Jaina писал(а): 30 июл 2024 21:30
Windinwillow писал(а): 30 июл 2024 18:40
Не обязательно вредить. Скажем так, достигать своих целей в мире магглов, используя магию. Возможно, даже ту, которую лучше бы не использовать. Хранить секрет для мага - это же не запрет на обучение маггла (ничего не получится), а запрет показывать, что ты в принципе можешь то и это. Потому что может возникнуть соблазн применить.
Ага, ок, становится яснее.
Хорошо, тогда другой вопрос: в чем вы видите опасность если магл прознает о том, что может маг?
Давайте также представим такую ситуацию. У нас есть семейство Гонтов, живущее бедно рядом с заносчивым отпрыском богатого магловского семейства. В отсутствие ограничений, вы думаете они бы не решили воспользоваться магией для достижения своих целей?
Могли бы, конечно.
Только непонятно, как магическое семейство без статута могло быть настолько нищим и убогим, как Гонты. Их возможности тогда сильно превосходили маггловские и они могли предоставлять эксклюзивные услуги.
Насколько в чистокровной среде приветствовалось проникнуть к какому-то магглу - землевладельцу и достигать там личные цели. Если Слизерин не хотел раскрывать секреты и хотел учить только чистокровных, то можно предположить, что он считал, что чистокровные уже не склонны сильно афишировать свои способности перед магглами.
Понятно.
Есть способы не афишировать свои способности и приэтом получить то, что хочешь от магла. К примеру, Империум, конфундус, различные зелья влияющие на разум.
В маленьком поселении люди могли заметить, что знакомый человек вдруг начал себя вести "не так", да ещё и в пользу определенного человека. Если этот человек - условный Гонт (странный отщепенец), это могло быть подозрительным. С чего вдруг? А люди в колдовство само по себе верили. Вот тут и могли возникнуть проблемы, имхо.
Также всё-таки давайте определимся: были ограничения или не были. У вас получается всё-таки были, говоря что определенное поведение не приветствовалось. Как именно за это наказывали? Я знаю, что фактов нет, но просто хотелось бы понять, какую картинку вы выстраиваете.
Если, например, маги жили более-менее общиной, например, большой семьёй в три-четыре поколения (то есть родители, дети с семьями, внуки с семьями) в одном селении, то слишком зарвавшегося члена семьи могли окоротить свои же, если его поведение вызвало подозрение на уровне сплетен и пересудов. То есть по поселению ходили сплетни и слухи, самые невероятные, но члены семьи понимали, что у слухов есть основа. Типа, парень приворожил девушку/девушка парня, у кого-то посевы-стада внезапно хиреют, а у кого-то наоборот, жиреют, хотя засуха или мор, ...или там улов/добыча на охоте подозрительно большая. Торговля "чудодейственным" всяким насколько развитая, что местные власти заинтересовались - а власти уже тогда были связаны с религиозными организациями. Такое, почти бытовое, но необъяснимое естественным образом, и с привкусом несправедливости.
У нас общество порицает воровство и убийство, приэтом преступления все равно совершаются с определенной регулярностью. Это я к тому, что среди чистокровных также должны были возникнуть люди, считающие иначе, чем их окружение. Т.е. опять-таки, просто отсеев маглорожденных, проблему с потенциальным распространением секретов не решить.
Если "считает иначе" зелёный юнец, а в семье много взрослых, зрелых и пожилых людей, то юнца либо окоротят, либо он покинет семью - и дом, и, скорее всего, поселение. То есть некоторый шанс, что он прекратит "считать иначе" и будет жить нормально. Или семья начнет прикрывать его делишки - опять же, будет подстраховка от магглов.
Магглорожденному, если он сам по себе или в маггловской семье, такого лишён. Если вдруг с дурными наклонностями - у
никто ему не указ
Риддл в приюте, который творил беззаконие и пугал даже взрослых - вот вам пример такого товарища. Никогда не задумывались, а что было бы, не приди тогда Дамблдор? При наличии статута, при наличии законодательства он хоть как-то сдерживался, потому что знал о наказании. А так?
В каноне мы видим результат действия статута,изоляции чистокровных магов. Не думаю, что во времена основания школы разрыв был столь разительный между двумя мирами.
Хорошо. В таком случае мы получаем, что маги должны были достаточно плотно взаимодействовать с маглами. Мы знаем что даже в условиях статуса разница между магами и маглами не такая уж и огромная - это все те же англичане, просто некоторые с задранными носами и помешанные на чистоте крови.
Чистокровные - это не только с "задранным носами и помешанные на чистоте крови". Артур Уизли каждый день бывает в Лондоне, но смотрит на магглов как на диковинных зверюшек. И это при том, что в самой семье у него нет ровно ничего такого, чего не могло бы быть в семье магглов. Разве что какие-то приборчики, так и у магглов есть то, чего нет у Уизли. И вот это
восприятие магглов как принципиально других и отличает чистокровных. Но как было тогда, мы не знаем.
Возникает вопрос, а в чем тогда разница? При плотном взаимодействии мораль должна быть близка. И если не принято любыми способами добиваться желаемого и обижать того, кто слабее, то точно такому же должны были учить в семьях и маглы.
Одно дело - чему учат в семье, другое дело... самоощущение, образ мыслей и действий. Например, если ребенок занимается спортом - разве он будет специально плохо бегать, прыгать или плавать в играх с друзьями, или танцор - намеренно плохо танцевать, музыкант - фальшивить, сильный человек - не применять все свои возможности при переноске тяжестей? Намеренно не прятать свои способности- не выпячивать с самолюбованием, а просто не прятать - это нормально. Вот скрывать, специально сдерживаться, чтобы другие вдруг не увидели - это ненормально, это или психологические проблемы, или какие-то манипуляции. А способность к магии пронизывает всю деятельность человека, а не один какой-то аспект, тем более очень узкий, вроде способности к музыке или рисованию.
А теперь представьте себе, что обыкновенный человек-маг может пользоваться теми заклинаниями, которое все просто учат в школе. Разве это не привлечет внимания магглов? Разве этот человек не поймет, что он превосходит окружающих во многом и многократно? Ощущение, что ты сильнее и способнее всех - это осень большое испытание для юного человека.
Нет, теории у меня пока нет. Но вопрос, откуда взялись гонения на магов и как сохранению тайн магов мог помочь недопуск их в школу, интересует.
Ответ, что Слизерин - бессмысленный фанатик чистокровности, как ПС считаю неудовлетворительным.
Понятно.
А к Грину вы как относитесь?
[/quote] Не справился. А теперь представьте, что никакого Дамблдора не было, что Гриндевпльд варился в собственном соку и некому его было остановить.
