитской деятельности, к которым впоследствии добавились бы расправы над неугодными и магглами. Первой жертвой после убийства Поттера стал Невилл. ПСы терроризировали до рождения Поттера, продолжили бы терроризировать и после; термин "сражаться" с бандитскими буднями никак не согласуется: что оборотню крови постоянно хочется, что дементорам свежих переживаний, у маньяка что ни день, то сражение.

Krystal писал(а): уйма людей с откровенно антиПожирательскими взглядами дожила до победы после того, как все они были во власти Лорда.

Ошибка суждения (ad hominem circumstantiae). Во власти Лорда никто, кроме приближенных и околдованных не был. Так как мир (власть) не принадлежит ни Волду, ни министерству, то связка "были во власти" не соответствует действительности.

vertushka писал(а): Nail, вы не принимаете во внимание тот факт, что люди оценивают чьи-то поступки и качества по-разному, в зависимости от своего мировоззрения, характера, воспитания и пр. Пример: для кого-то Сталин - жестокий тиран, истребивший миллионы людей, а для кого-то - до сих пор великий лидер, при котором "был порядок" .

Принимаю во внимание, поэтому и появляются пространные труднопонимаемые политкорректные посты. Чтобы возникало меньше сталинов и тех, кому нравилось бы то, что называют сталинизмом.[/spoiler]

Krystal

Во-первых, войну начинает не один человек, даже если это очень харизматичный лидер.

Волдеморт был сердцем этой войны и ее уязвимой точкой. Его своевременная... нейтрализация разрушила бы всю конструкцию войны, оборвала бы все созданные им связи - и война просто не началась бы.

Во-вторых, опять повторю, неизвестно, кто именно начал горячую фазу.

Точно неизвестно. Но мое мнение на сей счет Вам известно; я уверен, что войну начал Волдеморт, поскольку ему это было выгоднее и нужнее, чем кому бы то ни было еще.

Если уж рассуждать с морально-правовой точки зрения, прав отнимать чужую жизнь вообще никто не имеет

Волдеморт присвоил себе это право и неоднократно им пользовался. Какое преступление - такое наказание.

Не отголосок ли это давнего, въевшегося в кровь недоверия к этим "другим"?

Может, и он. Хотя в малфоевской речи есть один изъян: он и сам, до определенного момента, о Хогвартсе не слышал. Знания - дело наживное, а воспитание - да какая, в конце концов, разница?

Во-первых, разве Крауч обрывал?

Каждый раз, называя чье-то имя, Каркаров сообщал и о деяниях этого Пожирателя, и я не склонен полагать, будто для Розье он сделал бы исключение. Крауч же заявил о смерти Розье сразу же после того, как Каркаров назвал имя,так что да, Крауч его оборвал.

Krystal писал(а): А вот Уизли с "меганеправильными" взглядами жили себе в седьмой книге в открытую, и хоть бы что.

Только потому, что за ними следили - в надежде, что Гарри вступит в контакт. Заловить Гарри было важнее, чем посадить Артура. Тем более что на том этапе ТЛ скрывал захват власти, хотел, чтобы всё шло якобы "по закону".

Nail писал(а): Главной задачей банды ПСов с самого основания было следованию воле маньяка; насаждение террора, убийство Гарри, нападение на Хог - эпизоды в биографии психопата и бандитской деятельности, к которым впоследствии добавились бы расправы над неугодными и магглами

Очередной домысел и вымысел, за канон выданный, аки так и надо. Сопровождаемый все теми же попугайскими повторениями полюбившихся словечек. "Заблуждение, основанное на подтасовке", в полный рост, только у вас.
Впрочем, не знаю кто как, а я ничего иного от вас уже и не жду. Но помедитируйте как-нибудь на досуге над тем фактом, что Волан-де-Морт не велел убить ни единого орденца с откровенными антиПожирательскими взглядами даже при вторжении в их дома в самом начале седьмой книги.

Krystal

Пропаганда в прессе в разгар гражданской войны.

Ну.Неправильные взгляды-то бишь.

За что доблестное Министерство загребло в тюрьму Стэна в 6-й книге, помните? Он даже статей не писал с пропагандой, всего лишь трепался о Пожирателях где-то на публику.

Что у Вашей сторонницы "благородные и блистательные рыцари",у Вас доблестное ММ....Где это в каноне?
ММ впервую очередь надо было в помойку выкинуть.

А вот Уизли с "меганеправильными" взглядами жили себе в седьмой книге в открытую, и хоть бы что.

Например Билл-Фиделиус поставил,не особо открыто,однако.За Уизли был установлен надзор.

И ещё раз вопрос-одно убийство,за неправильные взгляды-ЭТО МАЛО??Это ничего не доказывает?

Windrunner писал(а):Волдеморт был сердцем этой войны и ее уязвимой точкой. Его своевременная... нейтрализация разрушила бы всю конструкцию войны, оборвала бы все созданные им связи - и война просто не началась бы.

Он был лидером, без которого все движение рушилось. Проблемы бы остались. И уж определитесь, кого вы там хотите убивать, - говорили же про всех сторонников чистокровной идеи! И вообще про всех Пожирателей.

Windrunner писал(а):Точно неизвестно. Но мое мнение на сей счет Вам известно; я уверен, что войну начал Волдеморт, поскольку ему это было выгоднее и нужнее, чем кому бы то ни было еще.

Повторю, что с началом горячей фазы Крауч выдвинулся на карьерной лестнице, а Лорд растерял умеренных сторонников. Разве первому не выгодно? ))

Windrunner писал(а):Волдеморт присвоил себе это право и неоднократно им пользовался. Какое преступление - такое наказание.

Начать с того, что Волан-де-Морт, в отличие от вас, в правовой плоскости вообще не рассуждал.
А права убивать у вас никак не больше, чем у него.

Windrunner писал(а):Может, и он. Хотя в малфоевской речи есть один изъян: он и сам, до определенного момента, о Хогвартсе не слышал. Знания - дело наживное, а воспитание - да какая, в конце концов, разница?

Очень существенная. Как я вам уже писала когда-то, маглы и волшебники отличаются не просто умением и неумением колдовать - это разный менталитет, способ мышления, представления о реальности. Волшебники постоянно имеют дело с тем, о чем маглы только в сказках читают. И недаром говорится, что логика у волшебников редкость. Их привычный мир по сравнению с магловским перевернут с ног на голову. Тот же Малфой, конечно, когда-то тоже впервые узнал о Хогвартсе, но он воспитывался в духе волшебного мира изначально, среди всех этих котлов, метел и волшебных палочек; маглорожденные, по идее, должны бы испытывать трудности с адаптацией на изначальном этапе. Возможно, отчасти это нивелируется тем, что в одиннадцать лет магловские дети еще верят в реальность сказки и легче усваивают то, что вызывало бы уже у взрослого, полностью сформированного в своих взглядах человека когнитивный диссонанс на каждом шагу ))) А может, наиболее "закостенелых" приверженцев магловской реальности мы в книге и не видим - они просто не едут в Хогвартс, и будут до упора объяснять магию случайностями или искусными фокусами, даже если у них все в доме превратится в розовых кенгуру

Windrunner писал(а):Каждый раз, называя чье-то имя, Каркаров сообщал и о деяниях этого Пожирателя, и я не склонен полагать, будто для Розье он сделал бы исключение.

Ну про Снегга, допустим, ничего конкретного не сказал. Но ЧТО он хотел сказать о Розье? Это может быть что угодно - например, участие в какой-нибудь стычке с мракоборцами. Или орденцами.

vertushka писал(а):Только потому, что за ними следили - в надежде, что Гарри вступит в контакт. Заловить Гарри было важнее, чем посадить Артура. Тем более что на том этапе ТЛ скрывал захват власти, хотел, чтобы всё шло якобы "по закону".

"По закону" орденцев можно было пересажать давным-давно. С их-то законами и "правосудием". И потом, с чего бы Лорду беспокоиться о законах, если он официально не объявлял о том, что Пожиратели захватили власть и теперь отвечают за действия Министерства? И законы не помешали им вторгнуться в дома орденцев и даже пытать Круциатусом родителей Тонкс. Вот только, почему не убили даже их, хотя Лорд прекрасно знал, возле какого дома ускользнул от него Поттер незадолго до этого и кто ему помог?

Что касается выманить Гарри, то наилучший способ это сделать - убить или схватить близких ему людей. Уизли на эту роль очень подходят по всем статьям. А то - следили. И так плохо, что Артур и его семья все равно благополучно заныкались под Фиделиус, когда посчитали нужным, и на битву прибыли.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Black dog 10 писал(а):И ещё раз вопрос-одно убийство,за неправильные взгляды-ЭТО МАЛО??Это ничего не доказывает?

Я вам уже ответила, что это не "неправильные взгляды", а пропаганда в прессе в разгар гражданской войны, и за это любая сторона убьет/посадит. Вражеские идейные пропагандисты никому не нужны. Не путайте одно с другим.
А вот Ксенофилиуса шантажом заставили отказаться от его антиПожирательских статей, но не убили.

Black dog 10 писал(а):Например Билл-Фиделиус поставил,не особо открыто,однако.

В самом конце седьмой книги, когда Рон "засветился" в поместье Малфоев, угу. До этого и Билл, и Артур еще даже на свои работы ходили.

Krystal

Он был лидером, без которого все движение рушилось. Проблемы бы остались.

Война - всегда проблема и никогда - решение. И развязанная Волдемортом война никаких противоречий не решила, да и не могла решить - этого не было среди ее целей.

Повторю, что с началом горячей фазы Крауч выдвинулся на карьерной лестнице, а Лорд растерял умеренных сторонников. Разве первому не выгодно? ))

У Крауча не было возможности начать войну, поскольку не было той власти, что появилась позднее. Пика же своего могущества Крауч достиг именно во время войны; на этом пике он мог бы начать войну, но это уже было не нужно.
Волдеморт же, я полагаю, смирился с этой потерей, поскольку поставил на грубую силу, жестокость и террор - а в этом деле умеренные не нужны никому.

А права убивать у вас никак не больше, чем у него.

И не меньше.

Как я вам уже писала когда-то, маглы и волшебники отличаются не просто умением и неумением колдовать - это разный менталитет, способ мышления, представления о реальности.

Не настолько уж разный. Тем более, что магглорожденные довольно неплохо приспосабливаются к магомиру. Куда легче, чем волшебники - к миру магглов. Добавить в учебную программу изучение магомира для магглорожденных - и все.

Но ЧТО он хотел сказать о Розье? Это может быть что угодно - например, участие в какой-нибудь стычке с мракоборцами. Или орденцами.

Едва ли. Каркаров говорил именно о преступлениях: этот - убийца, тот - людей империл... Я думаю, и о Розье мог сказать что-то такое.

Windrunner писал(а):Война - всегда проблема и никогда - решение. И развязанная Волдемортом война никаких противоречий не решила, да и не могла решить - этого не было среди ее целей.

Отчего же? Пожиратели как раз и предлагали свой радикальный способ решить "магловскую проблему" в магомире. Другое дело, что этот способ отнюдь не всех устраивал.
В целом же, эта война стала индикатором и взрывным механизмом для скопившегося в обществе пороха. Ну и мой обычный довод, что решила эта война: проблему присутствия в Азкабане дементоров, по крайней мере

Windrunner писал(а):У Крауча не было возможности начать войну, поскольку не было той власти, что появилась позднее.

Он выдвинулся за счет того, что применял некие методы, до которых другие не дошли. Стало быть, он имел возможность эти методы демонстрировать. Сначала, видимо, понемногу. Чем больше власти, тем больше. Волан-де-Морт, естественно, со своей стороны не оставлял это без внимания, нагнетание напряжение происходило постепенно, но неуклонно. Не сразу же вдруг все.
Примерную возможную схему развития конфликта так, чтобы первый шаг принадлежал именно министерским, я вам когда-то уже даже расписывала.
А скорее всего, там уже не разберешь, "кто первый начал", - реакция идет как по кольцу.

Windrunner писал(а):Волдеморт же, я полагаю, смирился с этой потерей, поскольку поставил на грубую силу, жестокость и террор - а в этом деле умеренные не нужны никому.

Чтобы потом вдруг начать экономить волшебную кровь и выдвигать ультиматумы, говоря о себе самом, что он милостив? )) Это непоследовательно.
Волан-де-Морт, конечно, хотел внушить людям трепет, но именно как величайший Темный волшебник, "Тот-Кого-Нельзя-Называть", а не "Тот-Кто-Всех-Убьет-Один-Останется" ))))

Windrunner писал(а):И не меньше.

Так на это права ни у кого нет. Но рассуждать в правовой плоскости тут довольно абстрактно и оторвано от практики, ибо люди постоянно убивают друг друга по самым разным мотивам - будь то ненависть, месть, корысть, ревность или идейные соображения... Делали это на протяжении истории и вероятно, не перестанут делать и в будущем.

Windrunner писал(а):Не настолько уж разный.

Довольно-таки разный. (Это, кстати, видно даже по некоторым форумским дискуссиям, когда читатели пытаются рассмотреть под микроскопом магию мира Роулинг с чисто магловской точки зрения и выявить закономерности на магловский лад )))
Можно рассмотреть, в качестве иллюстрации, трансфигурацию. Рядовой магл привыкает смотреть на вещи, окружающие его, как на нечто незыблемое, имеющее свои четкие границы и свои установленные характеристики. Стол - это стол, свинья - это свинья; стол можно распилить на деревяшки и сделать, скажем, табуретку, свинья на какой-то стадии своей жизни была поросенком, но это и вся изменчивость. которая им доступна. Никогда деревянный стол не превратится в свинью из плоти и крови, и наоборот. У волшебников же это, при соответствующем опыте, на один взмах палочкой. А уж деревянную спичку в металлическую иголку превратить способен у магов даже одиннадцатилетний ребенок. Есть от чего прийти в ступор.
А трансфигурация человека? привыкший к четкой связи "сознание-мозг" рядовой магл-материалист может до умопомрачения пытаться понять, как это жук или того хлеще, кресло, не перестает мыслить по-человечески. Хотя тем маглам, кто уверен в возможности автономного существования сознания (даже после смерти физического мозга) в этом плане будет легче, но все же.
И это если даже не брать высшую магию вроде той, с которой экспериментировал Волан-де-Морт. Или сокровищ Отдела Тайн в Министерстве.

Windrunner писал(а):Тем более, что магглорожденные довольно неплохо приспосабливаются к магомиру. Куда легче, чем волшебники - к миру магглов.

Вовсе не факт, что волшебники приспосабливаются хуже. Например, многих сквибов ведь вроде отдают в магловские школы, помогают им адаптироваться к жизни по-магловски. Насколько легко или трудно у них это происходит, не описывается.
А вот сама легкость адаптации от одного мира к другому у показанных маглорожденных действительно удивительна. Можно еще списать на то, что дети. Более восприимчивы и верят в сказки.

Windrunner писал(а):Едва ли. Каркаров говорил именно о преступлениях:

О, так выступить против власти для Министерства уже и есть тягчайшее преступление! ))
Кроме того, Каркаров не упоминал подробностей. Например, говоря "Трэверс помог убить Маккиннонов" - Каркаров почему-то умолчал, что Маккиннон была непосредственным участником войны в составе Ордена.

Маниакальная одержимость.
"Фашизм «служит высшим выражением религиозного мистицизма, который принимает определённую общественную форму»". (Вильгельм Райх, идеолог нацизма).

Krystal писал(а): факт, Волан-де-Морт не велел убивать ни единого орденца с откровенными антиПожирательскими взглядами даже при вторжении в их дома в самом начале седьмой книги.

Мадам, Вы можете объяснить свое безрассудное утверждение после цитаты "..Убивать - сколько угодно" иначе, как собственной одержимостью навязчивой идеей? Цитата приводилась в "Факельном шествии" - предыдущем посте. И Вы, вопреки фактов, продолжаете гнуть свою линию.
Для Волда не прошло и года после воскрешения из небытия, а он уже раздает прямые приказы на убийства. Скажете, что год - это как бы много, обстоятельства принудили? Ладно, есть более ранний прямой приказ: "..второго убей." Чистокровный Седрик Диггори пал жертвой прямого приказа перед самым обрядом варки в чане.
[spoiler Маниакальная одержимость идеей]Вашему утверждению противоречит композиционное построение поттерианы.
- захват в личных целях Пророчества сопровождался приказом убийств;
- убийство Дамба служило наказанием, а не запланированным устранением самого сильного противника.
- устранение министра Скримджера, прежде чем лично вступить в дело ("Прежде чем я вступлю в игру, необходимо окружить Скримджера нашими людьми").
- личное покушение на убийство чистокровного Невилла - и это после гибели Гарри. что противоречит Вашему "не собирались".

"(Белла) у тебя будет возможность подрезать корни.. мы обязаны уничтожать пятнающую нас заразу, пока не останутся только те, в чьих жилах течет чистая кровь. Драко, ты будешь нянчиться с щенками?"
Почему речь идет о будущем времени? Что мешает прямо сейчас навалиться, а не отыгрываться на слабых? Потому что наваляют так, что всей банде конец настанет раньше времени и самого в психушку упекут, похуже приюта. Похоже, Волда здорово напугали в детстве: сначала в роддоме уронили, а потом в приюте за равного не считали ("..он не такой").

Законы джунглей, в которых лидер банды заботится о собственных целях, запугивая членов. Наплевать на них, на ближайших сторонников, на родственников, на потенциальных друзей, если бы таковые были. Животный страх руководил всеми членами банды, а Волдом особенно. Если угрожала адекватная ответная реакция, то предпочитали не связываться. Поэтому и на волшебников любых убеждений не нападали - вдруг наваляют люлей. Назревали страшные маниакальные времена, но обрубили вовремя "якоря" и прикончили сумасшедшего.
Вывод: ПСы являлись средством решения личных волдемортовских маниакальных идей - утолению личных комплексов.

Доказательством расизма подвели Волда под смертный приговор на сожжение, теперь еще и перед всей бандой выставили в дураках. Скажите, кто-нибудь уполномачивал Волда говорить от лица цивилизации колдомагов, заботиться о чьих-то интересах? Сам на себя наложил миссию, отражающей исключительно внутреннюю борьбу. Общецивилизационные проблемы попали в зависимость от воли маньяка. Если у здоровых людей бытие определяет сознание, то у зараженных навязчивой идеей, фанатиков фантазии, догмы подменяют реальность. Сумасшедших и фанатиков история ничему не учит - в первую горячую фазу расизм довел до тюрьмы, и во вторую взялись за старое.

Krystal, за Вами обнаружилось еще одно свойство. Сначала что-либо спрашивать,
- Какими делами должны сопровождаться поздравления?
а потом занимать обиженно-агрессивную позу "вот ведь судья нашелся".
- Со своими установками я как-нибудь сама разберусь.. хамство, оскорбления, бредовые измышления и попугайские повторения.. охота поскандалить?

Krystal писал(а): Сопровождаемый все теми же попугайскими повторениями полюбившихся словечек. "Заблуждение, основанное на подтасовке", в полный рост, только у вас.

Мадам, Вам, наверное, не известно, что законов в логике не более десятка. И разумеется Вы нарушаете одни и те же. Почему бы не сделать выводов? Трудно сказать, чего тут больше: одержимости навязчивой идеей или проявления типичных черт женского мышления, многократно высмеянных до обыденности.

Krystal писал(а): я ничего иного от вас уже и не жду.

А я все еще питаю иллюзии, что гуманоид женского пола способен учиться на собственных ошибках. "Успеет ли министерство пасть до следующей субботы?"[/spoiler] "Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным."

Nail писал(а):Законы джунглей, в которых лидер банды заботится о собственных целях, запугивая членов. Наплевать на них, на ближайших сторонников, на родственников, на потенциальных друзей, если бы таковые были. Животный страх руководил всеми членами банды, а Волдом особенно. Если угрожала адекватная ответная реакция, то предпочитали не связываться. Поэтому и на волшебников любых убеждений не нападали - вдруг наваляют люлей.

Ахаха, в стремлении как можно больше полить грязью договорились до полного абсурда. Это с кем же они старались не связываться? С ОФ и мракоборцами, с которыми обе войны и воевали? отвлекитесь от собственного канона и припомните у Роулинг списочек имен достоверно известных погибших/ пострадавших от руки Пожирателей в ту же Первую войну и сражения с Орденом во Второй. Ну конечно, сражаться они с ними могут, и даже успешно (в Министерстве Орден был раскидан Пожирателями гораздо быстрее, чем "слабенькие" подростки, и только появление Дамблдора спасло ситуацию), а вот при вторжении в дома убить побоялись, чтобы "люлей не наваляли" (особенно мертвые-то), ай да "мужская логика"! А может, Дамблдор слабенький? или вышеупомянутый Скримджер, которого тоже убили Пожиратели? ну и ну. А Избранный, которого Волан-де-Морт все время считал смертельно для себя опасным, но все время пытался убить только лично, несмотря на то, что это всегда заканчивалось для него же всякими неприятностями вплоть до фатальных?

Почему речь идет о будущем времени?

Да потому, что "прямо сейчас" Нимфадоры Тонкс поблизости нету, а вот встретиться с ней во время операции по перевозу Поттера у Беллочки шанс будет.

Nail писал(а):захват в личных целях Пророчества сопровождался приказом убийств

Во-первых, не приказом, а разрешением убивать, если понадобится! очень уж Люциус опасался пророчество упустить. Но почитайте книжку, увидите, что никто из подростков так и не убит по факту. Во-вторых, что вы все в один котел валите - Лорд и Люциус, жизненная необходимость заполучить пророчество накануне открытой войны и снисходительность победителя к поверженным (как он думает) врагам? Лорд готов убивать многих, если будет считает это необходимым, но он же готов церемониться до тех пор, пока он считает, что проблему можно решить и без дальнейших убийств. (Что уже ясно показывает абсурдность вашего любимого попугайского повторения (навязчивой идеи?)) про "маньяка с жаждой крови". Но видимо, вам неясно)))).
Показательный поджог Невилла Волан-де-Морт решил устроить для того, чтобы остановить других, только после того, как Невилл выказал категоричное стремление продолжать бой и подбивал своим примером других. И отверг предложение присоединиться к Пожирателям. До этого же Лорд не собирался его убивать, как и других, которым оптом предлагал помилование и закрытие счетов, если сами оружие сложат, наконец. Разберитесь уже с тем, что вам пишут оппоненты, и с тем, что написано в каноне, прежде чем приписывать кому-то "противоречия".

Nail писал(а):Какими делами должны сопровождаться поздравления?

Да, так какими делами с моей стороны это должно сопровождаться? Пока что от вас вместо четкого внятного конкретного ответа сплошное туманное морализаторство, хамство и наезды разных степеней, о чем вам и было сказано, если сами не видите.

Nail писал(а):А я все еще питаю иллюзии, что гуманоид женского пола способен учиться на собственных ошибках.

Месье гуманоид мужского пола, если до вас с первого раза не доходит, я могу повторить, что мое-то выражаемое мнение о Волан-де-Морте вполне последовательно, а вот вам не мешало бы собственные ошибки в суждениях пересмотреть. И вообще удивляюсь. Охота ж вам, с вашим оголтелым женоненавистничеством, сидеть и обсуждать-переписывать тут на свой лад книжку, написанную женщиной, и плеваться ядом в сторону оппонентки логичнее вас

кхе-кхе, мисс/миссис Krystal, мне на минутку показалось что вы (отпускаю серебристый смешок) уж не оправдываете ли вы волан-де-морта?

Krystal

Ну и мой обычный довод, что решила эта война: проблему присутствия в Азкабане дементоров, по крайней мере

Породив проблему их присутствия вообще везде. Уж лучше единицы, максимум - десятки, мрущих время от времени в Азкабане, чем сотни, а то и тысячи, совершающих [Слово запрещено роскомнадзором] от тоски и безнадежности, что распространяют дементоры.

Он выдвинулся за счет того, что применял некие методы, до которых другие не дошли.

Обществу его методы пришлись очень даже по душе; многие Крауча поддерживали. Едва ли такое могло быть, если бы Авадами и дементорами Крауч отвечал всего лишь на слова. Были, видимо, и какие-то действия со стороны Пожирателей, действия, на которые Крауч и отвечал, и ответ казался многим вполне симметричным.

А скорее всего, там уже не разберешь, "кто первый начал", - реакция идет как по кольцу.

Скорее всего, да, за отсутствием точных указаний в каноне... это вам не реальная история, где до истины можно докопаться многими путями, тут автор не сказал - и гадай хоть до посинения.

Волан-де-Морт, конечно, хотел внушить людям трепет, но именно как величайший Темный волшебник, "Тот-Кого-Нельзя-Называть", а не "Тот-Кто-Всех-Убьет-Один-Останется" ))))

Гриндевальд был не слабее; Дамблдор был не слабее, но их называть не боялись. Так что же такого должен был сделать Волдеморт, чтобы его имя боялись произносить, будто это имя злого духа?

Windrunner писал(а):И не меньше.

Так на это права ни у кого нет. Но рассуждать в правовой плоскости тут довольно абстрактно и оторвано от практики, ибо люди постоянно убивают друг друга по самым разным мотивам - будь то ненависть, месть, корысть, ревность или идейные соображения... Делали это на протяжении истории и вероятно, не перестанут делать и в будущем.

А вот сама легкость адаптации от одного мира к другому у показанных маглорожденных действительно удивительна. Можно еще списать на то, что дети. Более восприимчивы и верят в сказки.

И им еще не вдолбили в головы законы физики, химии и прочие, которые считаются незыблемыми. Они не только верят в сказки - имеющиеся у них знания этим сказкам покуда что не противоречат.

Кроме того, Каркаров не упоминал подробностей. Например, говоря "Трэверс помог убить Маккиннонов" - Каркаров почему-то умолчал, что Маккиннон была непосредственным участником войны в составе Ордена.

Умолчал, да. Но это, в общем-то, не имело значения: во-первых, в Ордене состояла одна Марлин, а убили всех Маккиннонов, во-вторых, их не в стычке убили, за ними "пришли ночью". Ну и в третьих, как ни крути, а это все равно убийство "двух и более лиц, организованной группой по предварительному сговору". Пожизненное и по маггловским законам (а кое-где и попросту "девять граммов свинца отпустили на суд его грешную душу").

гарря писал(а):кхе-кхе, мисс/миссис Krystal, мне на минутку показалось что вы (отпускаю серебристый смешок) уж не оправдываете ли вы волан-де-морта?

Объясняю, а не "оправдываю", зачем ему оправдания? )) Разве что в тех форумских ситуациях, которые действительно напоминают попытки судить, вот тогда я действительно выступаю как его адвокат ))

Windrunner писал(а):Породив проблему их присутствия вообще везде. Уж лучше единицы, максимум - десятки, мрущих время от времени в Азкабане, чем сотни, а то и тысячи, совершающих [Слово запрещено роскомнадзором] от тоски и безнадежности, что распространяют дементоры.

Во-первых, у вас логика, как у тех, кто некогда приносил жертвы на алтарях. И "математический" подход к тому, что не поддается никакой математике, - чужая жизнь, чужая боль, справедливость и так далее. Во-вторых, где написано о [Слово запрещено роскомнадзором]? Уныние еще не означает [Слово запрещено роскомнадзором], не так-то просто с этим, даже при ощущении тоски и безысходности; а влияние дементоров, находящихся вне Азкабана, рассеянное и кратковременное. Существа, которые все время кормятся на одном месте, наносят несравненно больший ущерб этому месту и его обитателям, чем кочующие с места на место.

Windrunner писал(а):Обществу его методы пришлись очень даже по душе; многие Крауча поддерживали.

Как я уже писала, в обществе многие были не против и комиссий по грязнокровкам, а еще многие поддерживали травлю того же Поттера, когда ее устроили в "Пророке". Многое зависит от того, как это подать. Естественно, никто бы не писал, что "министерский чиновник Крауч делает карьеру на чужой крови и провоцирует нагнетание и без того взрывоопасной обстановки в обществе". Наверняка писали что-нибудь вроде, что новый способный подающий надежды чиновник представляет собой ту самую "твердую руку", которая суровая, но справедливая, спасает и защищает устои общества и т.д. На этом можно было здорово сыграть в чрезвычайно нервной и граничащей с паникой обстановки гражданской войны, хотя еще и "холодной". Особенно если у Крауча была своя группа поддержки в верхах Министерства. А Министерство в методах расправы с врагами, даже придуманными, не церемонится, так что даже неудивительно, что при таком подходе радикализм Крауча нашел там отклик.

Windrunner писал(а):Гриндевальд был не слабее; Дамблдор был не слабее, но их называть не боялись. Так что же такого должен был сделать Волдеморт, чтобы его имя боялись произносить, будто это имя злого духа?

Вот именно - "злого духа", а не "бандита-террориста", вы сами видите эту разницу. Дамблдор тут не слишком удачный пример, ибо он как раз в Темную магию не лез и не внушал ужас тем, что ломал основы бытия и слишком много "смотрел в бездну" (а бездна, соответственно, смотрела на него, и он сам стал носить в себе часть этой бездны. Недаром ходили о Лорде страшные, хотя и нафантазированные, слухи, что ему даже в глаза смотреть смертельно опасно...) А вот Гриндельвальда так не боялись, хотя он целую войну на континенте развел и тоже убивал многих. И Пожирателей по имени называть не боялись. Вон тех же Лестрейнджей, запытавших двух мракоборцев до безумия, - не боялись так, хотя дело имело большой общественный резонанс.

Windrunner писал(а):И им еще не вдолбили в головы законы физики, химии и прочие, которые считаются незыблемыми.

Кстати, если бы Статут о секретности отменили, маглам пришлось бы здорово пересматривать свои представления о физике, химии и вообще о мире, где они живут

Windrunner писал(а):Умолчал, да. Но это, в общем-то, не имело значения: во-первых, в Ордене состояла одна Марлин, а убили всех Маккиннонов, во-вторых, их не в стычке убили, за ними "пришли ночью".

Откуда эти сведения о "пришли ночью"? Обстоятельства нигде не уточняются, равно как и состав семьи. Вон Фабиан Пруэтт, судя по всему, не состоял в Ордене, а сражался не хуже, чем его брат Гидеон (орденец). Вполне вероятно, что и у Маккиннонов была стычка.

Windrunner писал(а):Ну и в третьих, как ни крути, а это все равно убийство "двух и более лиц, организованной группой по предварительному сговору".

Это война. На войне обе стороны убивают друг друга. И не только в случайной стычке.

Krystal

Существа, которые все время кормятся на одном месте, наносят несравненно больший ущерб этому месту и его обитателям, чем кочующие с места на место.

Одна проблема: а кто это Вам сказал, что дементоры постоянно кочевали? Зачем им это? - они подобны животным (Вы сама об этом когда-то писали), что не уйдут с место кормежки, пока не сожрут там все. Они появлялись все в новых и в новых местах, но это потому, что они размножались, а не постоянно перемещались с места на место.

Вот именно - "злого духа", а не "бандита-террориста", вы сами видите эту разницу.

Угу. Но прославили Волдеморта вовсе не его эксперименты, его прославили совершенные им и по его приказу убийства, пытки, подчинения... Так что прославился он именно как террорист. Этакий профессор Мориарти волшебного мира.

Кстати, если бы Статут о секретности отменили, маглам пришлось бы здорово пересматривать свои представления о физике, химии и вообще о мире, где они живут

Вряд ли. Пришлось бы добавить много нового, многое изучить - но не пересматривать. В конце концов, законы физики, химии и прочие подобные им - естественны, без вмешательства извне они не могут быть изменены или отменены, а магию все же недаром испокон веков относят к области сверхъестественного.

Вполне вероятно, что и у Маккиннонов была стычка.

Вероятно, да. Но маловероятно. Вы, я надеюсь, не относите к боевым ситуациям, например, то, что произошло на свадьбе Билла Уизли в седьмой книге? У Маккиннонов могло быть то же самое: сидели мирно всем семейством (состав коего нам так и остается неизвестным), никого не трогали, а Пожиратели напали и убили всех.

Это война. На войне обе стороны убивают друг друга. И не только в случайной стычке.

Но есть еще такое понятие, как "военное преступление". Его, как и наказание за него, никто еще не отменял.

Windrunner писал(а):Одна проблема: а кто это Вам сказал, что дементоры постоянно кочевали? Зачем им это? - они подобны животным (Вы сама об этом когда-то писали), что не уйдут с место кормежки, пока не сожрут там все.

Животные кочуют в поисках пищи, но не съедают подчистую ресурс вплоть до невозможности восстановления (иначе было бы невозможно существование и саморегуляция никаких экосистем). По крайней мере, пока они не ограничены в своих перемещениях и не вынуждены питаться все время на одном и том же клочке земли до упора - как было у дементоров в Азкабане. Дементоры же, видимо, более продвинуты, чем животные, хотя в деятельности у них действительно не видно никаких иных, разумных соображений, кроме питания человеческими эмоциями и душами, - и им самим нет никакой нужды "съедать" все подчистую на одном месте, когда можно просто перейти на другое. Тем более, судя по всему, их больше прельщает "свеженькое", ибо при воздействии дементоров люди в конце концов эмоционально истощаются. Кто станет есть сухой хлеб, если рядом есть свежий пирог?

Windrunner писал(а):Угу. Но прославили Волдеморта вовсе не его эксперименты, его прославили совершенные им и по его приказу убийства, пытки, подчинения...

Почему же вы так считаете? Он стал внушать ужас именно как величайший Темный маг, поэтому до конца мало кто верил в его смерть после Годриковой Впадины, поэтому его боялись называть по имени даже много лет спустя после его исчезновения - ведь никаких убийств/ пыток/ подчинений в это время с его стороны не было и быть не могло. (А вот сотрудничающее с дементорами Министерство такими шифровками не называли...) Поэтому о Лорде ходили страшные слухи, о его необыкновенных способностях, вроде умения убивать взглядом, - разве такое заработаешь хоть какими пытками и убийствами?..

Кстати, Мориарти, которого вы упомянули, был как раз теневой фигурой, а не прославленной ))) И вообще криминальный мир у Роулинг - это другое совсем. Это мир флетчеров и уиддершинсов, Темный Лорд их не возглавлял.

Windrunner писал(а):Вряд ли. Пришлось бы добавить много нового, многое изучить - но не пересматривать. В конце концов, законы физики, химии и прочие подобные им - естественны, без вмешательства извне они не могут быть изменены или отменены, а магию все же недаром испокон веков относят к области сверхъестественного.

"Сверхъестественное" означает нестыковку с привычными знаниями о мире и не имеющее объяснений в рамках господствующих концепций; но концепции обладают свойствами меняться, например, те же квантовые парадоксы позволяют взглянуть на мир по-новому, что в классических теориях приняли бы, пожалуй, за чистую фантазию. Вот и с магией пришлось бы маглам признать многие устоявшиеся закономерности лишь частными случаями как максимум... Философское представление о том, что весь мир суть одна и та же вещь, получило бы подкрепление ))

Windrunner писал(а):Вероятно, да. Но маловероятно. Вы, я надеюсь, не относите к боевым ситуациям, например, то, что произошло на свадьбе Билла Уизли в седьмой книге? У Маккиннонов могло быть то же самое: сидели мирно всем семейством (состав коего нам так и остается неизвестным), никого не трогали, а Пожиратели напали и убили всех.

Ну разве Пожиратели кого-то убили на свадьбе Билла Уизли?.. У них и намерения такого не было. Насчет Маккиннонов, за полным отсутствием указаний на обстоятельства, можно предполагать что угодно. К ним пришли, али они сами куда пришли... Так или иначе, как минимум одна из них была военным противником, - а слова Каркарова звучат так, словно это левопосторонние, непонятно за что вообще убитые. В глазах мирного населения, вообще не слыхавшего про состав ОФ, это должно было так и выглядеть, ага. (Вот вам и почва для очередного витка правительственной пропаганды и для поддержки методов Крауча). Но интересно, что на этот счет - про Маккиннонов и ОФ - знало или думало Министерство.

Krystal

Тем более, судя по всему, их больше прельщает "свеженькое", ибо при воздействии дементоров люди в конце концов эмоционально истощаются. Кто станет есть сухой хлеб, если рядом есть свежий пирог?

Вот, кстати, интересно: как дементоры относятся к перспективе постоянного дробления ареала? Их же становится все больше, а территории не прибавляется. Так и дойдет до полного выедания всех людей.
К тому же, животные тоже разные. Кочуют, как правило, самые мирные травоядные. Хищники остаются в своем ареале до тех пор, пока там есть кого есть))), а паразиты вообще доводят носителя до смерти. И к какой категории отнести дементоров?

разве такое заработаешь хоть какими пытками и убийствами?..

Дракула же заработал. Почему же Волдеморт не мог?

слова Каркарова звучат так, словно это левопосторонние, непонятно за что вообще убитые.

Так, по сути, так оно и есть - из всех Маккиннонов в ОФ состояла лишь одна, остальных убили "за компанию". Вообще, у Пожирателей есть такая нехорошая привычка: если они приходят в какой-то дом, чтобы кого-то убить, они убивают заодно вообще всех, кто там есть. И Волдеморт таков же, я считаю. Вот Вам и слава...

К теме добавлен опрос!
Кем для Вас представляется Том Реддл, Волан-де-Морт, Темный Лорд, Тот-Кого-Нельзя-Называть и "с-кем-бы-не-хотелось"!

Windrunner писал(а):Вот, кстати, интересно: как дементоры относятся к перспективе постоянного дробления ареала? Их же становится все больше, а территории не прибавляется. Так и дойдет до полного выедания всех людей.

У системы должна быть естественная саморегуляция, если уж мы взялись сравнивать с животными )) а вообще-то, как я уже писала, там присутствует искусственная регуляция в лице Пожирателей, которые предпочитают видеть дементоров в союзников исключительно на тех условиях, чтобы дементоры им подчинялись, а не чтобы они "съели" весь мир и стали совершенно неуправляемыми.

Windrunner писал(а):Дракула же заработал. Почему же Волдеморт не мог?

Дракула был не просто убийцей, а вампиром, что и внушало ужас. А у Роулинг, кстати, вампиры хоть и присутствуют, но какие-то совсем второплановые персонажи и непохоже чтоб нагоняли сверхъестественный трепет))

Windrunner писал(а):Так, по сути, так оно и есть - из всех Маккиннонов в ОФ состояла лишь одна, остальных убили "за компанию". Вообще, у Пожирателей есть такая нехорошая привычка: если они приходят в какой-то дом, чтобы кого-то убить, они убивают заодно вообще всех, кто там есть.

Опять вы домысливаете. Ну где сказано, что Маккиноннов убили "за компанию"? На этот счет ничего не уточняется. А пример Фабиана Пруэтта свидетельствует, что и не орденец, а родственник орденца тоже очень даже может сражаться против Пожирателей. (Либо же помогать так или иначе делу Ордена. Как Тед и Андромеда Тонкс). И что за "нехорошая привычка", где доказательства, прецеденты?.. Кого убили "заодно", вот конкретно? Надеюсь, вы не будете утверждать, что Лили и Джеймса после трижды вызова-то и участия в Ордене.
Докажите свои обвинения.

Windrunner писал(а):И Волдеморт таков же, я считаю. Вот Вам и слава...

Слава у него несколько иного рода. Что и порождает слухи именно сверхъестественного характера и сверхъестественный же ужас перед ним впоследствии.

"...Думаю, вы должны знать, что с тех пор, как я покинул школу, я увидел и совершил многое. Я могу показать и рассказать вашим ученикам такое, чего они ни от какого другого волшебника не получат."

"— Величие пробуждает зависть, — сказал он, — зависть рождает злобу, а злоба плодит ложь. Вы должны это знать, Дамблдор.
— Так вы именуете то, что делаете, «величием»? — мягко спросил Дамблдор.
— Разумеется, — ответил Волан-де-Морт, и в глазах его, казалось, вспыхнуло красное пламя. — Я экспериментировал, я раздвинул границы магии дальше, чем это когда-либо удавалось…
— Некоторых разновидностей магии, — негромко поправил его Дамблдор. — Некоторых. Что касается других, вы остаетесь… простите меня… прискорбно невежественным…
Волан-де-Морт впервые улыбнулся. То была натянутая, плотоядная, злобная ухмылка, и угрозы в ней содержалось больше, чем в лютом взгляде.
— Это ваш давний довод, — мягко сказал он. — Ничто из увиденного мной в мире не подтверждает вашего знаменитого заявления, Дамблдор, что любовь-де намного сильнее моей разновидности магии.
— Возможно, вы не там искали его подтверждения, — предположил Дамблдор."

И о чем только весь этот диалог и весь их спор о величии, любви и "разновидности магии" Волан-де-Морта, если все дело и вся его известность, по-вашему, в "прийти в дом и убить за компанию"?..

Nail, какое богатство выбора вариантов, однако! )))))

Да, и прочтите наконец определение серийных убийств. В частности, что исключается из этого определения. Лорд сюда никаким боком.

Krystal

предпочитают видеть дементоров в союзников исключительно на тех условиях, чтобы дементоры им подчинялись, а не чтобы они "съели" весь мир и стали совершенно неуправляемыми.

И какую часть своих людей Волдеморт готов отрядить дементорам в пастухи? А пастухи нужны - сами дементоры едва ли станут сдерживаться.

Дракула был не просто убийцей, а вампиром

Его стали называть вампиром много позднее. Я имел в виду исторического Дракулу - Влада III по прозвищу Цепеш (Колосажатель). Он свою славу заработал именно жестокостью - пытками и казнями, и даже без всякой магии.

Опять вы домысливаете. Ну где сказано, что Маккиноннов убили "за компанию"?

Обратного не сказано также, так что и Вы домысливаете насчет того, что все они погибли непременно в стычке, которую сами и начали.

А пример Фабиана Пруэтта свидетельствует, что и не орденец, а родственник орденца тоже очень даже может сражаться против Пожирателей.

Опять же - при каких обстоятельствах? Если Пожиратели напали на них с братом, то вполне естественно для обоих было защищаться.

И что за "нехорошая привычка"

Маккинноны, Боунсы, Пруэтты. Из всех трех семейств в ОФ участвовал кто-то один, а убили всех. Вообще всех.

какое богатство выбора вариантов, однако! )))))

Слишком большой выбор, я считаю. Вариант там всего один, по сути - и никак не последний.

Интересно вы тут дискутируете, встревать не хочется, поэтому просто отпишусь, собственно, по теме =)

Выбрала второй вариант ответа, так как ни в коем случае не считаю Волдеморта сумасшедшим, а вот социопатом - волне. Про убийцу даже спорить не буду, неважно, с какой "высокой" целью Лорд убивал (имею в виду крестражи), если убил раз - значит, убийца и никак иначе. Единственное, что хотелось бы добавить - то, что Лорд, по моему представлению, не так много совершил убийств, как может показаться и кажется многим. Соглашусь также, пожалуй, с тем, что "просто так" он никого не убивал, конечно, его мотивы могут быть дикими, непонятными, но они есть, никаких убийств "за компанию", "для удовольствия" и "чтобы было" я не увидела. Причем, мне кажется, что важно отметить разницу между обычными убийствами, запланированными, и убийствами в бою, которых, теоретически, могло быть у Лорда немало. Так вот вторые - это как бы ужасно не звучало, но ситуация для войны вполне обыденная, убивают и "наши" и "ваши", поэтому называть его маньяком на основании того, что любил в бою пару Авад метнуть в неугодных - неуместно. Это раз.
З.Ы. Правда, отдельный разговор это убийства, которые были совершены по приказу или с молчаливого согласия Волдеморта, как быть с ними я, если честно, не определилась в том плане, насколько действительно велика была роль Лорда в том, что тот или иной Пожиратель убил при выполнении задания того или иного волшебника. Было ли Лорду вообще до этого какое-то дело и можно ли перенести ответственность за эти убийства с Пожирателей на него.

По поводу того, родился ли Волдеморт злым или стал таким со временем: я больше склоняюсь к тому, что родился. Только я бы не стала называть это абсолютным злом, скорее, он просто родился с жаждой власти и господства, есть такие люди, а условия, в которых рос, просто не научили мальчика, что, помимо жестокости и тирании, есть другие способы достижения цели. Как ни прискорбно, но те методы, которыми он действовал, были с его собственной точки зрения вполне "нормальными". Хотя я их, разумеется, не поддерживаю. Плюс, Лорд действовал в открытую, что лишний раз наводит ужас на людей. Кстати, мне кажется, открытость его действия также обусловлена его характером, желанием все-таки заслужить признание в глазах тех же чистокровных снобов, к которым он никогда не принадлежал, но думаю, хотел в определенный период жизни. Так и вышел из него не просто жестокий политик, действующий в тени (думаю, примеров в истории при желании можно найти немало и многие из них вполне могут стать на одну ступень с Лордом, но ужасный тиран, который не скрывает ничего из своих намерений и методов.
Единственное, меня не совсем устраивает объяснение Роулинг по поводу Лорда и любви. Во-первых, я, конечно, не знаю, какие последствия у любовного зелья, так как в нашей реальности его не существует, но, если проводить аналогию, то есть множество детей, рожденных без любви или по принуждению, и далеко не все они становятся злыми гениями, да и просто злыми. Не спорю, что вряд ли Волдеморт был способен на любовь в ее классическом понимании, но ведь любовь к власти - это тоже любовь, хоть и спорно. Да и его отношение к Нагайне, как уже ни раз тут обсуждалось, тоже можно считать извращенной разновидностью любви или как минимум зачатками ее. Просто я считаю, что нет людей, не способных на любовь, есть те, кому в жизни не довелось ее испытать и те, кто сознательно подавляют в себе всякие ее зачатки по разным причинам. Но тут можно спорить бесконечно.

Вот как-то так, все вышеописанное - мое имхо. Вообще, разумеется, любовью к Лорду как к личности не пылаю, если так можно сказать, но вот как персонаж он крайне интересен.