Страница 4 из 5

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 21 июл 2018 21:45
Шеридан
JanJansen писал(а): 21 июл 2018 21:36 Кстати, а ведь действительно, логичней предположить, что на картине изображены супруги Тонксы, их дочь, и подросток Сириус Блэк.
Не, Тед Тонкс в каноне светловолосый.

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 21 июл 2018 21:51
JanJansen
Edwina писал(а): 21 июл 2018 21:42
JanJansen писал(а): 21 июл 2018 21:36 Андромеда самая нормальная из сестёр Блэк, послала лесом все эти чистокровные понятия, и вышла замуж за того, кого хотела. Умница.
Обычный Блэковский упертый эгоцентризм.))) Кого хочу, того и люблю, а там хоть трава не расти. Правило первое. За того, кого люблю, любому пасть порву. Правило второе.
Верно для большинства показанных Блэков.
Ну, в общем-то, оба правила полностью правильны.
А Андромеда - молодец, не позволила себя сломать глупым условностям.
Её и из рода изгнали, и из гобелена выжгли, и подозреваю, мозг знатно вынесли нравоучениями, а она все равно вышла замуж за того, кого любит.
Умница же.

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 21 июл 2018 21:53
JanJansen
Шеридан писал(а): 21 июл 2018 21:45
JanJansen писал(а): 21 июл 2018 21:36 Кстати, а ведь действительно, логичней предположить, что на картине изображены супруги Тонксы, их дочь, и подросток Сириус Блэк.
Не, Тед Тонкс в каноне светловолосый.
Ну да. Но он все равно был бы более логичен на этой картине.

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 21 июл 2018 21:56
Шеридан
JanJansen писал(а): 21 июл 2018 21:53 Ну да. Но он все равно был бы более логичен на этой картине.
По-моему, Альфард там очень даже логичен - это же выжженные с древа Блэки, все, кроме маленькой Доры.

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 21 июл 2018 21:57
JanJansen
Шеридан писал(а): 21 июл 2018 21:56
JanJansen писал(а): 21 июл 2018 21:53 Ну да. Но он все равно был бы более логичен на этой картине.
По-моему, Альфард там очень даже логичен - это же выжженные с древа Блэки, все, кроме маленькой Доры.
А Альфард разве тоже был выжжен? Что-то этого момента не помню.

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 21 июл 2018 21:59
Шеридан
JanJansen писал(а): 21 июл 2018 21:57 А Альфард разве тоже был выжжен? Что-то этого момента не помню.
Да. За то, что оставил наследство Сириусу.

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 21 июл 2018 22:13
JanJansen
Шеридан писал(а): 21 июл 2018 21:59
JanJansen писал(а): 21 июл 2018 21:57 А Альфард разве тоже был выжжен? Что-то этого момента не помню.
Да. За то, что оставил наследство Сириусу.
Как-то у них там у этих Блэков все не по-людски...

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 21 июл 2018 22:50
Шеридан
JanJansen писал(а): 21 июл 2018 22:13 Как-то у них там у этих Блэков все не по-людски...
Какой спрос с чокнутой Вальбурги.)))

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 21 июл 2018 23:25
Afterlife
JanJansen писал(а): 21 июл 2018 22:13
Шеридан писал(а): 21 июл 2018 21:59
JanJansen писал(а): 21 июл 2018 21:57 А Альфард разве тоже был выжжен? Что-то этого момента не помню.
Да. За то, что оставил наследство Сириусу.
Как-то у них там у этих Блэков все не по-людски...
Даааа. Были бы они Уайты, и будь у них на гербе белый кроль, все было иначе...

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 21 июл 2018 23:57
JanJansen
Vault Hunter писал(а): 21 июл 2018 23:25
JanJansen писал(а): 21 июл 2018 22:13
Шеридан писал(а): 21 июл 2018 21:59
Да. За то, что оставил наследство Сириусу.
Как-то у них там у этих Блэков все не по-людски...
Даааа. Были бы они Уайты, и будь у них на гербе белый кроль, все было иначе...
Про Уайтов, с кроликом на гербе, не слышал.
Но у Блэков реально не по-людски. Одна семья, а между собой грызуться. Родители детей из рода изгоняют. Фу, такими быть.

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 22 июл 2018 00:03
Afterlife
JanJansen писал(а): 21 июл 2018 23:57
Vault Hunter писал(а): 21 июл 2018 23:25
JanJansen писал(а): 21 июл 2018 22:13
Как-то у них там у этих Блэков все не по-людски...
Даааа. Были бы они Уайты, и будь у них на гербе белый кроль, все было иначе...
Про Уайтов, с кроликом на гербе, не слышал.
Но у Блэков реально не по-людски. Одна семья, а между собой грызуться. Родители детей из рода изгоняют. Фу, такими быть.
Да полно таких. Чего удивляться-то? Вы только поищите случаев, как родственники за квартиры грызутся. Даже не за идеи, а за какие-то квадратные метры. Там иногда такие "интересные" люди фигурируют... :???: Блэкам до них, как до Китая пешком.

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 22 июл 2018 00:28
Edwina
Шеридан писал(а): 21 июл 2018 21:56 По-моему, Альфард там очень даже логичен - это же выжженные с древа Блэки, все, кроме маленькой Доры.
Это да, но просто далеко не факт, что они одобряли друг друга: Альфард - Андромеду, а Андромеда - Сириуса.

Да, Альфард оставил наследство Сириусу - но парня только что выжгли, всего-то за то, что разругался с матерью и ушел из дома. Никак иначе он семейную честь не уронил. Вполне возможно, что и старшие Блэки (Арктурус и Поллукс) в этой ситуации Сириусу сочувствовали - наследства-то его не лишили, как оказалось. А Вальбурга вполне могла достать всех Блэков - то-то она умирала в одиночестве при ещё живых отце и дяде. Альфард тоже мог сильно не любить сестру, вот и распорядился наследством ей назло. А выжгла она его уже посмертно, что вообще смехотворно.

В остальном Альфард мог быть совершенно типичным Блэком со всеми их чистокровными предрассудками. Заметьте, Андромеда ушла из дома не позже 1973 г. - и нигде не сказано, что Альфард хоть как-то ее поддержал. Наследство он оставил ушедшему из дома в 1976 г. Сириусу, а не ей.

Что касается Андромеды, она училась на Слизерине и не выделялась из остальных Блэков, пока не угораздило ее втюриться в Теда Тонкса - вот она опасность совместного обучения с грязнокровками :wink: Ну а потом она вышла за Теда, и ее выжгли - тут вполне за дело, за это веками выжигали. Н, что интересно, Андромеда вовсе не представлена магглолюбкой - скорее наоборот. Для своего любимого она сделала исключение, но с семьей Теда не общалась - Дора никогда не бывала в маггловском доме, следовательно не знакома с бабушкой и дедушкой по отцу. Имя дочери Андромеда дала традиционно-Блэковское, и упорно называла дочь Нимфадорой, хоть той имя вовсе не нравилось. И, самое главное, ни Андромеда, ни Тед, не состояли в Дамблдоровом ОФ ни в Первую войну, ни во Вторую. Да, один раз, уже после смерти Дамба, они помогли дочери и ее друзьям во время операции по перевозу Гарри - но и только. И поплатились за это - а ведь до этого их хоть и не признавали своими, но никак не трогали.

Так что всё далеко не однозначно с выжженными Блэками.

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 22 июл 2018 02:25
Шеридан
Edwina писал(а): 22 июл 2018 00:28 Это да, но просто далеко не факт, что они одобряли друг друга: Альфард - Андромеду, а Андромеда - Сириуса.
Про отношения Альфарда и Андромеды ничего не известно, а Сириус про Андромеду говорил "Andromeda was my favourite cousin". Если бы отношения испортились, вряд ли он бы так сказал, даже если любимой кузиной она была для него в детстве.
Насчет наследства Альфарда - Сириус в 17 лет остался совсем один и без средств, жил у друга и его родителей, а Андромеда вышла замуж, у нее была семья.
В общем, догадки можно строить какие угодно, но более вероятно, что Альфард хорошо относился к Андромеде после ее замужества. ИМХО.

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 22 июл 2018 04:45
Black dog 10
Vault Hunter писал(а): 21 июл 2018 23:25 Даааа. Были бы они Уайты, и будь у них на гербе белый кроль, все было иначе...
Че это кроль-то?))
Хотя бы золотистый ретривер уж...
Хотя не. Блэку идет черный. :wink: К тому- же- превращайся он в кроля- над ним бы ржал Ждемс :lol: Хотя в этом случае они вдвоем могли бы грызть листья салата. :razz:

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 22 июл 2018 04:46
Black dog 10
JanJansen писал(а): 21 июл 2018 21:51 [Её и из рода изгнали, и из гобелена выжгли, и подозреваю, мозг знатно вынесли нравоучениями, а она все равно вышла замуж за того, кого любит.
Умница же.
Она не могла устоять перед обоянием Хаффлпаффца (или Гриффа?) :mrgreen: :love:

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 22 июл 2018 04:48
Black dog 10
Шеридан писал(а): 21 июл 2018 21:45
JanJansen писал(а): 21 июл 2018 21:36 Кстати, а ведь действительно, логичней предположить, что на картине изображены супруги Тонксы, их дочь, и подросток Сириус Блэк.
Не, Тед Тонкс в каноне светловолосый.
Художник хотел изобразить всех "неправильных" (и слава Мерлину!) Блэков. Так что да, на арте Альфард.

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 22 июл 2018 04:55
Black dog 10
Шеридан писал(а): 22 июл 2018 02:25 Насчет наследства Альфарда - Сириус в 17 лет остался совсем один и без средств, жил у друга и его родителей, а Андромеда вышла замуж, у нее была семья.
В общем, догадки можно строить какие угодно, но более вероятно, что Альфард хорошо относился к Андромеде после ее замужества. ИМХО.
Про Альфарда известно, что о нем хорошо отзывается Сириус. Этого более, чем достаточно. :wink: Вряд ли бы так было, если бы Альфард не одобрял любимую кузину Блэка.

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 22 июл 2018 05:15
Afterlife
Black dog 10 писал(а): 22 июл 2018 04:45
Vault Hunter писал(а): 21 июл 2018 23:25 Даааа. Были бы они Уайты, и будь у них на гербе белый кроль, все было иначе...
Че это кроль-то?))
Хотя бы золотистый ретривер уж...
Хотя не. Блэку идет черный. :wink: К тому- же- превращайся он в кроля- над ним бы ржал Ждемс :lol: Хотя в этом случае они вдвоем могли бы грызть листья салата. :razz:
В противоположность черной гончей.
Ну не крокодила же))

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 22 июл 2018 19:04
Black dog 10
А у старины Альфарда еще уши проткнуты. Вот это настоящий Блэк-бунтарь. Одобрямс! :lol: :c00l:

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 22 июл 2018 19:19
Afterlife
Black dog 10 писал(а): 22 июл 2018 19:04 А у старины Альфарда еще уши проткнуты. Вот это настоящий Блэк-бунтарь. Одобрямс! :lol: :c00l:
Ну, аристократы часто носили сережку в ухе. Я бы не удивилась, будь она и у Люциуса, например.

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 22 июл 2018 19:23
Black dog 10
Vault Hunter писал(а): 22 июл 2018 19:19
Black dog 10 писал(а): 22 июл 2018 19:04 А у старины Альфарда еще уши проткнуты. Вот это настоящий Блэк-бунтарь. Одобрямс! :lol: :c00l:
Ну, аристократы часто носили сережку в ухе. Я бы не удивилась, будь она и у Люциуса, например.
Скорпиус пусть наверстает это упущение :lol: :love:

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 22 июл 2018 19:32
Afterlife
Black dog 10 писал(а): 22 июл 2018 19:23
Vault Hunter писал(а): 22 июл 2018 19:19
Black dog 10 писал(а): 22 июл 2018 19:04 А у старины Альфарда еще уши проткнуты. Вот это настоящий Блэк-бунтарь. Одобрямс! :lol: :c00l:
Ну, аристократы часто носили сережку в ухе. Я бы не удивилась, будь она и у Люциуса, например.
Скорпиус пусть наверстает это упущение :lol: :love:
Не, если у Скорпиуса будет серьга в ухе, он будет выглядеть, как... В общем, он оправдает ожидания некоторых фанатов :lol: Времена-то уже другие))

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 22 июл 2018 19:42
Black dog 10
Vault Hunter писал(а): 22 июл 2018 19:32 Не, если у Скорпиуса будет серьга в ухе, он будет выглядеть, как... В общем, он оправдает ожидания некоторых фанатов :lol: Времена-то уже другие))
Плевать нам некоторых. Мы ж не виноваты, что они везде видят это самое :evil: (плохой знак, кстати)). Спорим, щас скажут, что и Альфард тоже. :roll:

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 23 июл 2018 10:32
Edwina
Шеридан писал(а): 22 июл 2018 02:25 Про отношения Альфарда и Андромеды ничего не известно,
Насчет наследства Альфарда - Сириус в 17 лет остался совсем один и без средств, жил у друга и его родителей, а Андромеда вышла замуж, у нее была семья. В общем, догадки можно строить какие угодно, но более вероятно, что Альфард хорошо относился к Андромеде после ее замужества. ИМХО.
Вот именно ИМХО, а ничего толком не известно. Мне вот кажется вероятным, что Альфард относился к Андромеде точно так же, как остальные Блэки, кроме бунтаря-Сириуса. Но Сириусу тогда было лет 13, так что его мнение вполне могли списать на подростковый протест. А вот Альфард был взрослый маг, и поддержи он Андромеду, пойдя против традиций всего семейства Блэк, его выжгли бы ещё тогда, в 73. А так он ничем не заслужил выжигания до самой смерти - и, только увидев его завещание, Вальбурга сделала на Гобелене ещё одну черную дырочку.
И выше я писала, что поддержка Альфардом Сириуса могла означать только то, что он сильно не любил сеструху-Вэл, и считал, что сына та выжгла несправедливо. Что, кстати, так и есть.
а Сириус про Андромеду говорил "Andromeda was my favourite cousin". Если бы отношения испортились, вряд ли он бы так сказал, даже если любимой кузиной она была для него в детстве.
А вот это отдельная история. Favourite переводится на русский как "любимая". По-русски это слово может означать две вещи - или 1. настоящую любовь (родственную, дружескую или романтическую), или 2. просто предпочтение одного человека или вещи из ряда других (любимый костюм, любимый учитель и т.д.) при этом не факт, что ты этот предпочтительный объект так уж сильно любишь. Так вот favourite означает именно второе, а первое будет beloved.
Учитывая, что остальные кузины у Сириуса это Нарцисса и Беллатрикс, ясное дело, что Андромеде ничего не остается как быть favourite cousin))) Собственно, это ничего не говорит об их отношениях, только о том, что Сириус с его бунтарством и про-Дамблдорскими взглядами одобрил брак Андромеды.
А теперь посмотрим на канон. Сбежавший из Азкабана Сириус мыкался по всей Англии, без палочки денег и пищи, и не было ни одного человека, которому он мог бы довериться. Ни Люпину, ни Андромеде. А ведь любимого человека примут всякого - и никогда не сдадут обратно дементорам. Так что не было у Сириуса никого, кто бы его действительно любил.
Мало того - вот Сириус в 5 книге поселился в безопасности на Гриммо. И где там Андромеда? Про неё ни мяу, ни кукареку - хотя туда свободно ходит ее дочь, Тонкс. Даже привета не передала favourite cousin - и ей привета Сириус не передавал. А уж о том, чтобы прибежать обнять брата, покаяться, что так долго плохо о нем думала - об этом нет и речи. Так что...

Re: Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Добавлено: 23 июл 2018 10:50
Шеридан
Edwina писал(а): 23 июл 2018 10:32 А вот Альфард был взрослый маг, и поддержи он Андромеду, пойдя против традиций всего семейства Блэк, его выжгли бы ещё тогда, в 73.
Выжгли его за конкретные действия - за то, что оставил Сириусу наследство. А не за отношение.
Учитывая, что остальные кузины у Сириуса это Нарцисса и Беллатрикс, ясное дело, что Андромеде ничего не остается как быть favourite cousin))) Собственно, это ничего не говорит об их отношениях, только о том, что Сириус с его бунтарством и про-Дамблдорскими взглядами одобрил брак Андромеды.
Это говорит о том, что к Андромеде Сириус относился лучше, чем к двум остальным кузинам. И не стал относиться хуже из-за того, что она вышла за Тонкса. Я, собственно, ничего другого в виду не имела.
А теперь посмотрим на канон. Сбежавший из Азкабана Сириус мыкался по всей Англии, без палочки денег и пищи, и не было ни одного человека, которому он мог бы довериться. Ни Люпину, ни Андромеде. А ведь любимого человека примут всякого - и никогда не сдадут обратно дементорам. Так что не было у Сириуса никого, кто бы его действительно любил.
У Сириуса не было никого, кому бы он считал возможным довериться. Но ведь и Волдеморт улетел в Албанию, а не отправился к Лестрейнджам, хотя Белла его любила, а ее муж, судя по пьесе, даже отсидев 20 лет в Азкабане после освобождения первым делом озаботился тем, как вернуть к жизни хозяина. Но я не утверждаю, что у Андромеды с Сириусом были какие-то особенно дружеские отношения, я считаю, что они были хорошими и до, и после ее замужества, только и всего. Но Сириусу после 12 лет Азкабана просто хороших отношений для полного доверия было мало, и его можно понять.
Даже привета не передала favourite cousin - и ей привета Сириус не передавал.
А это откуда известно?)))