Страница 31 из 43

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 05 апр 2024 23:12
Jaina
Читатель писал(а): 05 апр 2024 22:46 Вот только как то не поймали
А всех нарушителей всегда ловят?
И зулмгнганства . Дамбблдор неожиданно становится глух и слеп!
Он не слеп и не глух - не выдумывайте. То, что вы требуете, требует повесить везде камеры, а Дамблдору сидеть 24/7 перед сотней экранов.

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 05 апр 2024 23:19
Читатель
Jaina писал(а): 05 апр 2024 23:12
Читатель писал(а): 05 апр 2024 22:46 Вот только как то не поймали
А всех нарушителей всегда ловят?
И зулмгнганства . Дамбблдор неожиданно становится глух и слеп!
Он не слеп и не глух - не выдумывайте. То, что вы требуете, требует повесить везде камеры, а Дамблдору сидеть 24/7 перед сотней экранов.
Люпин ОДИН. Что стоит его посадить под начстоящий замолк? Отправить на необитаемый островДа превратить во что то.Сотни способов сделать безопастным! А он что?

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 00:45
Jaina
Читатель писал(а): 05 апр 2024 23:19 Что стоит его посадить под начстоящий замолк?
А он и сидел под замком. Сам он выйти не мог.
И любой замок вскрывается.
Отправить на необитаемый островДа превратить во что то.Сотни способов сделать безопастным! А он что?
Считал, что сделал безопасным. Вы знаете, что правила дорожного движения написаны кровью? Знаете что это означает? Что пока инцидент не произошел, не ввели правило. Так вот, с Люпиным были инциденты, о которых стало известно? Не были.

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 01:06
Читатель
Jaina писал(а): 06 апр 2024 00:45

Считал, что сделал безопасным. Вы знаете, что правила дорожного движения написаны кровью? Знаете что это означает? Что пока инцидент не произошел, не ввели правило. Так вот, с Люпиным были инциденты, о которых стало известно? Не были.
Правило УЖЕ есть. Оборотням НЕЛЬЗЯ. Потому чио если можно что боятся Люпину? Так нет. Стоит расказать. то его вышвырнут из школы. потому что НЕЛЬЗЯ!

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 01:19
Jaina
Читатель писал(а): 06 апр 2024 01:06 Правило УЖЕ есть. Оборотням НЕЛЬЗЯ.
Да? И когда же раньше пробовали? Или просто запретили, потому что так проще и типо "оборотни - не люди"?

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 06:15
Windinwillow
Jaina писал(а): 06 апр 2024 00:45
Читатель писал(а): 05 апр 2024 23:19 Что стоит его посадить под начстоящий замолк?
А он и сидел под замком. Сам он выйти не мог.
И любой замок вскрывается.
Отправить на необитаемый островДа превратить во что то.Сотни способов сделать безопастным! А он что?
Считал, что сделал безопасным. Вы знаете, что правила дорожного движения написаны кровью? Знаете что это означает? Что пока инцидент не произошел, не ввели правило. Так вот, с Люпиным были инциденты, о которых стало известно? Не были.
Как это не было инцидентов? В туннель проникли дети, вообще-то. То, что никто не пострадал, не заслуга принятых мер безопасности. То есть самое время что-то придумывать дополнительно. И после инцидента Сириус все так же ждёт полнолуния, чтобы погулять с оборотнем, то есть новых препятствий не появилось.

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 06:18
Jaina
Windinwillow писал(а): 06 апр 2024 06:15 Как это не было инцидентов? В туннель проникли дети, вообще-то.
Один подросток туда залез, потому что другой ему сообщил ключ. Если Сириус больше никому не расскажет - а Дамблдор несомненно в этом удостоверился - то инцидент исчерпан.

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 06:34
Windinwillow
Jaina писал(а): 06 апр 2024 06:18
Windinwillow писал(а): 06 апр 2024 06:15 Как это не было инцидентов? В туннель проникли дети, вообще-то.
Один подросток туда залез, потому что другой ему сообщил ключ. Если Сириус больше никому не расскажет - а Дамблдор несомненно в этом удостоверился - то инцидент исчерпан.
То есть вы ответственность переложили на подростков. Класс. Знаете, почему подросткам не дают права, хотя физически они могут быть на уровне взрослого?

Взять какое хотите честное слово с ребенка - это не исчерпать инцидент аж никак, если речь идёт о доступе к крупному и агрессивному хищнику, который ещё и переносчик "инфекции", коим является оборотень в полнолуние.

Ещё раз - если туда в принципе смогли проникнуть дети, значит, приняты недостаточные меры. Да, с нарушителями провести беседу надо, но нельзя было ограничиваться только этим. Абстрагируйтесь от личностей участников, раз вам мешают ваши симпатии и антипатии, и посмотрите, что получается.

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 07:12
Windinwillow
Jaina писал(а): 05 апр 2024 23:12
Читатель писал(а): 05 апр 2024 22:46 Вот только как то не поймали
А всех нарушителей всегда ловят?
но когда ловят, это повод усилить слабое место, нет?
И зулмгнганства . Дамбблдор неожиданно становится глух и слеп!
Он не слеп и не глух - не выдумывайте. То, что вы требуете, требует повесить везде камеры, а Дамблдору сидеть 24/7 перед сотней экранов.
[/quote] В случае с Люпином можно было что-то такое придумать, чтобы наблюдать за входом. Это же всего несколько ночей в месяц. И не обязательно это делать директору лично))). Да, ребенок с особыми потребностями требует дополнительных затрат сил, но это хорошее дело.
Но мне ещё не нравится идея с тем, чтобы оборотня закрыть в ограниченном пространстве, это плохо влияет на его состояние, и, может быть, даже на психику.

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 07:20
Jaina
Windinwillow писал(а): 06 апр 2024 06:34 То есть вы ответственность переложили на подростков.
Я ни на кого не перекладывала.
Абстрагируйтесь от личностей участников, раз вам мешают ваши симпатии и антипатии, и посмотрите, что получается.
:facepalm: По-моему вы не к месту сейчас на меня наехали.
но когда ловят, это повод усилить слабое место, нет?
Смотря что именно произошло.
В случае с Люпином можно было что-то такое придумать, чтобы наблюдать за входом.
Можно было.

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 10:05
Читатель
Jaina писал(а): 06 апр 2024 01:19
Читатель писал(а): 06 апр 2024 01:06 Правило УЖЕ есть. Оборотням НЕЛЬЗЯ.
Да? И когда же раньше пробовали? Или просто запретили, потому что так проще и типо "оборотни - не люди"?
так пробовать надо ОТКРЫТО. Вот это подпольное нахождение Люпина в Хогвартсе ничем оборотням и не помогло. А могло и навредить. Если б он кого УКУСИЛ точно стали бы относится хуже!

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 10:08
Читатель
Jaina писал(а): 06 апр 2024 06:18
Windinwillow писал(а): 06 апр 2024 06:15 Как это не было инцидентов? В туннель проникли дети, вообще-то.
Один подросток туда залез, потому что другой ему сообщил ключ. Если Сириус больше никому не расскажет - а Дамблдор несомненно в этом удостоверился - то инцидент исчерпан.
А КАК он в этом удостоверился? Так же как удостоверился что Люпин не расскажет?

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 10:10
Читатель
Windinwillow писал(а): 06 апр 2024 06:34
То есть вы ответственность переложили на подростков. Класс. Знаете, почему подросткам не дают права, хотя физически они могут быть на уровне взрослого?

Взять какое хотите честное слово с ребенка - это не исчерпать инцидент аж никак, если речь идёт о доступе к крупному и агрессивному хищнику, который ещё и переносчик "инфекции", коим является оборотень в полнолуние.

Ещё раз - если туда в принципе смогли проникнуть дети, значит, приняты недостаточные меры. Да, с нарушителями провести беседу надо, но нельзя было ограничиваться только этим. Абстрагируйтесь от личностей участников, раз вам мешают ваши симпатии и антипатии, и посмотрите, что получается.
Дело не в возрасте в принципе. Если б это был универ что то бы изменилось?Верить на честное слово не стоит будь человек 15 лет или 25..

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 10:12
Читатель
Windinwillow писал(а): 06 апр 2024 07:12
Но мне ещё не нравится идея с тем, чтобы оборотня закрыть в ограниченном пространстве, это плохо влияет на его состояние, и, может быть, даже на психику.
А у Ньюта такой замечательный чемодан! Что стоило помещать Люпина туда?

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 13:31
Windinwillow
Jaina писал(а): 06 апр 2024 07:20
Windinwillow писал(а): 06 апр 2024 06:34 То есть вы ответственность переложили на подростков.
Я ни на кого не перекладывала.
А как это ещё можно понять?
Абстрагируйтесь от личностей участников, раз вам мешают ваши симпатии и антипатии, и посмотрите, что получается.
:facepalm: По-моему вы не к месту сейчас на меня наехали.
. В смысле не к месту? У вас какая-то другая причина считать оборотней не такими уж опасными? Ты точно хотите оказаться в одной комнате с кидающейся бесхозной собакой весом в шестьдесят килограмм?
но когда ловят, это повод усилить слабое место, нет?
Смотря что именно произошло.
Дети проникли в клетку к хищнику. Это не повод?
В случае с Люпином можно было что-то такое придумать, чтобы наблюдать за входом.
Можно было.
[/quote] то, что это не сделано, хорошо или плохо?

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 16:28
Jaina
Читатель писал(а): 06 апр 2024 10:05 так пробовать надо ОТКРЫТО.
В идеале - да. Когда слишком много иррациональных - тут сложно сказать.

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 16:34
Читатель
Jaina писал(а): 06 апр 2024 16:28
Читатель писал(а): 06 апр 2024 10:05 так пробовать надо ОТКРЫТО.
В идеале - да. Когда слишком много иррациональных - тут сложно сказать.
Просто. Пускать так это преступление. И если бы правда открылась Дамблдор полетел бы с должности минимум. Именно поэтому он потакал Мародерам. именно поэтому он заставил Снейпа молчать!

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 16:42
Jaina
Windinwillow писал(а): 06 апр 2024 13:31 А как это ещё можно понять?
Мне непонятно, как вы именно так поняли. :dontknow:
В смысле не к месту? У вас какая-то другая причина считать оборотней не такими уж опасными?
Во-первых, я не говорила "не такие уж опасные". У меня нет иррационального отношения. Оборотни, да, опасны, но четко по расписанию. И я считаю, что можно придумать, как их интегрировать в общество. Я считаю что гораздо больше проблем будет от того, если их НЕ интегрировать.
Во-вторых, я смотрю как в целом в маг мире относятся к опасностям и детям в Хогвартсе. Запретный лес рядом с замком, лестницы и тд. Ива между прочим рядом с лесом: Снейп или кто-то ещё мог встретиться нос к носу с любой тварью из леса.
У вас же дисбаланс. С одной стороны есть лес, который не окружён никаким забором, а оборотня вы непонятно под какую многоуровневую систему охраны хотите посадить. Следует хоть немного исходить из взглядов общества, нет? Нет, можно посадить, я не спорю. Я просто не буду бежать обвинять Дамблдора в халатности.
Ты точно хотите оказаться в одной комнате с кидающейся бесхозной собакой весом в шестьдесят килограмм?
Я бы не оказалась. Она сидела далеко, под деревом. А я бы спала в кровате в башне.

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 16:47
Читатель
Jaina писал(а): 06 апр 2024 16:42 С одной стороны есть лес, который не окружён никаким забором, а оборотня вы непонятно под какую многоуровневую систему охраны хотите посадить. Следует хоть немного исходить из взглядов общества, нет? Нет, можно посадить, я не спорю. Я просто не буду бежать обвинять Дамблдора в халатности.
Ле стоит никто оттуда не выходит. И если общество не боится леса но боится оборотней. Что то это значит?

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 16:55
Jaina
Читатель писал(а): 06 апр 2024 16:34 Просто. Пускать так это преступление.
Ну трио вломилось в мин магии. Два раза. Тоже между прочим незаконные действия. Вы их обвиняете?

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 16:56
Jaina
Читатель писал(а): 06 апр 2024 16:47 Ле стоит никто оттуда не выходит.
С чего вы решили? Там так часто гуляют дети ночью?

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 17:24
Читатель
Jaina писал(а): 06 апр 2024 16:55
Читатель писал(а): 06 апр 2024 16:34 Просто. Пускать так это преступление.
Ну трио вломилось в мин магии. Два раза. Тоже между прочим незаконные действия. Вы их обвиняете?
Кого "их"? Министкрство Магии? Ну да. Если ДЕТИ могут так легко проникнуть это же проходной двор получается!

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 17:53
Windinwillow
Jaina писал(а): 06 апр 2024 16:42
Windinwillow писал(а): 06 апр 2024 13:31 А как это ещё можно понять?
Мне непонятно, как вы именно так поняли. :dontknow:
Потому что из ваших постов у меня сложилось впечатление, что вы игнорируете опасность ситуации, в которой дети проникли к опасному животному. Вы ссылались на личности этих самых детей.
В смысле не к месту? У вас какая-то другая причина считать оборотней не такими уж опасными?
Во-первых, я не говорила "не такие уж опасные". У меня нет иррационального отношения. Оборотни, да, опасны, но четко по расписанию.

[/quote]
Но "по расписанию" они опасны в высокой степени, и нуждаются в обеспечении особых условий, подразумевающих контроль. В хижине Люпин находился бесконтрольно. Это раз.
И Люпин-оборотень совершенно естественно хотел уйти из хижины, где ему было плохо и тяжело находиться. Это два.
И я считаю, что можно придумать, как их интегрировать в общество. Я считаю что гораздо больше проблем будет от того, если их НЕ интегрировать.
Но просто запирать совершенно недостаточно. Если делать хорошо, то хорошо должно быть обеим ипостасям, имхо.
Во-вторых, я смотрю как в целом в маг мире относятся к опасностям и детям в Хогвартсе. Запретный лес рядом с замком, лестницы и тд. Ива между прочим рядом с лесом: Снейп или кто-то ещё мог встретиться нос к носу с любой тварью из леса.
Забор бы да, не помешал. Но, кстати, из опасных нам показали только пауков, в которыми Хагрид договорился, и кентавров, которые разумны. А кто ещё там именно опасный? В смысле, говорилось, что обитают, но конкретно - кто?
И из леса почему-то никто не выходит. И там всё-таки есть лесник.
а оборотня вы непонятно под какую многоуровневую систему охраны хотите посадить. Следует хоть немного исходить из взглядов общества, нет? Нет, можно посадить, я не спорю. Я просто не буду бежать обвинять Дамблдора в халатности.
После случая с ивой Сириус опять ждёт полнолуния. Чья недоработка, что у них снова получается туда попасть?
Ты точно хотите оказаться в одной комнате с кидающейся бесхозной собакой весом в шестьдесят килограмм?
Я бы не оказалась. Она сидела далеко, под деревом. А я бы спала в кровате в башне.
[/quote] То есть вы за естественный отбор? А директор за всех учеников отвечает одинаково, хоть за паинек, хоть за хулиганов, хоть за умных, хоть за тупых.
Ну и заявлять, что с вами чего-то там не случится, если это может случиться - как-то самонадеянно. А если бы ученик-оборотень был не совестливый Люпин, а другой ребенок? Например, ученик-оборотень, которому что-то вступило в голову, решил спрятаться в замке до восхода луны,а потом в замке оказывается оборотень. А луна может выйти довольно рано, даже днём, и как стемнеет, ее уже будет видно. То есть зимой это может быть часов шесть и даже половина шестого вечера. Нереально? Реально, хотя и маловероятно. Мы же говорим об интеграции оборотней, а значит дети могут быть очень разные. И обязанность того, кто берет оборотней в школу - продумать все возможные варианты. А жизнь покажет остальные...

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 20:16
Jaina
Читатель писал(а): 06 апр 2024 17:24 Кого "их"? Министкрство Магии? Ну да. Если ДЕТИ могут так легко проникнуть это же проходной двор получается!
Ну хорошо, что тут есть последовательность :)
Но вы назовёте детей преступниками?

Re: Професор Люпин...как он вам?

Добавлено: 06 апр 2024 20:40
Читатель
Jaina писал(а): 06 апр 2024 20:16
Читатель писал(а): 06 апр 2024 17:24 Кого "их"? Министкрство Магии? Ну да. Если ДЕТИ могут так легко проникнуть это же проходной двор получается!
Ну хорошо, что тут есть последовательность :)
Но вы назовёте детей преступниками?
Эм. Вообще то да.Они нарушили закон и если бы попались