Свобода

[Avakrilla]

свобода - это независимость на мой взгляд, вот и все...

[Grim Papa]

Avakrilla, я уже спрашивал: от кого вы зависите? А после этого прошу вас ответить: анархия и свобода - синонимы?

[Avakrilla]

В данный момент, например, от родителей.
Анархия - утрированная свобода.... кроме того... единственный пример анархии мы видим в фильмах и книгах, да и там все заканчивается жестокой диктатурой. Так что - это не синонимы

[Grim Papa]

так зависимоть будет всегда. Хотя бы материальная

[Avakrilla]

не всегда, не правда. Относительная зависимость - да, конечно. Но не прямая, не давящая.

[MoonShadow]

Свобода у каждого своя. Потому что каждый под этим словом понимает тоже что-то свое. (Просю прощения за тавтологию. )

[Grim Papa]

Avakrilla, ты неправа. Материальная зависимость от государства будет абсолютно всегда.

Относительная зависимость - да, конечно. Но не прямая, не давящая.

Ты что же хочешь сказать, что если зависимоть не давит, то и хрен с ней? Тогда нафига тебе независимость? Зависимость от государства - она ненавязчивая. Но она есть. от неё никуда не скроешься.

[Avakrilla]

тем не менее. Как минимум мне надо - свободу передвижения, свободу действий (которые мне нужны). А когда тебя в 2 ночи гонят с компа под лозунгом здорового сна - это как раз зависимость. хотя так уже давно и не было...

[Циник]

Avakrilla, гм, а кто мешает порвать зависимость от родителей? уйти на вольные хлеба, жить отдельно и бла бла бла... стоит только захотеть, но когда хорошенько обдумаешь это, сразу поймёшь, что уж лучше не обламываясь жить под крышей в тепле и уюте, кушать мамины катлеты, и не напрягаться материальной стороной жизни, и ложиться спать в 2 часа ночи

[Avakrilla]

может, людям не авантюрного склада так и проще... мне - врят ли. А уходить на вольные хлеба еще рано, несколько лет мне до этого осталось.

[PomaLLI]

не всегда, не правда. Относительная зависимость - да, конечно. Но не прямая, не давящая.

вы зависите от своего кишечника.
)))

и не от вас зависит када вы хотите сходить в туалет.
а от кишечника.
и уж не знаю как избавиться от этой зависимости.
разве что жить без кишечника

[Grim Papa]

PomaLLI, зачот!

[Avakrilla]

это уже фигня, не относящаяся к теме.

[PomaLLI]

Avakrilla, да ну ?

вы свободны от организма ?
от его реакций ?
вы свободны от времени ?
вы свободны от своих мыслей ?
нет !


смотрело передачку умную где учёные сказали что у человека нет свободного мышления.
человек делает на автомате многое.
чешет голову. идёт в туалет .. не потому что он так хочет а потому что организм требует.

Avakrilla.
именно такие ответы, мол это фигня как раз показывают то что это не_фигня.

[Grim Papa]

Avakrilla, он прав причём абсолютно. Я тебе пытался то же самое объяснить, но в более отдалённой форме.

Нету свободы. Нельзя быть полностью независимым. Человек будет зависеть от заонов природы хотя бы! А сказать, что это фигня, ибо это вещи очень далёкие от меня, и признать, что в остальном ты независима - это лишь иллюзия. В таком случае ты лишь натянешь себе на глаза пелену и будешь жить, лелея свою независимость. А когда ты столкнёшься с реалиями, это вызовет шок или оторжение. Этому есть замечательный пример: демократия в США

[Avakrilla]

Знаете, а не факт. Про США судить не буду, скажу про организм.
можно зависеть от организма каждую секунду. Но, как сказано в одной книге "он хочет только есть, пить и стареть".
Ведь когда по-настоящему чем-то люди увлекаются, они забывают и про голод и про сон.
А у скольких людей отрофировано чувство голода? очень низкий порог боли?
"такой корабль как черная жемчужина - это не только мачта, паруса и палуба, хотя и без них нельзя. Просто корабль черная жемчужина - это свобода."
И если свободы нет, по вашему мнению, то почему же так многие бредят ей, почему ей посвящено столько песен, стихов, картин и литературных произведений? как было сказано в другой книге, "люди не способны выдумать даже кенгуру!"!

[Grim Papa]

Avakrilla, ну, люди совершают столько глупость что миф про свободу - не самая их страшная ошибка

Но согласись, твоё зрение ограничено возможностями твоего тела. Твой пульс не может превысить определённой отметки. Какой бы увлечённой ты не была, ты не сможешь увидеть своих ушей

[Avakrilla]

смогу. в зеркало. Не надо просто упираться в одну точку. Не надо делать культа из потребностей организма. "а ты не думаешь, что в жизни есть нечто большее, чем шницель?"

зрение можно тренировать. Пульс - не знаю, я про это не читала и не слышала, не могу быть компетентной, знаю только, что завышать и занижать его человек может.

[PomaLLI]

смогу. в зеркало. Не надо просто упираться в одну точку. Не надо делать культа из потребностей организма. "а ты не думаешь, что в жизни есть нечто большее, чем шницель?"

зрение можно тренировать. Пульс - не знаю, я про это не читала и не слышала, не могу быть компетентной, знаю только, что завышать и занижать его человек может.

ох как вы понять не можете.

у вас зависимость тада от зеркала будет.
зрение можно тренировать ? так оно будет зависеть от мильёна реакций.
без них зрение не изменится.

про пульс.
человек может и завышать и занижать его.
но не простым желанием, вроде того как попить воды.

я не представляю абсолютной свободы.
т.к. её нет.

млин.
не изобретайте вечный двигатель.

[Grim Papa]

Avakrilla, в общем твоя позиция вполне понятна. Это позиция человека, который отстаивает свои жизненные принципы.

Хорошо, как ты можешь независеть от своих лёгких? От воздуха можно быть независимым? От окружающей среды? Нельзя же! и не за чем. Жизнь - это постоянный симбиоз, постоянное сотрудничество и иногда даже пресмыкание. "Один день Ивана денисовича" Солженицына читала? "У нас, ребята, закон - тайга. Терпи и гнись; а упрёшься - переломишься"

Согласись, иногда эти слова очень близки к истине даже на воле. Нет смысла пытаться обособиться от мира. и нет смысла объявить о своей уникальности. Возможно, ты и сможешь кому-то доказать свою способность быть независимой. Но ведь на самом деле это будет ложью.

[Avakrilla]

знаешь, мне твои посты в этой теме читать страшно.
Я не знаю, что же мне так мешает принять твою жизненную позицию. Может, банальная гордость...
хотя, скорее всего, я не вижу в ней смысла. Есть смысл верить в свободу. Есть смысл ей наслаждаться - ведь наслаждаемся же мы своими придуманными мирами. А смысл верить в то, что свободы нет... по-моему он существует только ради того, чтобы заткнуть в себе стремление быть необычным, ярким, вольным.

[Grim Papa]

Отнюдь. Вот как раз твоя позиция заключается в том, что ты лжёшь сама себе. Соответственно ты лжёшь себе и втом, что ты стремишься быть "необычной, яркой, вольной" Это снова теория Матрицы, которой я проел плешь всему этому форуму Только ты сама пытаешься создать себе Матрицу, самостоятельно натянуть себе на глаза пелену лжи и жить из-под неё. Ведь одно это ложное утверждение определяет добрую половину твоих поступков.

Как видишь, твоя и моя позиции кардинально разные. В зависимости от позиции принимаются разные решения. Таким образом, остаётся только определить, кто из нас врёт сам себе. А теперь ответь-таки на вопросы, поставленные выше. Как ты можешь быть независимой от окружающей среды?

[MoonShadow]

Есть смысл верить в свободу. Есть смысл ей наслаждаться - ведь наслаждаемся же мы своими придуманными мирами.

Смысл верить есть, и не только в свободу. В Бога, например. Многие верующие соблюдают кучу правил, ограничивают себя, и при этом считают, что свободны (или что-то в этом роде). Свобода есть, но не полная. Абсолютной свободы я не могу представить.

[Grim Papa]

Fawks, это да. Свобода от классного руководителя, свобода от Джорджа Буша и т.д. Это теоретически представить можно. Но абсолютная свобода 0 утопия. А к чему ведет мир утопии нам уже наглядно продемонстрировал пример КПСС

[Сирафимка]

Человек на протяжении всей жизни зависит от чего либо и не имеет свободы. Сначала от родителей, учителей. Затем от работы, любимого человека, брака, детей, друзей, человек зависит от всего. И может, но это врятли, когда вы состаритесь и вы будете на пенсии, а дети уже выросли. Может тогда вы и обретёте свободу. Но потом вы умрёте и даже после смерти мы не знаем, обретём ли свободу.