HPForum.ru

X-Sive писал(а):Снейп в жизни никого неи убивал иначе не перешёл бы на сторону Дамблдора.

Тут все не так просто. Дело в том, что у Воландеморта не профсоюз. В его организацию нельзя вступить, просто написав заявление. Нужно делом подтвердить, что ты готов слепо повиноваться Воландеморту, а это можно сделать, только совершив преступление. К тому же Воландеморт скорее всего толкал своих приспешников на преступление сознательно. Таким образом он их привязывал к себе. Если человек знает, что его ждет жестокое наказание (Азкабан с дементорами) он будет изо всех сил содействовать успеху дела Воландеморта, потому что только победа этого дела гарантирует ему безнаказанность. Не зря же Дамблдор протестовал против использования в Азкабане Дементоров. Страх перед ними сплачивает ряды пожирателей смерти.

Helena писал(а):

Tasha писал(а):Ну в таком случае тёмная магия не может иметь целью убиение людей, что, насколько мне память не изменят, вы и писали.

Убийство людей темная магия как раз имеет своей целью. Она изучает и совершенствует вредоносные и убийственные заклинания.

Мы ходим по кругу. Позвольте мне не писать снова про суп и ложку

Helena писал(а):

Tasha писал(а):Он хитрый старик. как сказала Роулинг, Снейп выдал какую-то суперсекретную информацию, которая оказалась правдой.

Думаю, Роулинг имела в виду не то, что Дамблдор - хитрый, а, что его не проведешь. Это несколько разные вещи. С тем, что Дамблдора не проведешь, я согласна.

вы несколько меня не поняли. после слова "старик" у меня стояла точка, а не запятая.

Helena писал(а):

Tasha писал(а):Почему бы Дамблу не простить за это Снейпу несколько десятков невинных жизней? Ведь он сам в конце пятой книге сказал, что жертвовал этими людьми, этими безликими людьми, ради одного счастья Гарри.

Нет, он сказал совсем не так. Он сказал: "Какое мне было дело до безымянных, безликих людей и прочих созданий, которые могли погибнуть в туманном будущем, если здесь и сейчас ты был жив, здоров и весел". Он в жертву Гарри, как видите, никого не приносит. Он говорит о возможных смертях, которые то ли будут, то ли нет.
Нет, Дамблдор не прости бы убийцу ради информации. Несколько десятков невинных жизней, это не несколько десятков разбитых чашек. Не надо писать об этом с таким легкомыслием. Во-первых, если Дамблдору настолько безразличны чужие жизни, то чем он лучше Воландеморта? Во-вторых. Как сказала Роулинг, Дамблдор не позволяет Снейпу преподавать Защиту, поскольку боится, что это пробудет в Снейпе темную сторону его личности. Что же, преподавать Защиту он ему не дает, а убивать позволяет?

Это абсолютно то же самое. Неужели вы не понимаете? Дамблдор признался в том, что главное для него - это счастье Гарри. Он знал, что не скажи он Поттеру про пророчество, эти смерти будут. Это же очевидно. Но он всё же не сказал этого, и именно поэтому умер Сириус, умер Седрик. И всех их он назвал "безликими". Цинизм слышно?! И я не говорю о смертях, как о разбитых чашках. Это говорит Дамблдор. И когда я это читала, я была просто в бешенстве, потому что целый год училась в здании интерната, где живут дети, половина из которых потеряли родителей по вине тех ублюдков, которые из-за каких-то нескольких тысяч рублей режут людей. Я была в бешенстве, потому что никогда не буду сравнивать смерть моего самого близкого человека с разбитой чашкой. Я написала это так, как, судя по всему, считает Дамблдор. И это он легкомысленен, а не я. Вы же сами написали: "Которые может будут, а может нет". Дамблдор, рыцарь ордена Мерлина первого класса, Президент Международной Конфедерации Магов, Директор лучшей магической школы на всём Земном шаре, Верховный чародей Визенгамота и ещё человек, обладающий хрен знает какими регалиями, понадеялся на "Авось"?!!А из-за кого? Из-за мальчика, который выжил он положил на карту столько невинных жизней? Только ради его веселья? Да, именно это он и сделал.
Что касается Снейпа:*берёт лупу* где я написала, что Дамблдор позволял ему убивать? После перехода на светлую сторону, я уверена, Снейп никого не убивал, если не считать всяких там его мерзких подземельных тварей для зельев. А простить убийцу Дамблдор мог, и сделал это. Даже Бог прощает убийц, если их раскаяньие искренное. А куда уж Дамблдору до Иговы! А Снейп пришёл с искренним раскаянием. Так что для меня несостыковок нет.

Tasha писал(а):Кроме того, по-мойму по сроку лет, которые Снейп провёл на должности зельеварения получается, что только максимум один год Снейп провёл двойным агентом. А до этого? неужели только одно убийство? не могу поверить.

Снейп присоединился к Дамблдору задолго до падения Темного Лорда. Либо он уже тогда стал агентом Дамблдора и убивать ему не давал Воландеморт, либо Снейп просто работал в Хогвартсе и убивать ему не давали по вышеприведенным соображениям. Бедняга Снейп. "Схомутали паука!" (с) "Республика ШКИД". [/quote]

Приходим к старому доброму вопросу детского мультфильма: "а что такое куча?" Вот что значит: задолго? А во-вторых, ведь никаким сомнениям не подвергается то, что Снейп был тем самым Пожирателем. Тогда какие вопросы? После перехода на сторону Дамблдора, скорее всего, Сннейп сразу стал учителем зельеварения. Соответственно, он разочаровался в тёмной магии, в Волдеморте, в убиении. Дамблдору не надо было заставлять его бросать свои старые методы достижения цели, Снейп сам от них отрёкся, придя к Дамблдору. А Волдеморт, как вы говорите, скорее всего, запретил Снейпу убивать, портому что нельзя было, чтобы секретного агента УПсов, как Тёмный Лорд полагал, вычислили. Да Снейп просто в шоколаде! Не находите? Ему запрещают то, что он делать и не собирается.

Helena писал(а):Страх перед ними /дементорами/ сплачивает ряды пожирателей смерти.

Я честно говоря не заметила никакого страха в глазах у пожирателей перед дементорами, когда Бэллу и её мужа сажали в азкабан.

Tasha писал(а):Дамблдор признался в том, что главное для него - это счастье Гарри. Он знал, что не скажи он Поттеру про пророчество, эти смерти будут. Это же очевидно. Но он всё же не сказал этого, и именно поэтому умер Сириус, умер Седрик. И всех их он назвал "безликими". Цинизм слышно?!

Дамблдор, да, берет на себя вину за все эти смерти, но то, что он это делает, рисует его, скорее, как человека ответственного, потому что на самом деле его вины тут нет. Понятно, что даже если бы он обо всем рассказал Гарри, Воландеморт не перестал бы искать способы убить Гарри, не перестал бы убивать. Дамблдор просто не способен всех подряд оградить от смерти, как бы ему этого не хотелось. С тем же успехом можно поставить ему в вину и Орден Феникса. Если вдуматься, организация опасная. Мало того, что люди гибнут от рук Упсов, так Дамблдор им еще добавляет жертв. А мог бы всех простить.

Tasha писал(а):А простить убийцу Дамблдор мог, и сделал это. Даже Бог прощает убийц, если их раскаяньие искренное. А куда уж Дамблдору до Иговы! А Снейп пришёл с искренним раскаянием. Так что для меня несостыковок нет.

Как-то слишком просто получается. Убил двадцать человек, потом искренне раскаялся, и суд тебя простил, избавил от наказания и даже пристроил на работу в школу. Вот это уже было бы чистой воды легкомыслие со стороны Дамблдора. Если Дамблдор простил Снейпа, значит, за ним ничего такого ужасного и не водилось. В пытках, наверное, участвовал, поскольку без этого в Упсы не примут, или с маглами как-нибудь хулиганствовал. Вот тут я в схему: раскаяние - прощение могу поверить.

Tasha писал(а):После перехода на сторону Дамблдора, скорее всего, Сннейп сразу стал учителем зельеварения. Соответственно, он разочаровался в тёмной магии, в Волдеморте, в убиении.

То, что он в темной магии не очень-то разочаровался, доказывается тем, что Дамблдор его спустя 14 лет жизни в Хогвартсе все же не хочет допустить к преподаванию Защиты.

Tasha писал(а):Я честно говоря не заметила никакого страха в глазах у пожирателей перед дементорами, когда Бэллу и её мужа сажали в азкабан.

А не показывать страха и не испытывать его - разные вещи.

Helena писал(а): Дамблдор, да, берет на себя вину за все эти смерти, но то, что он это делает, рисует его, скорее, как человека ответственного, потому что на самом деле его вины тут нет. Понятно, что даже если бы он обо всем рассказал Гарри, Воландеморт не перестал бы искать способы убить Гарри, не перестал бы убивать. Дамблдор просто не способен всех подряд оградить от смерти, как бы ему этого не хотелось. С тем же успехом можно поставить ему в вину и Орден Феникса. Если вдуматься, организация опасная. Мало того, что люди гибнут от рук Упсов, так Дамблдор им еще добавляет жертв. А мог бы всех простить.

Доля его вины здесь всё-таки есть. Если б Дамблдор рассказал о пророчестве, Гарри подверг бы огромному сомнению тот сон. Кто знает, может Сриус остался жив. Это признал самм Альбус. Хотя, всё в этом мире закономерно. Не было б той ночи в министерстве, а соответственно и смерти Бродяги, весь волшебный мир до сих пор оставался б в иллюзии крепости своего мирочка, когда как самое страшное зло в лице Волдеморта творит свои пакостные делишки.
Ну а ставить Орден Феникса в вину Дамблдору можно с таким же успехом, как и вообще армию. Если подумать, организация опасная. Дамблдор, видимо, счёл это уже перебором. Не стоит быть столь смаоуверенным и брать все грехи и проблемы мира на себя.

Helena писал(а):Как-то слишком просто получается. Убил двадцать человек, потом искренне раскаялся, и суд тебя простил, избавил от наказания и даже пристроил на работу в школу. Вот это уже было бы чистой воды легкомыслие со стороны Дамблдора. Если Дамблдор простил Снейпа, значит, за ним ничего такого ужасного и не водилось. В пытках, наверное, участвовал, поскольку без этого в Упсы не примут, или с маглами как-нибудь хулиганствовал. Вот тут я в схему: раскаяние - прощение могу поверить.

Знаешь, что самое интересное? так оно и случилось. А по сути пытки ничем не лучше убийства. Притом, я считаю, недстаточно попытать несчастного магла, чтобы доказать свою верность Волдеморту. Это такая развлекалочка для Лорда, а вот убить того, кто этому Лорду мешает, хоть чуть-чуть, - это, на мой взгляд, доказательство. Потом, скольких людей убил Снейп абсолютно неважно. Я считаю, что по крайней мере одно человека при боевом крещении, так сказать, он убил, а значит он подходит под категорию убийца, а значит ответ на главный вопрос темы однозначен. Хотя, действительно, чего не бывает? И бык свистит, и кто-то там летает. Мож для приёма в Пожиратели и в правду хватило маленькой развлекалочки с маглами...Ну тогда я окончательно разочаруюсь в органицазии партии Пожирателей Смерти...

Helena писал(а):То, что он в темной магии не очень-то разочаровался, доказывается тем, что Дамблдор его спустя 14 лет жизни в Хогвартсе все же не хочет допустить к преподаванию Защиты.

Да, наверное приобретённое ещё в детстве чувство (из-за пары-чевёрки лиц ) ненависти ко всем не может уйти без следа. Снейп может себе внушать то, что поборол это, но эти чувства спят глубоко в его тёмной уше, и того, что они могут проснуться, и боится Дамблдор.

Helena писал(а):А не показывать страха и не испытывать его - разные вещи.

О! Только не в случае с Бэллой! Да и вообще, я считаю, всё зависит от личности, индивидуальности Пожирателя. Бэле, по сути, на этих дементоров просто чихнуть, а вот Крауч младший их боялся до смерти. А Дамблдор так был против этих самых дементоров, потому что знал, что они по первому зову перейдут на сторону Волдеморта. Так и случилось. А этого вполне достаточно, чтобы так недоверять этим тварям.

Tasha писал(а):Знаешь, что самое интересное? так оно и случилось. А по сути пытки ничем не лучше убийства. Притом, я считаю, недстаточно попытать несчастного магла, чтобы доказать свою верность Волдеморту.

Ну, Темный Лорд существо капризное и самоуверенное. Возможно, он заглянул, так сказать, в тайники снейпова сердца, обнаружил там ненависть ко всему человечеству и красную надпись поперек Potter must due! и решил, что Снейп - его кадр и даже в особых проверках не нуждается. Он ведь, как всякий злодей, наверняка судит по себе и мог решить, что тяготение ко злу является основой сущности Снейпа, а то, что у него есть и не менее сильное тяготение к добру, не заметил.
И вот еще такое соображение, Дамблдор не единолично решает судьбу Снейпа. Он просто не смог бы одним своим словом отмазать его перед целым судом, если бы за Снейпом числились какие-то очень серьезные преступления.

Tasha писал(а):Да, наверное приобретённое ещё в детстве чувство (из-за пары-чевёрки лиц ) ненависти ко всем не может уйти без следа.

Ну да, да, есть такое понятие "любимая мозоль". Всех убью, а подштанники все равно стирать не буду!

Tasha писал(а):Снейп может себе внушать то, что поборол это, но эти чувства спят глубоко в его тёмной уше, и того, что они могут проснуться, и боится Дамблдор.

Да, и вот заметь, как интересно Дамблдор пытается темную сторону Снейпа отключить от питания. Не помню, писала я об этом здесь, на форуме? В общем, он не зря Снейпа пристроил в ОФ. Он, видимо, хочет, чтоб Снейп перестал думать, что его окружают одни враги. Снейп ведь жутко ответственный, Дамблдор, наверное, понимал, что в Ордене Снейп будет работать не за страх, а за совесть, таким образом приобретет уважение коллег, соответственно, отношение к нему изменится. Снейп ведь умный человек, он не может этого не замечать. Ну и, типа, ему понравится, что он такой полезный, нужный. Он исправится, помоет голову....

Tasha писал(а):О! Только не в случае с Бэллой!

Бэлла, конечно, стоит особняком даже среди Упсов, но, думаю, если она и не боялась дементоров, то разве что по неопытности, просто не знала, что они такое. Дементоры в личном общении на кого угодно страх нагонят. Кроме Воландеморта, разумеется, из него и сосать-то нечего.

я за то, что убивал) из конца в конец, возраст (если считать от окончания снейпом школы и до падения волдеморта, где-то между 17-22, так?) самый пылкий, самый подверженный идеям глобального преображения мира. неспроста же всевозможные секты в большинстве своем ориентированы на эту возрастную категорию - ей, окрыленной великой Идеей, легко управлять. легко заставить убивать, даже если сам по себе человек не склонен к насилию. и - более чем возможно - заставить совершить убийство того, кто насилием интересуется. того, кто занимается черной магией.
думается, что с подачи всевозможных фанфиков, образ снейпа чересчур романтизирован. все же сама джейкейро не вкладывала в него ни романтизма, ни душевной чуткости, ни слабости духа, ни особой филантропии. конечно, можно предположить, что это все есть, но это не поставлено во главе угла. изначально нам дан жесткий, холодный и злопамятный человек. он мог. да.)

Не мог, а убил. И не раз. По нему что, не видно что-ли?
"Stop turning Snape into a virgin" (c) Sindrom

Helena писал(а):Ну, Темный Лорд существо капризное и самоуверенное. Возможно, он заглянул, так сказать, в тайники снейпова сердца, обнаружил там ненависть ко всему человечеству и красную надпись поперек Potter must due! и решил, что Снейп - его кадр и даже в особых проверках не нуждается. Он ведь, как всякий злодей, наверняка судит по себе и мог решить, что тяготение ко злу является основой сущности Снейпа, а то, что у него есть и не менее сильное тяготение к добру, не заметил.

Может быть. Но только остаться у Волдемотра в подчинённых и не разу не убить - это из области фанастики. Убийца он. Сомнений нет. Вот только не думаю, что такой могущественный волшебник как Волдеморт мог не заметить сильного яготения к добру в душе у Снейпа. Скорее он решил его искоренить. На еопятных и молодых, глупенькихлюдишках это у него полячалось. Вспомнить хтя бы Квирелла. Ну а на Снейпе не вышло. Нельзя недооценивать своего противника.

Helena писал(а):И вот еще такое соображение, Дамблдор не единолично решает судьбу Снейпа. Он просто не смог бы одним своим словом отмазать его перед целым судом, если бы за Снейпом числились какие-то очень серьезные преступления.

Ну...если бы об этих серьёзных преступлениях знали...Не надо забывать о Малфое, который замечательно себя чувствовал на весьма почётном месте, тогда как о его серьёзных преступлениях многие просто не догадывались.

Helena писал(а):Бэлла, конечно, стоит особняком даже среди Упсов, но, думаю, если она и не боялась дементоров, то разве что по неопытности, просто не знала, что они такое. Дементоры в личном общении на кого угодно страх нагонят. Кроме Воландеморта, разумеется, из него и сосать-то нечего.

Если она и не боится дементоров, то только по верности. Когда человек безоговорочно верит во что-то или кому-то, ему уже ничего не страшно. Бэлла безоговорочно верит и поклоняется только Волдеморту, а потому ей никто не страшен, кроме него.

Gally_Lingua писал(а):Не мог, а убил. И не раз. По нему что, не видно что-ли?

Самое интересное, все видят Снейпа по-разному, иногда эти видения Снейпа диаметрально противоположны. Видимо, все мы немножно снейпы.

Tasha писал(а): Вот только не думаю, что такой могущественный волшебник как Волдеморт мог не заметить сильного яготения к добру в душе у Снейпа. Скорее он решил его искоренить.

Скорей мог решить, что само почернеет, засохнет и отвалится. Такими людьми, как Воландеморт добро, сострадательность, желание помогать людям, наверняка, воспринимается, как запоздалые проявления детской наивности.

Tasha писал(а): Не надо забывать о Малфое, который замечательно себя чувствовал на весьма почётном месте, тогда как о его серьёзных преступлениях многие просто не догадывались.

Ну-ну, так ли уж не догадывались? Малфоя воспринмают так, как есть, он денежный мешок и может купить все, что угодно, тут даже Дамблдор бессилен. Все знают, что за Малфоем множество преступлений, но против денег не поспоришь. У Снейпа же средств вообще нет, а в то, что он мог какие-то свои преступления скрыть от Дамблдора, проще говоря, обмануть его, я не верю. Дамблдор не из таковских.

Erm... На моей форумской практике, Снейп либо злодей, либо virgin - хотя чаще всего sexуальный "ангел готической осени" (прямая цитата снейпомана). 90% снейпоманов - заядлые фанфикеры, где Снейп таким и предстает. Зато тетя Джо за все 5 книг и стони интервью не дала ни намека на его доборту и святость. Только туманное сообщение о том, что Снейп по каким-то непонятным причинам перешел на сторону Дамблдора (имхо - Дамблдора, а не светленьких. Разницу видно?). Я вот что скажу: известный магглнетовский работник Maline Freden установила два понятия: canon character and fanon character, то бишь характер по канону и по фанону. Канон объяснять не надо, а вот фанон - фанское видение персонажа... Точнее фанфиковское. Самый богатый фанон у Драко - кем только его не видят... А самый крепкий и устоявшийся у Снейпа - sexуальный, мрачный, злобный ангел готической осени. Этот его фанон бывает разных оттенков, но основа всегда одна и та же - приятный характер (даже если он в фике предстает Death-Eater~ом), красивая внешность (долой желтые зубы, грязные подштанники и сальные волосы!) и sexуальность. И знаете, что? Fanon Snape по популярности обогнал canon Snape и победил его. Что весьма не удивительно при том, что на роль мрачного мастера Зелий подобрали старого серцееда Рикмана.

(/me согласно кивает) hai hai hai
вообще фанфики - зло. недавно обнаружила, что перестала разделять, какую информацию почерпнула из книг, какую - из фанафиков. надо завязывать.
у меня, когда я 5 книг в один присест употребила, не читая всевозможного фикшына, даже и не возникало мысли о том, что снейп "хорош и добёр".

Helena писал(а):То, что он в темной магии не очень-то разочаровался, доказывается тем, что Дамблдор его спустя 14 лет жизни в Хогвартсе все же не хочет допустить к преподаванию Защиты.

Это ничего не доказывает. Если допустить Снейпа к преподаванию ЗОТС, через год ему придется уйти из Хогвартса. Такая перспектива Дамблдора, естественно, не устраивает.

Helena писал(а):Ну-ну, так ли уж не догадывались? Малфоя воспринмают так, как есть, он денежный мешок и может купить все, что угодно, тут даже Дамблдор бессилен. Все знают, что за Малфоем множество преступлений, но против денег не поспоришь. У Снейпа же средств вообще нет, а в то, что он мог какие-то свои преступления скрыть от Дамблдора, проще говоря, обмануть его, я не верю. Дамблдор не из таковских.

Неужели Фадж стал бы так беззаботно разговаривать с Малфоем, если б знал, что он серийный убийца? Он просто считает, что многочисленные пожертвования на пользу министерства сами собой исключают принадленость к стану Пожирателей. и таких наивных не так мало.
Потом, Дамблдор человек, а не Господь Бог! (хотя и это сравнения кощунственно в применении к волшебному миру). Он не может знать всё и обо всех!
Кроме того, согласна с Gally, мы сейчас обсуждаем Спейпа-фанфикского. На деле он тёмная личность. И входит он в Орден Феникса только из-за Дамблдора, только из-за долга к нему, который он никогда в жизни не сможет отдать сполна. Потому что простить такого убийцу как он не смог бы никто, наверное, кроме Дамблдора. Именно он спас его от пожизненного заключения в Азкабане. Помните, за что даётся? За применение на человеческом существе непростительных заклятий. То, что Снейп убийца видно хотя бы по нему самому, по его типажу. Он не похож на братца Сириуса, он бы не запрятал голову в песок при первом намёке на серьёзное дело, которое заканчивается убийствами.

Ну, заключение в Азкабан дается не только за применение непростительных заклятий. Попасть туда можно, выпустив какую-нибудь гадость из подземелья, василиска например.
Как говорила Ро, Снейп видел нехорошие вещи, про непосредственное участие ничего не говорится. В общем, я придерживаюсь версии, что Снейп, будучи упиванцем либо варил яды, либо участвовал в допросах с применением сыворотки правды (веритасерума). Мне вообще кажется, что сыворотка правды - изобретение Снейпа, но это так, подозрения мои личные.
А Дамблдор не дает ему должность преподавателя Защиты, поскольку боится, что занятие этим делом выявит в Снейпе все худшее, что в нем есть.

Иннокентий писал(а): А Дамблдор не дает ему должность преподавателя Защиты, поскольку боится, что занятие этим делом выявит в Снейпе все худшее, что в нем есть.

здесь не очень поняла...каким образом?

То Вейла
Так сказала Роулинг, при этом тщательно стараясь не сболтнуть лишнего. Снейп многого достиг в изучении Темных Искусств, а с ними надо быть поосторожнее. Может, Дамблдор боится, что Снейп начнет каким-то образом применять свои знания в этой области, не удержится от искушения. Похоже, Директор не считает его до конца готовым занять эту должность, хотя может в будущем ему и доверят этот пост.

dmart писал(а):Если допустить Снейпа к преподаванию ЗОТС, через год ему придется уйти из Хогвартса. Такая перспектива Дамблдора, естественно, не устраивает.

То, что должность преподавателя ЗОТС заколдована - это слухи, если угодно, школьный фольклор. Роулинг ничем не дает понять, что должность и в самом деле заколдована.

> у меня, когда я 5 книг в один присест употребила, не читая >всевозможного фикшына, даже и не возникало мысли о том, что >снейп "хорош и добёр".

Я сама не люблю фанфиковского Снейпа, но у Роулинг он не такой уж злодей. Он, действительно, сложная личность, в которой темная половина соседствует со светлой. Темную половину подпитывает его убеждение, что все люди - его враги. Его никто никогда не любил, у него не было друзей, понятно, что о людях он ничего хорошего не думает. А что касается светлой стороны, он человек социальный, ему явно нужно, чтоб его уважали, оценивали по достоинству, причем не всякое отребье вроде Макнейра или старших Крэбба с Гойлом (для этого он слишком высоко себя оценивает), а люди достойные. Само по себе это качество, конечно, не достоинство, но говорит о том, чего он будет добиваться - быть незаменимым среди людей честных. Если говорить о явных достоинствах - он человек благодарный. Гарри он спас на первом курсе в благодарность за то, что Джеймс спас ему жизнь. По-настоящему плохой человек этого не сделает и, видимо, по той же причине, из благодарности, он предан Дамблдору. И еще, ну это мое сугубое ИМХО, доказательств у меня нет, он мне кажется человеком безобидным. Вряд ли Снейп когда-нибудь будет опасен тем, кого он считает слабей себя, опять же, для этого он слишком высоко себя оценивает. Хагрид говорил, "Профессор Снейп никогда в жизни не причинит вреда ученику". Хагрид, конечно, человек простудушный, но, как знать, может в данном случае устами младенца глаголет истина?

Tasha писал(а): и таких наивных не так мало.

А вот это не доказано. Общее отношение к Малфою скорее позволяет предположить обратное.


И входит он в Орден Феникса только из-за Дамблдора, только из-за долга к нему, который он никогда в жизни не сможет отдать сполна.

И это доказывает, что не такая уж он темная личность. По-настоящему плохой человек ни перед кем долгов не признает.

Потому что простить такого убийцу как он не смог бы никто, наверное, кроме Дамблдора. [/quote]

Опять-таки, то, что Снейп был "таким убийцей" не доказано. "Похож по типажу" - это не доказательство. Ты видишь своего Снейпа, а я своего. Еще раз повторяюсь, я не считаю Снейпа одуванчиком, но делать из него законченного злодея, безжалостного убийцу тоже неправильно.

Здравствуйте, друзья. Вряд ли меня тут многие помнят, - состав форумчан сильно обновился за то время, что меня тут не было, - однако ж здравствуйте.

Два вопроса.
1. Когда смертожоры запускали над чужим домом Смертный Знак?
2. Как выглядит метка на правом предплечье смертожора?

Третий вопрос: о чем это может свидетельствовать?

Dixi: помним-помним. Состав форума обновился, конечно, но и старожилов немало осталось.
По поводу Смертного Знака(он же Черная Метка). Если я правильно понимаю, ты имеешь в виду, что Знак ставили ПСам после того, как они проходили так скажем "боевое крещение", то бишь совершали убийство? Это ведь может быть и просто символом. Но в принципе я согласна, что не совершить убийства будучи Пожирателем смерти очень и очень сложно

Helena писал(а): Гарри он спас на первом курсе в благодарность за то, что Джеймс спас ему жизнь. По-настоящему плохой человек этого не сделает и, видимо, по той же причине, из благодарности, он предан Дамблдору.

Благородный человек, говоришь?.. А, как ты думаешь, если Хвост вернёт долг Гарри, он станет благородным? По-мойму нет. Кроме того, Снейп спас Гарри жизнь только для того, чтобы вернуть долг, чтобы очистить свою совесть от того, что он должен Поттеру. потом, даже Дамблдор говорил, что , когда один волшебник спасает другого, между ними создаётся почти необъяснимая связь. именно поэтому Снейп не мог не спасти жизнь сыну того, кому он обязан жизнью. Именно поэтому Хвост обязан вернуть долг гарри, спасти ему жизнь. Никуда он не денется от этого!

Helena писал(а): И еще, ну это мое сугубое ИМХО, доказательств у меня нет, он мне кажется человеком безобидным. Вряд ли Снейп когда-нибудь будет опасен тем, кого он считает слабей себя, опять же, для этого он слишком высоко себя оценивает. Хагрид говорил, "Профессор Снейп никогда в жизни не причинит вреда ученику". Хагрид, конечно, человек простудушный, но, как знать, может в данном случае устами младенца глаголет истина?

Ну, а никто и не говорит, что Снейп убивал когда-то своих учеников. Кроме того, и это моё махровое ИМХО, назвать Снйепа безобидным, всё равно что назвать стаю детишек Арагога милыми безобидными паучками.



Dixi, очём ты говоришь?! Тут тебя все помнят, а мама Gally тебя до сих пор цитирует!
Насчёт трёх вопросов: согласна с тобой, но есть люди, которые видят другого Снейпа. Это как в стериометрии: вроде и элементарно, но доказывать надо, прямо сказать, через пятую точку. Так и тут. У меня и сомнений не было, что Снейп убийца. Смотрю: тема новая. Думаю: чё ж тут обсуждать-то? А оказывается доказать эту весьма трудно, особенно если учитывать, что твоё железное доказательство не кажется таковым половине форумчан, которые заходят в эту тему подискутировать.

У меня этих железных доказательств было - во... (*проводит ребром ладони по горлу*) Когда-то.

Давай-ка вспоминай их все, а то нам очень нужна твоя помощь.

Tasha писал(а):А, как ты думаешь, если Хвост вернёт долг Гарри, он станет благородным?

Он, конечно, не станет благородным, он им останется. Если он вернет долг Гарри, значит, что он ПОСТУПИТ благродно, стало быть, благородство Хвосту не чуждо, каким бы гадом он не был, какие бы гадости он не творил. Это только в романах 19 века герои благородны, они и поступают по-благородному и говорят благородные вещи. В реальной жизни все сложней.

Tasha писал(а):Кроме того, Снейп спас Гарри жизнь только для того, чтобы вернуть долг, чтобы очистить свою совесть от того, что он должен Поттеру. потом, даже Дамблдор говорил, что , когда один волшебник спасает другого, между ними создаётся почти необъяснимая связь.

А это без разницы, какими соображениями руководствовался Снейп. Он признает хотя бы перед сами собой, что он Джеймсу должен и возвращает долг. "Связь" понятие слишком расплывчатое, что значит "связь"? Зомбированный Снейп против своей воли достает волшебную палочку и спасает Гарри?


К

Tasha писал(а):роме того, и это моё махровое ИМХО, назвать Снйепа безобидным, всё равно что назвать стаю детишек Арагога милыми безобидными паучками.

Поясню: я не считаю Снейпа безобидным, как, скажем, миссис Фигг. Он очень опасен, но только для тех, кого он считает своими врагами, при этом силой равными ему. В этом отличие Снейпа от остальных Упсов. Они опасны всем, а Снейп тем же маглам, при условии, что они на него не нападают, не пытаются его убить или причинить ему какой-то вред, явно не опасен.


[/quote]