HPForum.ru

Голл - Крич
Один из идейных центров ВК: Гэндальф говорит Фродо: пожалей Голлума(не убивать).
Вопрос: ЗАЧЕМ Дамб говорит Гарику, что надо было жалеть Крича (сопли вытирать и т.л.)

(У Гудкайнда сцена в "1-м правиле": Ричард заарканивает гадёныша и "просит" его быть проводником - до миллиметра укрощение Смеагола. Дальше даже читать не хочется.)

Про изгнание Крича: Сэм ругал Голлума, и тот пошёл к Шелоб.
(Ой, напортачил: сначала Голлум был у Шелоб; потом его обругал Сэм - из-за этого Голлум решился продолжать интригу с Шелоб)

Формально Голлум никого не предавал, так как важно не то в чём клялся, а то, что клялся на Кольце, а Фродо враг Кольца (Голлум рассуждал по-другому: он клялся носителю Кольца, которым мог стать сам.) Кольцо, вроде бы, не мстило Голлуму, следовательно, клятва не нарушена (падение в Ородруин не в счёт, так как Кольцу оно вообще не выгодно, оно бы спокойно дожидалоось бы своего Властелина, которого долго искало)

Ещё раз: они, говоря о себе, называют себя не "я", а по имени.

Относительно "невооружённого глаза" я перегнул палку, так как мне о сходстве Голл-Крич рассказал человек более начитанный, чем я.

По-моему, все параллели с натяжкой, ваша теория "подтянута за уши". Горлум похож на Петтигрю?! Горлум - более точно обрисованный персонаж, и далеко не такой слабак!
Вам просто хочется видеть эти параллели.
Как когда-то западные журналюги отождествляли Саурона со Сталиным. Только потому что книга в 54 году вышла. А сам Толкиен опровергал подобную параллель, хотя и не долюбливал русских.

Горлум похож на Петтигрю?!

Нет, они притягивают Голлума к Кричеру.

Ещё раз: они, говоря о себе, называют себя не "я", а по имени.

А ничего, что так говорят и Винки, и Добби?

Lady Astrel,

Гэндальф замечательно вел Фродо по жизни!

Разумеется.
"Детство", так сказать, не в счет. Но вся "активная фаза деятельности" как у Гарри, так и у Фродо проходила под явным и прямым влиянием соответственно Дамблдора и Гэндальфа.

Насчет визуального сходства - позвольте усомниться.

Пришлось лезть за цитатами .

Цитата нумер раз.
Round the corner came a black horse, no hobbit-pony but a full-sized horse; and on it sat a large man, who seemed to crouch in the saddle, wrapped in a great black cloak and hood, so that only his boots in the high stirrups showed below; his face was shadowed and invisible.
When it reached the tree and was level with Frodo the horse stopped. The riding figure sat quite still with its head bowed, as if listening. From inside the hood came a noise as of someone sniffing to catch an elusive scent;

Цитата нумер два.
Standing in the doorway, illuminated by the shivering flames in Lupin"s hand, was a cloaked figure that towered to the ceiling. Its face was completely hidden beneath its hood. Harry"s eyes darted downward, and what he saw made his stomach contract. There was a hand protruding from the cloak and it was glistening, grayish, slimy-looking, and scabbed, like something dead that had decayed in water...
But it was visible only for a split second. As though the creature beneath the cloak sensed Harry"s gaze, the hand was suddenly withdrawn into the folds of its black cloak.
And then the thing beneath the hood, whatever it was, drew a long, slow, rattling breath, as though it were trying to suck something more than air from its surroundings.

Попробуй убрать из этих абзацев специфические детали - лошадь, поезд - и ты по описаниям не отличишь одного от другого .

а) высокий рост, выше нормального человеческого.
б) оба скрываются под плащами с капюшонами, не показывая лица и вообще тела. (дементор обнажил руку, но убрал ее, как только понял, что на нее смотрят; а лицо дементор открывает только для Поцелуя - кто его видит, уже ничего никому не расскажет)
в) кстати, в цитате из ГП, так же как и в последующих описаниях, не указан цвет плаща дементора. Но когда Малфой и компания изображали дементоров, они надели черные плащи - стало быть, и у настоящих были черные.
г) Звуки они издают в принципе разные, но и тот, и другой - неестественные. Причем, что характерно, авторы используют очень схожие метафоры для описания: оба "втягивают воздух".

И к этому можно добавить, что и Фродо, и Гарри, находясь вблизи назгула/дементора, теряют контроль над собой; причем к другим персонажам это в обоих случаях не относится.

По-моему, этого всего суммарно вполне достаточно, чтобы можно было провести параллель...

Цитата: А ничего, что так говорят и Винки, и Добби?

Это плохо укладывается в теорию сходства.
Ну, ЕСЛИ расу домовых эльфов рассматривать как расу Голлума(хотя на самом деле Голлум хоббит(Приложения:хронология)), а такую речь в качестве родового признака(и состояния униженности(в случае Голлума: его презирали в деревне, сам себя презирал, возможно)), ТО сравнение прокатит...

Голлума и Питегрю можно сравнивать не как персонажей, а по отношению к ним центральных героев. Гарр щадит Червехвоста, а Дамб одобряет милосердие и, как Гэндальф, намекает на практическую пользу пощады. И многие читатели верят, что Питер сыграет по/против своей воле на стороне добра.
Некоторые от проведения параллелей получают кайф, возможно для них Ро и расстаралась... А некоторые видят за этим творческую слабость Ро: идёт проторенным путём Толкина . А где правда?

А некоторые видят за этим творческую слабость Ро: идёт проторенным путём Толкина . А где правда?

Может, в сходстве нравственной позиции? Почему бы жалость к слабым - это еще называют милосердием - не воспитывать в читателях и Толкиену, и Роулинг. А образ "мудрого учителя" - это общечеловеческий архетип, им в литературе кто только не пользовался, не вижу причины городить по этому поводу теории.

Голлума и Питегрю можно сравнивать не как персонажей, а по отношению к ним центральных героев. Гарр щадит Червехвоста, а Дамб одобряет милосердие и, как Гэндальф, намекает на практическую пользу пощады. И многие читатели верят, что Питер сыграет по/против своей воле на стороне добра.

Кстати да, действительно параллель явная...
...осталось только дождаться, когда Червехвост откусит у Гарри шрам и со шрамом в зубах помрет .

Наверное он так и будет предателем, как и Голлум. До конца.

Не надо сравнивать назгулов и дементоров.Первые были великими людьм, а вторые хз что!

Это назгулы-то были великими людьми?! Ну-ну!

Lady Astrel писал(а):Это назгулы-то были великими людьми?! Ну-ну!

Из всего средиземья избрали девятерых смертных... явно не за красивые глаза?

А сравнения какие-то извращенные .До какой истины вы хотите докопаться?

Lady Astrel, ну вообще-то они БЫЛИ великими людьми... когда-то, когда им дали кольца.
Правда, сравнивают не тех, кто были, а тех, кто стали . А они действительно во многом похожи на дементоров .

Только вот Назгулы первые среди союзников Саурона,а у Волда кто?

Melkor писал(а):Только вот Назгулы первые среди союзников Саурона,а у Волда кто?

Люди. Будущие потенциальные УпСы, которых он "вербовал" ещё будучи Томом Реддлом.

Из всего средиземья избрали девятерых смертных... явно не за красивые глаза? Smile

Хотелось бы узнать, в чём проявилось их величие.

2Lady Astrel
Это еще смотря как понимать слово "великий" Но если следовать из того,что Саурон раздал семь колец ПОВЕЛИТЕЛЯМ гномов, три кольца эльфийским королям,то было бы логичным полагать что людей он избрал не "обычных". Явно это были короли ,или может особо отличившиеся воины...Вроде что-то упоминалось в Сильмариллионе,но, честно говоря, я давно его перечитывал и сходу не вспомню. Своим выбором он поставил этих людей в один ряд с эльфийскими и гномьими королями. Конечно из всей этой сборной солянки люди,получается,самые слабые,т.к поддались главному кольцу и стали тенями. Но и их можно понять ведь эльфы бессмертны , а людям "даровали" смерть...Вообще все это мое имхо и кстати ушедшее от темы

PS Вот кстати цитата из оригинала :

Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all. One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

Явно это были короли ,или может особо отличившиеся воины...

В числе назгулов были и нуменорцы.

Фродо, и Гарри, находясь вблизи назгула/дементора, теряют контроль над собой; причем к другим персонажам это в обоих случаях не относится.

Позвольте не согласиться.Назгулы действовали на всех одинаково.Исключением являлись эльфы и Гандальв.

Люди кто-нибудь может сказать мне как у Роулинг в оригинале:DWARFS или DWARVES

Lady Astrel писал(а):Это назгулы-то были великими людьми?! Ну-ну!

Ну, вообще-то, они и были великими людьми, а именно великими королями людей. Самый главный назгул был еще и чародеем. Много же с ним хлопот было С ним всё воевали-воевали, но никак вывоевать не шмагли И тогда великий эльф по имени Гил-Гэлад напророчил, что Король-Чародей падет не от руки мужа (мужчины), но это произойдет не скоро

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

А я почему-то невольно сравниваю Снэйпа с Фарамиром. Оба благородны и оба несчастны. Обделенные любовью отца. Выполняющие роль преданного солдата, готового пойти на смерть по первому же приказу своего повелителя

великими королями людей

Точнее великими королями людей Средиземья.Ни один из королей Нуменора не стал назгулом.

великий эльф по имени Гил-Гэлад напророчил, что Король-Чародей падет не от руки мужа (мужчины), но это произойдет не скоро

Во- первых, не Гил-Гэлад , а Гиль-Галад.Сколько можно коверкать имя бедного Эрейниона !!Во-вторых пророчество было сделано Глорфинделем,
тем самым,который встречал хоббитов и Арагорна неподалеку от Ривенделла(сейчас я имею ввиду книгу, а не фильм).Гиль-Галад был уже больше 1000 солнечных лет как мертв к моменту вынесения этого пророчества.

Findarato Ingoldo, а я и не говорила про королей Нуменора Говоря про королей людей, подразумевалось людей Средиземья. Как мне известно, в мире Толкиена люди (обычные люди) в другом месте не жили
Что касается пророчества, то оно действительно было сделано Глорфинделем Я когда писала, помнила, что его имя начинается на Г
А вот имя Гил-Гэлад все-таки я написала правильно. Уж точно он не ГилЬ В английском языке проблема с произношением мягкого "л" Ты же не будешь, например, называть актера Мэла Гибсона - Мэль Гибсон Поэтому и имя Темного Лорда - Волдеморт, а не Вольдеморт, Дамблдор, а не Дамбльдор и т.д.

Fortuna_Magic писал(а): А вот имя Гил-Гэлад все-таки я написала правильно. Уж точно он не ГилЬ В английском языке проблема с произношением мягкого "л" Ты же не будешь, например, называть актера Мэла Гибсона - Мэль Гибсон Поэтому и имя Темного Лорда - Волдеморт, а не Вольдеморт, Дамблдор, а не Дамбльдор и т.д.

Извините,но Вы не правы.Гиль-Галад-это имя не на английском, а на Синдарине,одном из двух языков эльфов,которые разработал Профессор.В нем правила произношения иные.Gil-Galad в оригинале."L" смягчается только после "i" и "e".Поэтому Gil=Гиль.А Galad=Галад,потому что в Синдарине произношение близко к латинскому.Все это можно узнать в приложениях к "Властелину Колец"
Лежат здесь:http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet ... d1app.html.

Findarato Ingoldo, хорошо, убедил Да восславится имя Гиль-Галад

хорошо, убедил

Да нет проблем,появятся еще вопросы задавайте .А насчет Снейпа и Фарамира согласен.

hArry_VamP писал(а):

Melkor писал(а):Только вот Назгулы первые среди союзников Саурона,а у Волда кто?

Люди. Будущие потенциальные УпСы, которых он "вербовал" ещё будучи Томом Реддлом.

Мне кажется, аналог назгулов у Риддла это Death Eaters(извините не знаю корректного перевода),но только самые сильные:Малфой-старший,Лейстренджи,Долохов.Основная масса DE-это орки.

Тогда уж, может быть Снейпа и Боромира.

А что касается ПСов, даже самых сильных - не тянут они на назгулов. Увы.

Народ, представьте ситуацию: трем нолдор(а именно Куруфинве Феанаро,Куруфинве Атаринке и Морифинве Карнистиру) показать Добби, а потом объяснить кто ЭТО такой .