Томас, уж прости, но я никак не смогу поверить, что за год не найдётся ни одного дня)
Не за год, а за тот месяц, который выделяется на каждый тур тренером. Вот тут запросто может кого-то не оказаться.
А вообще для разгрузки, можно было бы хотя бы 2 тура играть осенью, а то и вправду тяжко всё отыгрывать за три весенних месяца...
Так вроде всегда один тур был осенью, это в этом уч. году тормознули...
Насчёт равных показателей.
Если проводить пенальти, то это надо делать отдельным мероприятием, поскольку не факт, что в 3-ем туре встретятся эти самые две конкурирующие команды (но в этот раз было именно так) и что сразу же после матча можно будет провести эти самые пенальти.
Короче, я за систему очков, т.к. она лучше всего покажет, какая команда в сезоне лучшая. При равных показателях смотрим на полную разницу мячей, при равенстве разницы мячей - по личной встрече.
Томас писал(а):Не за год, а за тот месяц, который выделяется на каждый тур тренером.
Так можно же как-то постулировать в каком месяце какой тур должен быть? Чтоб не сюрпризно было, а планово - проще ж станет? К примеру, 1-й в ноябре, 2-й в феврале, 3-й в апреле, финал в мае.
Томас писал(а):Короче, я за систему очков, т.к. она лучше всего покажет, какая команда в сезоне лучшая. При равных показателях смотрим на полную разницу мячей, при равенстве разницы мячей - по личной встрече.
В преддверии грядущего школьного Чемпионата хотелось бы обсудить очень важный вопрос, касающийся всей схемы турнира. А именно переход на систему очков, даваемых за победу, поражение и ничью (3, 1, 0 соответственно). В настоящее же время команды выходят в финал по результатам очков, набранных забитыми голами и поимкой снитча. Честно признаться, мне сложно однозначно говорить к какой версии склоняюсь лично я, ибо у обеих схем есть плюсы и минусы.
Система очков хороша тем, что сразу определяет, какая из команд была лучшая в сезоне; практически исключает выход в финал из-за слабости соперников, а отнюдь не мощности команды или из-за обыкновенной неявки на игру в третьем туре, что несправедливо по отношению к тому факультету, который хочет использовать последний шанс и постараться пробиться в финал.
Но в то же время данная схема теряет эффект "внезапности" т.е практически не дает командам шансов вытеснить соперников с первых строчек (например, при провальных двух играх Рейвенкло уже не сможет претендовать на место в финале).
Схема, которая существует сейчас, более лояльна к проигравшим командам, дает возможность пробиться в финал, но в тоже время не определяет действительно лучшей команды по квиддичу сезона. Сейчас можно смело не явиться на игру, не набрать/не хотеть набирать минимум игроков или в первых секундах подставиться под бладжеры - и все. Финал заведомо все равно у тебя в кармане, что не совсем справедливо, но тем не менее, тактично.
Поэтому прошу всех, кто как-то заинтересован в будущем нашего школьного квиддича, высказать свои мнения относительно того, стоит ли менять схему турнира. Новые идеи также приветствуются.
Менестрес писал(а):На данный момент я против введения системы очков.
Но возможно стоит объединить обе эти схемы в одну, чтобы максимально нейтрализовать недостатки обоих?
А почему именно сейчас против, и какие изменение в Волшебном эфире, помогут склонить твое мнение в сторону системы очков?
Кстати ведь система очков уже учитывает особенности обоих приведенных систем: При равенстве очков у двух или более команд, места распределяются по общей разнице очков, забитых и пропущенных во всех матчах, команды в турнире. Так что все учтено.
Я за очковую систему.
Профессор Рунологии 13 дюймов Жесткая Красное Дерево и Жила Дракона SeekerLeviosa144
Денебус Антарес Блэк, может быть сменю мнение после устранения основных недостатков очковой системы. И это вовсе не тот, что указал ты, а:
Система очков ... сразу определяет, какая из команд была лучшая в сезоне.
...
данная схема теряет эффект "внезапности" т.е практически не дает командам шансов вытеснить соперников с первых строчек.
Теряется дух соперничества и необходимость совершенствоваться на последнем или даже предпоследнем круге игр, которые все же присутствуют при нынешней схеме.
Ну тогда за основу нужно взять систему не из футбола , а из Регби, там существует система дополнительных очков, например за победу с определенной разницей +1 очко (основа как в футболе,3, 1,0), наоборот поражение с небольшой разницей, то же +1, определенное количество занесенных попыток +1, или если количество забитых больше определенного числа, то же бонус, в итоге ничья может быть не 1-1 по очкам, а допустим 2-3(50:50) (1 команда: +1 очко за ничью, и +1 за набор,допустим 50 очков, вторая: +1 очко за ничью, и +1 за набор,допустим 50 очков, и +1 за 4 попытки) в итоге диапазон набора очков сильно расширяется и те минусы, о которых вы говорили пропадают.
Профессор Рунологии 13 дюймов Жесткая Красное Дерево и Жила Дракона SeekerLeviosa144
Интересная система.А если еще и подробно расписать за что именно баллы добавляются, то вообще цены не будет.
А что в твоем случае подразумевается под попытками? Сколько раз атаковались ворота противника, или просто терминология из Регби
Менестрес, а...извини..да это терминология регби, попытка, это самое сложное и очковое действие(+6) в регби, это когда игрок с мячом в руках забегает в зону защиты противника, ну то же и в американском футболе, в кино видел наверное(4 попытки за матч это не просто...особенно если у противника защита хорошая)... Расписать можно, просто сопоставить что и как посмотреть старые матчи, проанализировать счет, где там типа крупный счет, и какова разница что бы считать что игра носила упорный характер...
Профессор Рунологии 13 дюймов Жесткая Красное Дерево и Жила Дракона SeekerLeviosa144
Денебус Антарес Блэк, думаю в архивах сохранились старые матчи, если подробно смотреть. Или может хватить и темы Кубка Школы, там значится общий счет матча.
Но много вариантов добавок можно придумать, вполне реальных, но требующих определенного старания.
Менестрес, да счета вполне хватит, и да вариантов вполне можно придумать интересных и главное вполне логичных, но тут надо ветеранов игры задействовать, что бы они вспомнили какие моменты тяжело давались а какие легко, что бы не получилось так что бы за ерунду доп.очки давались...
Профессор Рунологии 13 дюймов Жесткая Красное Дерево и Жила Дракона SeekerLeviosa144
Менестрес писал(а):Теряется дух соперничества и необходимость совершенствоваться на последнем или даже предпоследнем круге игр
Как раз очень спорное утверждение =)
При очковой системе, на предпоследнем этапе у каждой из команд есть шансы на первое место в турнирной таблице при любом результате 1-ого тура. А на последнем туре, при действующей системе может потеряться смысл вообще выходить на игру, что ещё хуже, чем отсутствие смысла совершенствования. (Какая никакая игра всегда лучше пустоты).
Всё ИМХО.
Денебус Антарес Блэк, от регбийной получается действующая, просто описанная другими формулировками. Смысл?)
God, ну не совсем, в той что есть сейчас не учитывается ..сам спортивный принцип, команда может провести три упорнейших матча и во всех победить, но в итоге в финал не выйдет...в регбийном варианте такого не может быть , это балловая система, просто она усовершенствована да и вот еще ....все таки, в реальных матчах проигрывающие команды редко доп.очки берут, в итоге кто сильней тот еще и доп.очков возьмет, так что система как раз четче и точней команды выстраивает, и наоборот если матч упорный то и проигравший хотя бы очко наберет, то есть учитывается не только кто выиграл, но и кто и как играл... в футболе то же обсуждали и не раз введение похожей системы, например давать +1 очко за крупный счет , что бы команды играть не бросали ... и так далее.
Профессор Рунологии 13 дюймов Жесткая Красное Дерево и Жила Дракона SeekerLeviosa144
Менестрес писал(а):Но возможно стоит объединить обе эти схемы в одну, чтобы максимально нейтрализовать недостатки обоих?
Я тоже об этом думала. Больше всего, что мне не нравится в системе очков - ее неканоничность. Если можно было бы объединить существующую систему с этой, то было бы замечательно. Как вариант - давать различное количество за техничку и снитчевую победу, но тут тоже спорно.
Денебус Антарес Блэк, мне тоже интересна ваша идея. Если вы ее адаптируете для нас, то возможно она пригодится.
Fleur Delacour, God, я попробую, только мне нужна помощь ветеранов игры, так как я не видел игр, а в свободных архивах записей по играм я не нашел, хотя некоторые аспекты все же можно обговорить и так.
Начнем Основа такая же как и в классической очковой системе "гладкого чемпионата"(термин применяется для озозначения именно части чемпионата где играются игры каждый с каждым, вторая часть это плей офф - у нас плей офф 1 матч - финал)
1. Основа : Победа - 3 очка , Ничья - 1 очко, Поражение - 0 очков.
Система Бонусных очков:
2. Команда поймавшая снитч: +1 очко.
3. Победа с разностью более чем в 300 очков: +1 очко.
4. Набор за игру 450 и более очков: +1 очко.
5. Поражение с разностью 50 и менее балов: +1 очко.
===========================================================================
Думаю можно еще придумать обоснованные бонусы, но здесь уже нужна помощь ветеранов, например, я думаю что было бы интересно, добавить бонус, той команде, загонщики которой сумеют выбить 5-6 игроков соперника..
Если есть другие идеи , то давайте попробуем их оформить...
Профессор Рунологии 13 дюймов Жесткая Красное Дерево и Жила Дракона SeekerLeviosa144
~Герми~, да, вот по этому я и говорю, что нужна помощь ветеранов игры...так, давай подумаем...ну тогда можно перефразировать так...если загонщики выбили всех игроков противника, и противник не может продолжать игру (победа нокаутом)... если на игру пришло 2-3 человека, то у противника есть великолепный шанс провернуть вот этот вариант.
Профессор Рунологии 13 дюймов Жесткая Красное Дерево и Жила Дракона SeekerLeviosa144
~Герми~, даже при минимальном составе в 3 человека и с учетом трех возможных возвратов загонщик команды-противника может выбить максимум 5 раз.
Денебус Антарес Блэк, сбитый игрок возвращается на поле через пятнадцать минут.
6.5. Если кто-либо из игроков команды сбит, капитан этой команды (или его заместитель) имеет право вернуть игрока на поле по истечении временного интервала - 15 минут от начала следующего игрового тайма. Максимальное количество возвращений на одного игрока - 1, на команду - 3.
А команда не может продолжать играть, если остался всего один человек.
Менестрес, а что если за это время собью еще несколько игроков, допустим за 15 минут собьют всех кроме одного?
Я поэтому и указал в первоначальном варианте 6 сбитых, что бы 1 оставался, - 1 не может продолжать игру - нокаут , так что наверное всех, это будет примерно так: ...если загонщики выбили большинство игроков противника и на поле остался 1 игрок, в следствии чего противник не может продолжать игру (победа нокаутом)...
Профессор Рунологии 13 дюймов Жесткая Красное Дерево и Жила Дракона SeekerLeviosa144
Мне нравится предложенный вариант, но он требует доработки, конечно.
А какое максимальное количество очков может получить команда за матч? В зависимости от критериев?
Мне кажется их нужно не больше 10 (если не меньше)...
Денебус Антарес Блэк писал(а):если загонщики выбили всех игроков противника, и противник не может продолжать игру (победа нокаутом)
Может, если загонщики выбили всех игроков и у соперников не набирается минимум для совмещения с учетом возвратов (т.е выбили, вернули, снова выбили)?
Мне кажется, можно еще давать баллы за победу всухую... (то есть если только пойман снитч и счет 160:0)... И что делать с техничками? Присуждать только основной счет за победу и поражение?
Также. наверное, нужно чтобы цифры в критериях были кратны 40, ибо за квоффл дают 40 баллов, хотя не принципиально..
Fleur Delacour, Давай считать максимум:
+3 за победу, +1 за крупный счет, +1 за снитч, +1 за разность. Пока выходит 6...если еще оформим загонщиков или сухую то будет 8. Но фактически всего в одном матче добиться не реально.
Техничка - это голая победа , то есть по очкам +3 за победу и 0 - проигравшим.
Насчет кратности, да можно подогнать...
....если загонщики выбили всех игроков и у соперников не набирается минимум для совмещения с учетом возвратов .... да наверное так лучше.... хотя сложно будет сделать если полный состав, ну зато будет лишний стимул приходить полным составом...
Профессор Рунологии 13 дюймов Жесткая Красное Дерево и Жила Дракона SeekerLeviosa144
Денебус Антарес Блэк писал(а):если загонщики выбили всех игроков и у соперников не набирается минимум для совмещения с учетом возвратов
Но с другой стороны, это уже просто техническая победа.
Денебус Антарес Блэк писал(а):Техничка - это голая победа , то есть по очкам +3 за победу и 0 - проигравшим.
А если в матче перед техничкой были прецеденты, награждаемые дополнительными очками? Например, команда набрала over 450 очков, а потом сбила всех соперников? Они будут прибавляться? Или за техничку строго 3 и 0 баллов?
Fleur Delacour, я за то что бы разделить победу нокаутом (то есть команда играла , но ее банально выбили и она не может продолжать игру) и победой по неявке - это вот голая победа.
В приведенном тобой примере, все нормально, команда получит, и +3 за победу, и +1 за крупный счет, и +1 за нокаут.....
Голая Победа - это та что по неявке, а когда играли и выбили это обычная игровая победа с подсчетом всех игровых бонусов.
Профессор Рунологии 13 дюймов Жесткая Красное Дерево и Жила Дракона SeekerLeviosa144
