HPForum.ru

Ushwood, - насчёт того чем занимался Дамб весь день после убийства и какие у него были важные дела я даже ещё и не начинал рассуждать. Да и какая разница? Главное он был в курсе... Я говорил об этом выше. Повторяюсь. О чём спор-то вообще? Не принципиально как он узнал. Самостоятельно, патронусом (просто патронусом кстати не мог - кто б ему тогда сказал что ГП остался жив), портретом, осведомителем (Питером?) или ещё как-то. Важно что он знал такие подробности кторорые не оставляют сомнений в том что он водит всех за нос а сам ведёт свою игру.

Pin, не, ты уж не увиливай.
Ты пишешь: "предлагаю считать фактом, что Дамблдор был в Годриковой Лощине в момент преступления". Я отвечаю: не обязательно. И привожу аргументы, почему: он мог узнать бОльшую часть вещей, даже не будучи там... а уж остальное - Аппарировав на место после убийства. А теперь ты говоришь, что "какая разница, главное он был в курсе". Ну и что, что он был в курсе?

Ushwood писал(а):И приведенная мной цитата из книги однозначно показывает, что да, именно так все и было: "такую мощную древнюю хрень" она скастовала неумышленно. Про то, откуда об этой магии знал Волд, я ровно ничего не хочу утверждать, бо не знаю...

Однозначно она ничего не показывает! Говоря об одной и той же цитате ты упираешь на одно слово, а я на сам факт знания этой магии ЛВ. Остались при своих.
Помниться про это не только ЛВ говорил, но и Дамб - руки дойдут - найду...

Ushwood, - а это да... Даже не обратил внимания. Предалагаю читать "был" , как знал настолько как будто "был" - справедливо.
Но повторяю - суть не в этом.

Кстати если суть понятна - предложи свою формулировку!

Pin, знаешь, давай я опишу последовательность событий без привлечения версии "Дамблдор - современный Макиавелли и Ришелье в одном флаконе", а ты скажешь, что тебе в ней не нравится.

1. Дамб рекомендует наложить чары Fidelius на дом Поттеров, дабы скрыть их от Волда. Хранитель - Сириус. Сириус и Джеймс соглашаются.

2. В последний момент Мародеры переигрывают: Хранителем становится Питер. Сириус, очевидно, в курсе местонахождения Поттеров, ему Питер сказал. Дамблдор знает, где находится дом Поттеров (знал об этом еще до наложения заклинания), но попасть туда не может, т.к. ему Мародеры по какой-то причине не доложили, что сменили Хранителя.

3. Питер сваливает к Волдеморту сдавать Поттеров.

4. Сириус решает проведать Питера. Не находит его, подозревает, что он предатель, спешит в Годрикову Лощину, в спешке так и не проинформировав Дамблдора. Но опаздывает.
(этот пункт хронологически мог быть и после п.8 )

5. Волд приходит в гости к Поттерам.

6. Непосредственно до убийства Джеймса или сразу после Дамб узнает о визите Волда!
(как именно узнает - возможны варианты, которые я описал выше, или которые я не описал... например еще такой вариант возможен: он узнал от Снейпа!)

7. Волд убивает Джеймса, убивает Лили, после чего "убивает себя ап стену" (с) с Гарри в роли стены .

8. Дамблдор прибывает на место происшествия. Заклятие снято с разрушением дома. Он видит тела старших Поттеров, живого младшего со шрамом и полное отсутствие Волда. Вероятно, он ДОГАДЫВАЕТСЯ, что в Волда срикошетила его же собственная Авада, и догадывается почему. Дамб - достаточно сильный маг и вполне мог понять, какая магия была применена.
(в 6 книге в пещере он наглядно продемонстрировал свои способности по части распознавания наложенных кем-то заклинаний)

9. Не имея по какой-либо причине возможности именно сейчас возиться с ребенком, он связывается с Хагридом и дает указание забрать Гарри и отвезти его к тете. При этом он уже имеет всю (или почти всю) полноту информации о случившемся, без каких-либо сверхъестественных объяснений.

10. На место происшествия прибывают Хагрид и Сириус, практически одновременно. Хагрид забирает Гарри и мотоцикл и сваливает к Дурслям, Сириус отправляется искать Питера.

Кажется, все. По-моему, достаточно стройное изложение событий...

Это не сильно отличается по форме от того что говорил я. Так или иначе не выходит, чтоб Дамб не был в курсе насчёт того что произошло (по-твоему он тоже там был лично - я оставил ему маленькую возможность на то что Петтигрю ему отрекомендовался о том что случилось (Снейп - совсем маловероятно - я об этом выше говорил)). И ты считаешь что у "неРишелье" и у "неМакиавелли" нашлись настолько важные дела, что он не мог потрать полминуты чтоб вытащить годовалого ребёнка, у которого только что с особой жестокостью убили родителей, из развалин рухнувшего дома?

И потом, вот что он сам говорит (см. ГП5):
=======================
– Ты с полным правом можешь спросить, почему я так поступил. Почему не отдал тебя в колдовскую семью? Многие были бы счастливы тебя принять, почли бы за честь воспитывать как родного сына.
– Отвечу: я сделал это для сохранения твоей жизни. Тебе грозила страшная опасность, но никто, кроме меня, не понимал этого в полной мере. Хотя после исчезновения Вольдеморта прошло всего несколько часов, и его приспешники – из которых многие столь же страшны, как и господин – были ещё в силе, полны злобы и отчаянного желания мстить. Это и повлияло на моё решение относительно предстоящих десяти лет. Верил ли я, что Вольдеморт исчез навсегда? Нет. Я знал, он вернётся, через десять, двадцать, может быть, пятьдесят лет. Я был уверен в этом, как и в том – я слишком хорошо его изучил – что он не успокоится, пока не убьёт тебя.
– Мне было известно, что познаниями в области магии с Вольдемортом не может сравниться никто из колдунов. Я знал: если он снова наберёт полную силу, его не остановят даже самые сложные защитные заклинания.
– Но мне были известны и его слабые стороны. Что и утвердило меня в моём решении. Тебе предстояло находиться под защитой древней магии, которую он презирает и, вследствие этого, недооценивает – к собственному несчастью. Как мы знаем, твоя мать умерла, чтобы спасти тебя, и тем самым окружила тебя защитой, которая действует и по сей день. Вольдеморт этого не ожидал. А я доверился магии крови и отдал тебя родной сестре твоей матери, единственной её родственнице.
=======================

Он не просто отправил мальчика к тёте, а отправил потому что "древняя магия крови". Как он мог будучи на развалинах знать в подробностях о случившемся (если отбросить чушь, что он видел всё как в телевизоре...)? (Догадался, глядя на развалины? И об аваде, и о защите крови и о том что защита продолжает работать...) Не получается чтоб он не знал до событий той ночи о том, что заклятие защиты родной крови наложено. По виду развалин не восстановить такую сложную цепь событий. Слижком уж надуманно считать что там действительно стоял телевизор. Собственно и про информатора - тоже большая натяжка, т.к. сказано: "никто кроме меня не понимал..." Более того, тут Дамб фактически намекает на то что он уже тогда был в курсе про хряксы или по крайней мере с большой долей вероятности догадывался, т.к. он говорит что был уверен что ЛВ не сгинул и вернётся. В этом свете естественно оставить мальчика под той самой защитой родной крови, которая действует до сих пор и которую подпитывает тётя (которая кстати ГП не любит).
Сколько раз Дамб за время одной цитаты он сказал "я знал" и "я был уверен"? Какие уж тут догадки?
На каком этапе Дамб решил "довериться древней магии крови" (с) - после убийства Поттеров или до того?
Т.о. то что я пытаюсь донести в свете теории БИ (или её корректировки... - как угодно), споря с авторами насчёт того что БИ началась с момента получения шрама ГП, это то что Дамб подставил охряксенного ЛВ, под лом в виде защиты крови Лили (то самое любовь-оружие), зная что это его не остановит (потому что охряксен), но сильно затормозит (потому что действительно крутая магия и действительно недоступная ЛВ). Вероятно и что по приказу Дамба, Снейп сдал пророчество ЛВ, чтоб уж наверняка последний завёлся и напролся на защиту Лили. Т.о. БИ началась с мародёров, т.е. до БИ1 была БИ0 апофеозом которой стал тот самый мощьный шах ЛВ (в результате которого он временно развеялся), естественно сопровождаемый жертвой некоторых фигур, зато с возможностью открытия проходной пешки (ГП).

Угу. Только забыл добавить, что сам Дамблдор где-то между 8 и 9 пунктом сваливает с места происшествия.

Предложу ещё и свою версию, без необходимости присутствия Дамблдора в Годриковой лощине.
Итак, как общественность узнала об убийстве Поттеров? Я тут ещё раз перебрала разные варианты. Это мог быть переполох среди соседей-магглов, заметивших взрыв. Или же просто кто-то в деревне увидел Волдеморта, заметил, куда он направлется и что он не вернулся после взрыва. Отсюда и стала распространяться информация, почему бы и нет.

Почему Гарри при этом остался лежать в развалинах? Я думаю, что либо секрет сохранился (и поэтому никто не мог обнаружить там Гарри), либо, что вероятней, просто никто не предполагал, что после обрушения дома кто-то мог остаться в живых, тем более маленький ребёнок. И, как вариант - Хагрид прибыл туда очень быстро и забрал ребёнка, едва успев поговорить с Сириусом.

Почему послали именно Хагрида - у меня было предположение, что развалины были всё-таки спрятаны, а Хагрид оставался единственным человеком (кроме Петтигрю и Сириуса), у которого оставался допуск к дому Поттеров, и просто больше некого было послать.
Но куда более вероятный вариант - в лощине не было оденофениксовцев, и Дамблдор быстро переправил Хагрида туда при помощи портключа, едва узнав об убийстве. Потому что Дамблдору нужно было забрать Гарри под свою защиту.

У Дамблдора, думаю, был независимый источник информации. Портреты, посланный Джеймсом патронус - тоже варианты, но мне кажется, что дело здесь было в каких-то артефактах. Не знаю насчёт серебряных приборов из его кабинета, но каким-то образом должен же был Дамблдор отслеживать ситуацию и знать, что со спрятанными семьями всё в порядке.
Для этого он мог запастись предметом вроде часов Уизли. Как здесь уже замечали, этот вариант даёт стопроцентную осведомлённость об убийстве Лили и Джеймса и о том, что их ребёнок остался в живых.

Дамблдор должен был это заметить и послать Хагрида забрать ребёнка. У самого Дамблдора могли быть в это время другие крайне важные задачи - скажем, подробней проанализировать ситуацию с исчезновением Волдеморта.

Мне кажется, что на этот момент ещё не было ничего известно о точной причине того, почему Гарри выжил. Да, я думаю, магия Лили была спонтанной.
Вероятно, каким-то образом распространялись слухи, что Волдеморт попытался убить ребёнка, и у него не получилось. Это могли заметить по косвенным обстоятельствам - тот же Дамблдор теоретически мог бы по своим приборам вычислить последовательность убийств или тот факт, что Волдеморт попытался заавадить Гарри.

Дамблдор с самого начала собирался послать ребёнка к семейству Дёрсли - но... потому ли, что он уже знал о защите крови? В первой главе Дамблдор даёт, казалось бы, исчерпывающее объяснение - лучшим вариантом будет растить мальчика в маггловской семье, подальше от его известности. А Дёрсли - всё-таки единственные его родственники. Уже одного этого было бы достаточно, чтобы отправить ребёнка к Дёрсли, не так ли?

В той сцене - когда Дамблдор и МакГонагалл ждут Хагрида, он прилетает, и они оставляют ребёнка у дома Дёрсли - не было никаких признаков того, что Дамблдор создавал какую-то очень мощную магическую защиту (как мы видели в конце шестой книги). Я считаю, защита крови была наложена на дом несколькими днями позже. Вероятно, потому, что в первый момент после убийства Дамблдор о ней просто ничего не вспомнил.

Откуда Дамблдор в таких подробностях знает о том, что произошло? Узнал от кого-то из свидетелей - да, убедительный вариант. На мой взгляд, это более вероятно, чем что он присутствовал там лично. А что, если Дамблдор пролегименсировал самого главного свидетеля - Гарри - и извлёк из его памяти воспоминание о произошедшем? И основываясь на увиденном, вспомнил о магии выбора. Как иначе могло стать известно, что Волдеморт предлагал Лили остаться в живых и отдать Гарри? Насколько я помню, только в воспоминаниях Гарри были эти факты.

У Роулинг спрашивали - неужели никому раньше не предлагали такой выбор, как Лили, и он не поступил так же? Роулинг ответила, что, может, выбор и давался, но не таким особенным образом. Видимо, ситуация сложилась непредвиденно потому, что здесь ключевым моментом был какой-то особенный выбор. Завтра поищу точную цитату.

В конце 5-й книги:
" - Тогда... им могу быть и не я? - сказал Гарри.
- Боюсь, - произнес Дамблдор медленно, так, как будто каждое слово стоило ему больших усилий, - боюсь, что теперь нет никаких сомнений в том, что это ты.
- Но вы сказали, что Невилл тоже родился в конце июля, и его мама с папой...
- Ты забываешь про другую часть пророчества об отличительном знаке мальчика, который может победить Волдеморта... Волдеморт "сам пометит его как равного себе". И он это сделал, Гарри. Он выбрал тебя, а не Невилла. Он дал тебе шрам, что подтвердило и благословение, и проклятие.
- Но он мог выбрать неправильно! - произнес Гарри. - Он мог отметить не того человека!
- Он выбрал мальчика, который, как он думал, является для него наиболее вероятной опасностью, - ответил Дамблдор. - И обрати внимание, Гарри: он выбрал не чистокровного мага (а согласно его кредо, это единственный вид волшебника, имеющий право на существование и получение знаний), а полукровку, подобного себе. Он увидел себя в тебе раньше, чем встретился с тобой, и, пометив тебя этим шрамом, не убил тебя, как рассчитывал, а передал тебе силы и будущее, которые позволяли тебе не раз спастись от него. Но сделать это четыре раза... такого не удалось ни твоим родителям, ни родителям Невилла. "

(Это к тому, почему Вольдеморт решил, что пророчество про Гарри)

Pin,

Он не просто отправил мальчика к тёте, а отправил потому что "древняя магия крови". Как он мог будучи на развалинах знать в подробностях о случившемся (если отбросить чушь, что он видел всё как в телевизоре...)? (Догадался, глядя на развалины? И об аваде, и о защите крови и о том что защита продолжает работать...)

А может, он просто проверив палочку Лили (и Джеймса) узнал какие заклятия были произведены? Представляете, самый сильный темный маг, которого все боялись, убив таких талантливых родителей произнес непоправимое проклятие годовалому ребенку, и тот отделался всего лишь шрамом? Дамблдор объязан был узнать в подробностях все что случилось, и он узнал проверив палочки.
И еще, ты думаешь никто кроме Поттеров и хранителя секрета не могли увидеть и/или войти в дом? Но в ГП5 дом Сириуса могли войти все фениковцы, Люпин, Тонкс или Снейп, например. Я хочу сказать просвященные люди могут попасть в засекреченный дом, но они не могут выдать ее местонахождения другим.

Pin,

И ты считаешь что у "неРишелье" и у "неМакиавелли" нашлись настолько важные дела, что он не мог потрать полминуты чтоб вытащить годовалого ребёнка, у которого только что с особой жестокостью убили родителей, из развалин рухнувшего дома?

Скажем так, я это допускаю. Мне, знаешь ли, Дамблдор не сообщал о своих занятиях и приоритетах.

Как он мог будучи на развалинах знать в подробностях о случившемся (если отбросить чушь, что он видел всё как в телевизоре...)? (Догадался, глядя на развалины? И об аваде, и о защите крови и о том что защита продолжает работать...) Не получается чтоб он не знал до событий той ночи о том, что заклятие защиты родной крови наложено. По виду развалин не восстановить такую сложную цепь событий.

Ну во-первых насчет "телевизора". Если вернуться к версии с портретом, то Дамб мог получить ПОЛНЫЙ отчет о событиях вплоть до момента обрушения дома.
Во-вторых. ИМХО исследовались в первую очередь не развалины, а шрам Гарри. Он наверняка оставил какой-то отпечаток воздействия, приведшего к его появлению. Во всяком случае, то, что его оставила срикошетившая Авада - Даб вполне мог определить по шраму. Насчет того, что Волда остановила именно та самая древняя магия - вполне мог догадаться. Особенно с учетом того, что он знал Волдеморта, знал его слабости - уже одно это дает возможность предположить, что остановившая его магия из этой области. Дальше ему оставалось перебрать все, что ему известно о "магии любви", и выбрать вариант, наиболее подходящий под ситуацию.
Так что вполне получается, "чтоб он не знал до событий той ночи о том, что заклятие защиты родной крови наложено" .

Более того, тут Дамб фактически намекает на то что он уже тогда был в курсе про хряксы или по крайней мере с большой долей вероятности догадывался

Почему б тебе еще цитату Хагрида не привести? Про то, что "не думаю, что он умер - слишком мало в нем осталось человеческого". Хагрид тоже догадывался про Хоркруксы? Или, может, ему Дамблдор рассказал про свою догадку?
ИМХО Дамб (так же как и Хагрид) предполгали худшее (что он не умер) просто исходя из того, что "в нем осталось слишком мало человеческого". "Догадываться" Дамблдор начал уже после событий вокруг Тайной Комнаты.

Теперь что касается твоей цитаты и многочисленных "зналов" в ней.
Я бы порекомендовал в споре поменьше пользоваться различными переводами и побольше - оригиналом . Вот тебе пример.
Твоя цитата:

Я знал, он вернётся, через десять, двадцать, может быть, пятьдесят лет.

Оригинал:

I knew not whether it would be ten, twenty or fifty years before he returned, but I was sure he would do so

По смыслу близко, безусловно, но не то. В оригинале вместо "знал" стоит "не знал"... упс .

На каком этапе Дамб решил "довериться древней магии крови" (с) - после убийства Поттеров или до того?

Вполне мог и после - это ничему не противоречит .

Ushwood,

По смыслу близко, безусловно, но не то. В оригинале вместо "знал" стоит "не знал"... упс

Я бы перевёл как
"Я не знал, пройдёт ли 10, 20 или 50 лет до того как он вернётся, но я был уверен, что он вернётся."
Так что приведённый перевод не так уж далёк от истины.

Alexus, я и сказал, что по смыслу близко. Но Пин-то меня тыкает в то, сколько раз в тексте перевода встречается "я знал"! Я и ответил - меньше, чем он думает.

Ushwood, ну Дамб вообще мало что знает наверняка. Он просто очень точно догадывается.

Pin, возвращаюсь к твоему длиннющему посту! Перебарываю свою горячую "любовь" к длинным сообщениям - оцени это!

И ты считаешь что у "неРишелье" и у "неМакиавелли" нашлись настолько важные дела, что он не мог потрать полминуты чтоб вытащить годовалого ребёнка, у которого только что с особой жестокостью убили родителей, из развалин рухнувшего дома?

А ты считаешь по-другому? Т.е.. что Дамблдор сам забрал Гарри из развалин?
По поводу защиты-то все понятно и все логично.
Но вот то, что все это было поставлено Дамблдором... Не знаю, мне надо подумать.
Ushwood,

я и сказал, что по смыслу близко. Но Пин-то меня тыкает в то, сколько раз в тексте перевода встречается "я знал"! Я и ответил - меньше, чем он думает.

По смыслу-то не близко. Дамблдор, если уж интерпретировать эту фразу, не знал, _когда_ произойдет событие, но _знал_, что оно произойдет.

Для искоренения различных предположений о Хранителях Тайны обратимся к Ро:

это чрезвычайно сложное заклинание подразумевает заключение тайны внутри одной-единственной живой души. Информация хранится в избранном человеке - его называют хранителем секрета - и поэтому ее невозможно раскрыть, если, конечно, этот человек сам не выдаст ее".
Другими словами, секрет (например, место, где прячется семья, как было с Поттерами) зачаровывается так, что рассказать о нем может только один человек (к примеру, Питер Петтигрю, он же Червехвост). С этого момента никто - даже люди, к которым этот секрет относится (например, Поттеры), - не могут его раскрыть.
Даже если бы одного из Поттеров схватили, напоили Веритасерумом или применили к нему Империус, он не смог бы выдать местонахождение двух остальных. Знали, где прячутся Поттеры, только те, кому об этом сказал Червехвост, причем передать информацию дальше они не могли.

Actani,

У Дамблдора, думаю, был независимый источник информации. Портреты, посланный Джеймсом патронус - тоже варианты, но мне кажется, что дело здесь было в каких-то артефактах. Не знаю насчёт серебряных приборов из его кабинета, но каким-то образом должен же был Дамблдор отслеживать ситуацию и знать, что со спрятанными семьями всё в порядке.
Для этого он мог запастись предметом вроде часов Уизли. Как здесь уже замечали, этот вариант даёт стопроцентную осведомлённость об убийстве Лили и Джеймса и о том, что их ребёнок остался в живых.

А что если слежка была за ВдМ, а не за потерами со стороны Дамлблдора, кто мог передать инфу - Снегг, как известно шпиён, тока сроки перебежки неизвесны, но все же.

В той сцене - когда Дамблдор и МакГонагалл ждут Хагрида, он прилетает, и они оставляют ребёнка у дома Дёрсли - не было никаких признаков того, что Дамблдор создавал какую-то очень мощную магическую защиту (как мы видели в конце шестой книги).

А разве Дамлдору требуется очевидное выражение своих действий, вполне возможно что это было нечто недоступное движение палочкой

А что, если Дамблдор пролегименсировал самого главного свидетеля - Гарри - и извлёк из его памяти воспоминание о произошедшем? И основываясь на увиденном, вспомнил о магии выбора.

Не факт, но мысль хороша
Ushwood,

Почему б тебе еще цитату Хагрида не привести? Про то, что "не думаю, что он умер - слишком мало в нем осталось человеческого". Хагрид тоже догадывался про Хоркруксы? Или, может, ему Дамблдор рассказал про свою догадку?

Хагрид частенько повторяет слова за Дамблдором, может а ночь убтйства лн это услышал

Ведьмак писал(а):А разве Дамлдору требуется очевидное выражение своих действий, вполне возможно что это было нечто недоступное движение палочкой

Насколько я понимаю, это была мощная защитная магия. Мы в конце шестой книге видели, как Дамблдор бормотал, снимая и восстанавливая защиту Хогвартса, когда они влетали туда на мётлах. Это всё-таки магия действия, там недостаточно просто стоять и смотреть. Мне так кажется.

Aladin писал(а):А может, он просто проверив палочку Лили (и Джеймса) узнал какие заклятия были произведены?

Мне всё-таки не кажется, что магия Лили выражалась в каком-то заклятии. Другое дело, если бы Дамблдору удалось проверить палочку Волдеморта. Я думаю, зафиксировать эти три авады можно было. Пусть даже из воспоминания самого Гарри, где скорее всего есть и сцена с выбором Лили.

Вот что Роулинг говорила о случае с Лили:

MA: Знала ли она что-нибудь о возможных последствиях того, что она заслоняет собой Гарри?
JKR: Нет - потому что, как я пыталась чётко сказать в книгах, этого никогда раньше не случалось. Никто раньше не выживал. И никто, следовательно, не мог знать, что может случиться.

MA: Итак, никто - Волдеморт или любой, кто использовал Аваду Кедавру - никогда не давал выбора кому-нибудь, так чтобы был выбран этот вариант [умереть]...
JKR: Возможно, им был дан выбор, но не таким особенным образом.

Палочка Волдеморта... Кто-нибудь может мне объяснить каким образом она вернулась к Волдеморту в тот момент, когда он воскрес?

Ро дала инфу насчет незаданного ей вопроса, думаю это относится к нашей теме.

… что означает «ни разу не заданный вопрос»

Почему в тот день, когда Джеймс погиб, его мантия-невидимка оказалась у Дамблдора – ведь Дамблдор может делаться невидимым и без мантии?

Перед тем, как ответить, я заглянула на сайты и обнаружила, что некоторые из фанатов обсуждали этот вопрос. И все же мне его никто не задавал, а ведь должны были. Чтобы развеять законные сомнения, скажу – это не то, что мы называем «случаем Марка Эванса». На этот вопрос есть ответ, и он важен – я бы даже сказала, что это один из ключевых моментов.

Примечание для новичков: моя попытка положить конец многочисленным теориям по поводу упомянутого мельком Марка Эванса чуть было не привела к обратному, когда я по неосторожности пообещала рассказать, почему я о нем упомянула.

Форумцы как думаете?

Lady Astrel, есть предположение о том, что Питер разыскал палочку в руинах и сохранил до возрождения

Ведьмак, кто сказал, что Джейс передал Дамблдору мантию в день своей смерти? В записке, которую Гарри получил вместе с мантией, было сказано "незадолго до своей смерти".
Питер? Когда успел? И не хочешь ли ты этим сказать, что он пришел вместе с В.?

Да, скорее всего, Петтигрю подобрал палочку в развалинах дома Поттеров. Он мог хранить её все эти годы в своей анимагической форме. Необязательно он был с Волдемортом в сам момент убийства, просто мог ждать его неподалёку и увидеть, что произошло. Или, как вариант, прийти позже.

Почему в тот день, когда Джеймс погиб, его мантия-невидимка оказалась у Дамблдора – ведь Дамблдор может делаться невидимым и без мантии?

Сам вопрос нелогичный - Джеймс мог оставлять мантию просто для нужд Ордена Феникса. Мне казалось, что поскольку они уже были в укрытии, мантия становилась ненужной - и Джеймс мог мог дать её Дамблдору.
Но почему это может быть ключевым моментом? Неужели самому Дамблдору могла зачем-то понадобиться мантия?
Меня это опять возвращает к идее о том, что в доме Поттеров был кто-то ещё - на этот раз под мантией-невидимкой.

Снегг, как известно шпиён, тока сроки перебежки неизвесны

Примерно за год до убийства Поттеров...

Ведьмак писал(а):Склоняюсь к тому, что отслеживают лишь те заклинания которые имели место при магглах, и заклинания совершенные шесовершенолетними при магглах, но не в семьях волшебников.

А я думаю, что просто отследивались заклинания в доме Дурслей (на доме был детектор магии, "стучавший" в министерство).

Pin писал(а):работников министерства, которые пропустили столько авад надо отдавать под суд.

А ты видел этот ихний суд?

Lady Astrel писал(а):Руины... Это что, следствие рикошета Авады?

Авада не оставляет следов даже на теле из плоти и крови, не говоря уж о разрушении дома!

Если Дамблдор обо всем догадывался, если разумная часть БИ соответствует действительности, то таких надо душить еще в колыбели.

Верно. Посмотри обвинения в адрес Дамблдора.

Ushwood писал(а):и после взрывчика, устроенного Питером, там появились свеженькие руины

Почему Питером? Скорее Сириус кидался заклинаниями; мог и в газовый баллон попасть...

Actani писал(а):В первой главе Дамблдор даёт, казалось бы, исчерпывающее объяснение - лучшим вариантом будет растить мальчика в маггловской семье, подальше от его известности.

А кто мешал друзьям Поттеров навестить ребёнка и рассказать ему о его известности? И почему нельзя было так же помешать друзьям Поттеров навещать Гаррика в любой семье?

А что, если Дамблдор пролегименсировал самого главного свидетеля - Гарри - и извлёк из его памяти воспоминание о произошедшем?

А что Гаррик мог видеть?

может, выбор и давался, но не таким особенным образом.

Тогда у Дамблдора не было никаких оснований полагаться на то, что Лили установит защиту. IMHO, Дамблдор не расчитывал, что Гаррик выживет, а надеялся убить Волдеморта при его визите и заминировал дом.

Alexus писал(а):Дамб вообще мало что знает наверняка. Он просто очень точно догадывается.

Дамблдор вообще ни фига не знает; протсо потом всем говорит, что знал.

Надо вказать очень хорошая тема

Итак, можно ли подумать, что ТЛ, взорвал весь дом не аввадой вовсе? Если предположить, что ВЛ хотел сделать из Гарри хоркрус, он мог рассуждать так: Лили воспитает ребенка (она же не знает, про хроркрусы), в стиле, вот мол папаню убил гад такой (по этому и предлогал ей выбор), а потом Поттер выростет и мстить пойдет и ТЛ получит себе новое тело (ну ясное дело, мальчик проиграет, а там уже осколок души есть, или же выйграет, и вся душа ТЛ вселиться в Гарри, а куда ей деваться то?) старое то поизносилось, как мы знаем, он и на человека после стольких хоркрусов похож уже не был.
И вот, Лили выбрала смерть, теперь только он и Гарри. ТЛ мог попытаться сотворить хоркрус, но, как он сам говорил, и ему это подтвердил Слизнорт, 7 хоркрусов - самое мощное число. Допустим смерть Лили оградила Гарри мощной защитой и этим помешала создать хоркрус. Вернее даже не помишала, а создала такой побочный эффект, скажем дополнительную нагрузку на ТЛ в виде своей любви. Ну он и не выдержал. 7й хоркрус и так требует много затрат, а тут еще и любовь. Сам взорвался ( и все с собой взорвал) - хоркрус все же сделал...

...А на счет того, как Дамблор говорил Гарри, что сейчас, уже ньльзя предпологать, что не ГП избранный и его странное торжество в конце 4й книги, когда он узнает, что ТЛ предложил Гарри поединок...
Может именно в 4й книге Гарри был выбран, "как раввный себе". Но почему тогда Дамблдор так торжествует? Так боиться за Невила? (а за Гарри не боится?) Может, та частичка ТЛ, что в Гарри, после "смерти" хозяина стала очень опасна и как дневник Редлла. И теперь если бы ТЛ не отметил (может он не знал, что не отметил) бы мальчика, как равного себе (ну не мог это быть просто шрам, что за бред? что ТЛ такой же шрам у себя на теле где-то имел и это такая "объединяющая татуеровка" ? ), а случайно выбрал бы Невилла, (который, к стати усердно рвется в бой в 5й книге), то для Дамблдора это была бы проблема вдвойне:
1. частичка в Гарри может примкнуть к ТЛ (вспомним 2ю книгу, где Гарри играет роль избранного слезеринца, а за тем оклюминацию, нафиг она то нужна и почему не помогает, если ТЛ не в нем?), или что-то подобное.
2. Неввилу, как новому супер герою, придеться (если не брать его моральную и личную подготовку) поуничтожать все хоркрусы, а за одно и самого Гарри.

Так, что вот такая безумная теория