HPForum.ru

Derfflinger писал(а):А дальше фокус: дело в том, что Pensieve [фиг знает как это переведено в том переводе, который вы читали] позволяет ВОССТАНОВИТЬ любую информацию, которая была слышима хотя бы краем уха. Смотри ответ Роулингс на соответствующий вопрос. А значит шансы на то, что Снейп не слышал куска пророчества НЕ ВЕЛИКИ.

Но они все-таки есть?! Как же мне не хочется допускать мысль, что Дамблдор такая сволочь, чтоб ловушки из трупов невинных людей подстраивать...

lita, в любом случае, ты же не станешь спорить с тем, что Дамблдор хотел, чтобы первая часть пророчества дошла до Волда?
Факт в том, что он НЕ задержал шпиона.

Но они все-таки есть?! Как же мне не хочется допускать мысль, что Дамблдор такая сволочь, чтоб ловушки из трупов невинных людей подстраивать...

Понимаете, есть шансы почти на все что угодно. Просто мы могли прочитать книгу НЕ ПРАВИЛЬНО, редактор мог отрезать существенную деталь, наконец. Беда в том, что если цепь событий состоит из таких "маловероятных" деталей, то ей грош цена. Строя гипотезы, мы исходим из предположения, что мы все-таки СПОСОБНЫ вычислить "убийцу" в детективне, не опираясь на вмешательство высших сил (невероятная удача -- одно из проявлений).

Факт в том, что он НЕ задержал шпиона.

Дело даже не в этом. Просто будучи пойманным на подслушивании, Снейп ЗАСВЕТИЛСЯ как агент. Это прекрасный момент для перевербовки, причем отвечающий требованию "Снейп стал нашим агентом ЗАДОЛГО до падения Волдеморта".

Дело даже не в этом. Просто будучи пойманным на подслушивании, Снейп ЗАСВЕТИЛСЯ как агент.

Да я тоже об этом думала, но если для Дамблдора это был шанс для перевербовки агента, то у Снейпа не было на этот момент никакой веской причины предавать Волда. А у Дамба не было на тот момент причины ему настолько доверять, чтобы просто отпустить с таким козырем в руках, как целое пророчество.

дракучая ива писал(а):lita, в любом случае, ты же не станешь спорить с тем, что Дамблдор хотел, чтобы первая часть пророчества дошла до Волда?
Факт в том, что он НЕ задержал шпиона.

Не буду. И объяснений этому вопиющему факту у меня нет, увы. Объяснять его теорией БИ - выше моих душевных сил. Проще умереть, чем поверить в маниакального манипулятора-Дамблдора.

Да я тоже об этом думала, но если для Дамблдора это был шанс для перевербовки агента, то у Снейпа не было на этот момент никакой веской причины предавать Волда. А у Дамба не было на тот момент причины ему настолько доверять, чтобы просто отпустить с таким козырем в руках, как целое пророчество.

В том-то и дело, что единственное разумное объяснение -- что Снейп не был тогда агентом Волдеморта, что Треллани угадала (у нее догадки очень неплохо выходят) верно, и Снейп подслушивал, чтобы получить место учителя. А Дамблдор его ЗАВЕРБОВАЛ. "Пишите предложение о сотрудничестве. Да как угодно, хоть по диагонали". И послал к Волдеморту уже агента.

Derfflinger

Т.е. он никогда по сути и не был УпСом?
Не согласна. Зачем ему было так рисковать (идти впервые к подозрительному Волду уже агентом) ? Ради должности учителя? Глупо.

Мы все равно не способны ответить на вопрос "зачем". Но в варианте, что его завербовал Д. -- становиться очевидно, почему он так верил Снейпу. Более того, я буду думать дальше в этом направлении. Что-то тут есть: Снейп мог любить папу и маму .

Но в варианте, что его завербовал Д. -- становиться очевидно, почему он так верил Снейпу

Да. Это довольно веский довод. Но опять же, как ты сам говоришь: должно быть что-то еще. Иначе:

а - Снейп не пошел бы на такой риск.

б - Дамб не мог быть уверен, что в какой-то момент Снейп не переметнется на сторону Волда.

А если Дамб знал что-то о Снейпе, что полтостью убеждало бы в его невиновсти и предоности.

Derfflinger,

В том-то и дело, что единственное разумное объяснение -- что Снейп не был тогда агентом Волдеморта, что Треллани угадала (у нее догадки очень неплохо выходят) верно, и Снейп подслушивал, чтобы получить место учителя. А Дамблдор его ЗАВЕРБОВАЛ.

Не думаю. Ради только разведки люди себе на руку несмываемых меток не ставят. Да и на судебном процессе Дамб ясно говорит, что Северус Снейп был Пожирателем, но потом _перешел_ на сторону светлых, оставаясь шпионом в стане Волда.

Не думаю. Ради только разведки люди себе на руку несмываемых меток не ставят. Да и на судебном процессе Дамб ясно говорит, что Северус Снейп был Пожирателем, но потом _перешел_ на сторону светлых, оставаясь шпионом в стане Волда.

Ради разведки люди что только не делают. И даже в части СС записываются. Это как раз не аргумент.

А на суде Дамблдор употребил глагол REJOIN. Этот глагол хитрый, он имеет как значение "присоединяться", так и значение "возвращаться" (а также отвечать на обвинение). Так что остается только "turned spy for us": "cтав шпионом для нас". Кстати, иногда "переходить на сторону противника" переводят глаголом REVOLT. Я склонен полагать, что Д. построил фразу так, чтобы нельзя было понять, на чьей он был стороне изначально. Потому что так надо.

[

дракучая ива писал(а):lita, в любом случае, ты же не станешь спорить с тем, что Дамблдор хотел, чтобы первая часть пророчества дошла до Волда?
Факт в том, что он НЕ задержал шпиона.

Не буду. И объяснений этому вопиющему факту у меня нет, увы. Объяснять его теорией БИ - выше моих душевных сил. Проще умереть, чем поверить в маниакального манипулятора-Дамблдора.

Поскольку умирать совсем не хочется, попробую все же поспорить
В кого я могу поверить, так это в Дамблдора-Способного-Совершать-Ошибки. Мудрого, но не всеведающего и не всемогущего. То, что он отпустил Снейпа с половиной пророчества, было его ошибкой. Директор недооценил значение пророчества. Вернее даже, для себя-то он его правильно оценил - как почти не имеющее значения. Ведь реализовалось-то пророчество лишь после того, как Воьдеморт к нему лапку приложил.
Вот чего Дамблдор действительно недооценил - так это того впечатления, которое пророчество произведет на впечатлительного мальчика Тома. Ну нельзя же ведь все на свете предусмотреть!
К тому же что он, собственно, мог предъявить Снейпу на тот момент, чтоб его "задержать"? Ну, подслушал человек "случайно" у двери какой-то бред сивой... эээ... извините, профессор Трелони... Нет состава преступления, чтоб официально и по-закону задерживать Снейпа, по-моему. Преступный умысел не доказан. Не совал же он им черную метку под нос.

Derfflinger писал(а):А на суде Дамблдор употребил глагол REJOIN. Этот глагол хитрый, он имеет как значение "присоединяться", так и значение "возвращаться"

Да, я тоже обратила на это внимание. Неспроста это.
Версию о том, что Снейп был послан на тёмную сторону по заданию Дамблдора, нужно рассматривать дальше. То, что почти все школьные дружки Снейпа оказались ПСами, а сам он увлекался Тёмными Искусствами, не обязательно означает, что он был бы рад присоединиться к ПСам, но благодаря этому там бы его приняли как своего.

Actani писал(а): Версию о том, что Снейп был послан на тёмную сторону по заданию Дамблдора, нужно рассматривать дальше.

Неее ну не могли у Дамба быть ТАКИЕ далекоидущие планы со Снейпом! Не по дамбовски это отправлять чела , еще в принципе молодого и неопытного в такую опасную компанию. Слишком уж велик риск. Я скорее склонна верить что это была ошибка молодости Снейпа, который как ни крути слизеринец. А какая определяющая характеристика для отсортировки в слизерин :
“And power-hungry Slytherin
Loved those of great ambition.“
Стремление к власти и амбициозность. В общем то как раз то что могли предложить изгою Снейпу УПСы.....

Йен Плюс его тяга к Темным Искусствам.

Давайте-ка накидаем вариантов:

*Добрая, красивая, способная на самопожертвование ради своих детей, зеленые глаза, рыжие волосы.*

Колитесь, ассоциации с каким животным/птицей у вас возникают при описании Лили?

Волосы вроде как рыжие были...

Serpens, o'k, исправила.

И теперь выбираем в какое животное Лили бы превращалась, если бы была анимагом?

Serpens, да.

Разве цвет волосглазпрочие внешние признаки имеют значение?
Большинство млекопитающих защищает детенышей, доброта и красота - тоже понятия довольно распространенные в мифологии животного мира. Как тут выбрать?
Олениха, может? "Дество Бэмби", и все такое

Разве цвет волосглазпрочие внешние признаки имеют значение?

Конечно имеют. Имеет значение все: от внешности до характера и имени. Питер - по описанию и похож на крысу. Сиря - по определению ничем другим кроме черного пса быть не мог (имя - созвездие Большого Пса, имя - Черный, характер - преданный друг, ...) Да и допереть до того, кем может быть например Волди - много ума не надо. Змея адназначнаа. Так что просто кидайте свои версии. Потом будем разбираться.

Первое, что приходит на ум - лисица, ласка, может куница. Ещё - кошка(но не Гермионин перс, с присплюснутой мордой), пантера, кстати, я думаю что Снейпу больше всего подходит ворон, или ворона(это разные птицы)

аленуша, я тоже про лисицу сразу подумала