Снейп в ГП-6: Good or Evil ?

[>ива<]

Ну вот и я про это. Ясен пень не убил бы он Гарри. Значит все же покопался втихоря в мыслях Нарциссы.

[>ива<]

Феникс тоже скорее всего чувствовал, что скоро Дамб "уйдет". Сгорит, потому что пришло его время, а не потому, что его предаст Снейп.

// Dumbledore opened his mouth to speak and then closed it again. Behind Harry, Fawkes the phoenix let out a low, soft, musical cry. //

[Medichi]

Людички мне очень очень, нужно окончание 9-и 11, и 15 гл, а то я завтра уезжаю, так хоть 20 перечетать. (скиньте в приват!)
Да и тут кстате напишу, не кидайте чистые ссылки, уже позакрывали пару сайтов!

[Serpens]

дракучая ива, да, мне кажется и Даблдор и Феникс знали, что скоро... Ро на это всю книгу намекает. Видимо руку вылечить не удавалось и это было фатальное повреждение....

[Vulpes]

Так где в конечном счёте оказалась книга Принца-Полукровки?

[Светлый Борец]

Vulpes, Так в нужной комнате и осталась.

[Светлый Борец]

Serpens, очень на это похоже.
Где-то уже писал, возможно Дамб понял ошибку, что раз Волда уничтожить должен был Гарри, то только Гарри мог без повреждения для себя уничтожить все хорксы.

[>ива<]

Светлый Борец, ну да. Как я и написала в теме про хоркраксы: если он сам хоркракс, то это логично, что именно он способен уничтожать.

[RaNd0m]

Я почти на 100% уверен что Гарри - хокрукс, т.к когда Волд кастанул на Гарри Аваду, получается что Гарри не только отбил ее в Волда, но еще и получил кучу небольших,но приятных бонусов (типа умения разговаривать на языке змей). Еще читая 1 книгу я подумал - НУ НЕ МОЖЕТ ЖЕ НЕ БЫТЬ КАКОГО-НИБУДЬ ПОДВОХА!
Прочитав книгу №6 я вздохнул глубоко - справедливость восторжествовала. Гарри must die.
Кстати, интерестно кто же был этот Р.А.Б, если он в одиночку(!) смог пройти и взять хокракс. Дамблдора плющило после этой водички до самой смерти да и то если бы не Гарри, Дамблдор ничего бы не сделал.Поэтому есть мысль, что либо этот Р.А.Б был нереально крут, либо это был не один человек

[>ива<]

RaNd0m, скорее всего Регулус Блэк. И возможно ему помогал кричер. Но по Хоркраксам есть отдельная тема.
Меня вот интересует вопрос: знает ли кто-нибудь в Ордене (или вне его) правду о причинах поступка Снейпа. Посвящал ли Дамб кого-нибудь во все свои дела и планы? Т.к. похоже, что большинству ОФ и тем более Гарри инфа выдавалась строго отфильтрованная и дозированная.

[Serpens]

дракучая ива, я уверена на 95%, что это Регулус. Роулинг вроде обещала, что новых персонажей не будет, мы только узнаем кое-что новенькое о старых...

У меня такое ощущение, что Снейп сам не очень желал, чтобы о нем много информации Дамблдор распространял. Кроме того, кому Дамблдор мог передать всю информацию? Перебрала в голове всех членов ОФ... никого, кто мог бы хоть примерно заменить Дамблдора.

[Derfflinger]

Был же намек, на известного, НО НЕ РАСКРЫТОГО персонажа, члена ОФ.

There is one member of the Order of the Phoenix that you have not yet met properly and you will ­­ well, you know that they are a member, but you haven't really met them properly yet and you will meet them in seven, so I am looking forward to that.

Теперь смотрите, старый состав ОФ (5-9):

Mad Eye, [Дамблдор], Дедалус Диггл, [МакКинон], Лонгботтомы (2 шт), [Эмелина Ванс], Люпин, [Фенвик], [Э. Боунс], [Стурджис Подмор], [Деаборн], Хагрид, Э. Дож, [Преветты], Аберфорс, [Мидоуз], [Сириус], [Поттеры], Педдигрю.

Список можно увеличить немного на Тонкс, Кинсли и неизвестное число Уизли.

[>ива<]

Есть еще Арабелла Д. Ф. - сквиб (но это уже новый состав по-моему).

И естественно Снейп тоже входил в ОФ. Вот инфа о нем:

An ex-Death Eater and extremely skilled Occlumens who spied for the Order during the 1970s at great personal risk. Never eats at 12 Grimmauld Place.

http://www.hp-lexicon.org/wizards/order-phoenix.html

Лично я склоняюсь к версии о Aberforth Dumblerdore, как о доверенном лице Дамба. Кстати он был на похоронах?

[>ива<]

Сама же и отвечаю: на похоронах он был, щас с текстом сверилась.

[Juice]

Мне показалась интересной версия, изложенная на другом форуме.
У меня сложилось схожее впечатление после прочтения книги.
В любом случае, мне бы хотелось, чтобы это было так

"Сцена “убийства» Дамблдора настолько недвусмысленна, настолько разжеванна и тщетельно расписана, что истолковать ее превратно мог только Гарри (в интересах сюжета, ессвнно) да те, кто сами ее еще не прочитал, но слышал, что якобы Снегг убил Дамблдора.

Начнем с того, что Дамблдор все знал про задание Малфоя. Откуда? Гарри знал, что Малфой что-то затевает, но не знал что. ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто мог рассказать Дамблдору, что Малфой хочет убить его, был Снегг и только Снегг (точнее, что Воландеморт хочет убить Малфоя-младшего руками Дамблдора с последующим позором Дамблдора и его отставкой).

Во-вторых, свою смерть от руки Снегга Дамблдор планировал тщательно. Якобы оппившись яду до такой степени, что потерял всяческие силы и реакцию (однако откуда взялась его реакция когда он за долю секунды обездвижел Гарри?), Дамблдор не позволил вызвать мадам Помфри. Он требовал Снегга, но разве приход мадам Помфри мог помешать? Один врач хорошо, а два – еще лучше. Но нет, сведующий в волшебной медицине человек им только бы помешал, раскусил бы его симуляцию, и Дамблдор строжайше запретил Гарри звать ее. Зато он звал Снегга, которого уже кстати позвала не посвященная в план МакГонагал. Явно по замыслу Дамблдора Снегг должен был на глазах Гарри его «добить».

Более того, Дамблдор отлично знал, что именно в этот вечер в Хагвартс проникнут пожиратели смерти. Чем этот вечер отличался от других? Ничем. Но все преподаватели, все члены Ордена Феникса и все авроры уже патрулировали корридоры школы по приказу Дамблдора. Невиданно. Такого не происходило за весь учебный год. Именно сегодня. Мог ли Дамблдор одновременно вызывать ВСЕХ на подмогу, и улетать из школы сам да еще за хоркрастом, которого в пещере на самом деле не было? Мог, но только в том случае, если его отлет должен был создать СИТУАЦИЮ. И он создал – Дамблдор якобы слаб, и один во дворе (а все в школе), и свидетель обезжвиженный тут же – Гарри.

Кстати, о пещере. Дамблдор знает о пещере все – куда идти, что делать и т.д. Он знает, что Инферни их не тронут. Он знает про лодку и хрустальный кубок. Но Роулинг хочет нас заставить поверить, что при этом он не знает, что находится в чаше с волшебной жидкостью. Чушь! Конечно знает. И цепь Слизерина наверняка уже год как у него. А этот удивительный поворот сюжета – Дамбдор якобы в первый раз в пещере, якобы наткнулся на чашу с жидкостью и кубок, и... Нет, он ни секунды не сомневается, что кубком нужно чашу опорожнить, да не выливать жидкость в озере, а именно пить! А почему не выливать? Инферни нападут? Так Дамблдор знает простое и очень эффективное заклинание против них. Но по сценарию он должен ослабеть. Вот он пьет жидкость, а не выливает ее. Однако, Гарри оказался тупицей – ему объяснили, как бороться с Инферни, но он тут же забыл. Не беда, Дамблдор тут же «очнулся» и их разогнал. А аппарирование из пещеры? Гарри, который забыл как защищаться от Инферни, якобы смог чуть ли не в первый раз в жизни аппарироваться сам и аппарировать Дамблдора (таки-да, в первый раз в жизни)! Да еще легко, без каких-либо сбоев, осложнений или прилетов в ненужное место. Это Гарри-то, у которого за все шесть книг ни одно заклинание не получалось с первого раза ни разу! А Дамблдор в «беспамятстве», обессиленный. Как и случае с Инферни, это Дамблдор аппарировал их обоих.

Но вернемся к сцене «убийства». Дамлдор обездвижить Гарри в долю секунды, но за десяток раз, пока Малфой трясса, оборачивался туда-сюда на разные звуки, тер лоб в задумчивости и т.д., Дамблдор якобы не мог применить волшебство. При том, что он чуть ли не в каждой книге заявляет, кто волшебнику палочка на самом деле не нужна. Но положим, не хочет он колдовать без палочки. А мысленно приказать своей палочке вернуться в его руку? А ведь для этого даже и реакция не нужна, нужны простые заклинания на уровне четвероклассника (Гарри вызывал свою метлу в четвертой книге), причем произносимые про себя (про что опять таки написанно миллион раз по всей книге). Ладно, это не получается. А просто подобрать палочку, просто, по-магловски – она ведь лежит тут же, у ног? Малфой давал ему миллион возможностей сделать это. И сам Дамблдор съехал по стенке почти к самой земле, что подчеркивается несколько раз. Ему и нагибаться не надо, просто протянуть руку. Добавте сюда темень да отсвет Знака Смерти, слепивший Малфоя (он-то вышел из двери, значит стоял лицом к Астрономической башне, а Дамблдор стоял под башней, в ее тени, спиной к знаку – ну-ка, кто из них лучше видел мелкие детали?).

В-третьих, Дамблдор практически проговорился. Он сказал Малфою, что спрячет его и его мать так, что Воландеморт их не найдет, потому что «мертвых невозможно отследить» (!). Куда уж откровеннее! Дамблдор фактически сказал, что знает, как вернуть мертвых к жизни (причем без всяческих хоркраксов!). Он признал, что Воландеморт не сможет ни заметить «мертвого» Дамблдора, ни противостоять ему, потому что «мертвых невозможно отследить». Вот вам все в одной фразе – и как он со Снеггом собирается провернуть «смерть» и «восрешение» Дамблдора, и зачем!

Но Дамблдор не хочет, чтобы Малфой становился убийцей (в этой сцене Малфой недвусмысленно доказал, что из него еще будут люди), и он спокойно ждет, когда прибежит Снегг, развлекая Гарри и Малфоя светским разговором. А заодно и склоняя Малфоя к союзу с орденом Феникса – да так удачно, что теперь никто не удивится, когда Малфой перейдет на сторону Поттера в седьмой книге.

Тут ситуация меняется. К Малфою подбегает четверо Пожирателей Смерти. В принципе, для плана Дамблдора это не страшно. Даже если его «убьет» кто-то из них, он все равно сможет сделать все, что наметил. И Малфой не запятнает свою душу. Но! Ему ведь еще надо, чтобы Снегг развеял все сомнения о своей преданности у Воландеморта и его соратников. А значит, «убить» Дамблдора должен все-таки Снегг. Плюс Роулинг откровенно пишет, что тот, кто убьет Дамблдора, станет правой рукой Воландеморта. Конечно, Ордену Феникса нужно, чтобы это был Снегг.

Что делать? Да то же самое – развлекать прибежавших светской беседой. Да так, чтобы они, имея убийство Дамблдора единственной целью, бесжалостные убийцы в прошлом, к тому же гонимые приближающимися аврорами, спокойно стояли и ждали. И они стоят и ждут!

В-пятых, а зачем, собственно, Дамблдор обездвижил Гарри? Чтобы тот не подвергал себя риску? Если предположить, что Дамлдор знает столько же, сколько знает Гарри, то главная опасность – в Астрономической башне, а не в главном здании школы, и если дверь главного здания начинает открываться, то из нее должна выходить ПОМОЩЬ, а не враг. Особенно с учетом того, что в Хогсмеде осталась барменша, которая должна была срочно оповестить Министерство, а значит могла оповестить и Хогвартс. И с учетом того, что Знак Смерти только что появился над башней, а значит удивленные авроры должны именно сейчас выскакивать из главного здания школы, чтобы разобраться, что проиходит. С другой стороны, как обезопасить Гарри – позволить ему свободно двигаться, а значит защищаться, или обездвижить и отдать на милость врагам? Кто-то скажет, что Гарри ведь под невидимым плащом. А для кого этот плащ секрет? Даже Малфой уже однажды победил Гарри, когда тот был под плащом. Но ладно, предположим, что обездвиженным быть безопаснее. Но какой же тут риск, если Гарри стоит за спиной Малфоя, покрытый плащом-невидимкой? И рядом никого нет? И Малфой и сам не прочь сдаться? Даже когда прибежало четверо пожирателей смерти, диспозиция все равно выгодная – Гарри не видно, они-то о его плаще ничего не знают, и он находится у них за спиной! Через несколько секунд, когда его станет видно, он ведь обезвредит ТРОИХ! А остальных не успеет, потому что они УБЕГУТ! Нет, Дамблдор обезжвижил Гарри не для его, Гарри безопасности. Для его некоторой безопасности он приказал ему надеть плащ-невидимку, а вот обездвижил он его, чтобы Гарри не помешал спектаклю И стал одним из самых пристрастных свидетелей «убийства».

В-шестых, а что происходит дальше? Если верить Гарри, Снегг – предатель и убийца. Если верить всем шести книгам, Снегг люто ненавидит Гарри (причем по вполне понятным причинам). И вот Гарри сходится один на один со Снеггом. ОДИН НА ОДИН. И что же происхолит? Снегг, только что совершивший убийство, причем по заданию, совершает еще одно убийство на этот раз уже от всего сердца, из ненависти? Не-а. Он НЕ АТАКУЕТ Гарри вообще. Он только отводит его удары. Больше того, как хороший учитель, он не позволяет Гарри произнести хотя бы одно запрещенное заклинание, обрывая своего ученика на полуслове. Поттер настолько неловок, что в конце концов теряет свою палочку, и она отлетает неизвестно куда. Все, он безоружен, лежит на траве прямо перед Снеггом, который его люто ненавидит. Ну-ка, те, кто верит, что Снегг – предатель, скажите, каким страшным заклинанием Снегг убил Гарри? А никаким. Больше того, Снегг АКТИВНО ЗАЩИЩАЕТ Гарри от прибежавшего пожирателя смерти. Тот было захотел помучить Поттера пыткой болью, но Снегг прерывает его заклятие, избавляет Гарри от всякой боли, да еще на ходу придумывает причину, почему Гарри нельзя убивать. Вот так вот, вот такая история про Снегга – предателя.

А ведь можно еще вспомнить, что Снегг никого не выдал из Ордена Феникса! И что он пытался всеми силами узнать, как Малфой хочет провести пожирателей смерти в Хогвартс (о задании Малфоя убить Дамблдора они оба знали еще с начала учебного года, так что единственной целью распросов Снегга, учиняемых Малфою, могло быть только это)! А как насчет того, что Снегг был на стороне пожирателей смерти, но никто не видел, чтобы он сражался на их стороне. «Убийство» Дамблдора – единственное, что он сделал за всю схватку. И наконец, главное: летом Снегг СПАС Дамблдора от проклятия, которое УЖЕ пало на того. Практически Дамблдор был мертв, но Снегг его ВЫТАЩИЛ на этот свет. Ничего себя поворот сюжета – Снегг убивает Дамблдора, который мог бы уже полгода как быть мертвым, если бы не помощь Снегга! Сюрреализм, дамы и господа.

Плюс миллион мелких деталей по всей главе. Плюс интонации, которыми написана сцена «убийства» (переводчики, не переусердствуйте – убийство описано очень сдержанно, без всякого трагизма, я бы сказал буднично!).

В общем, нам предельно откровенно (на максимуме откровенности, не доходя одного дюйма до того, чтобы раскрыть весь сюжет седьмой книги) рассказывают о имитации убийства Дамблдора Снеггом, инсценированной самим Дамюлдором. А раз так, нам нужно радоваться, что Гарри оказался ненаблюдательным (впрочем, он всегда был таким), купился на игру двух великих магов, равно как купились на эту игру Малфой и пожиратели смерти. «Операция внедрения прошла успешно, приступаю к выполнению непосредственного задания», - мог бы отрапортовать Дамлдор Снеггу и Снегг Дамблдору, если бы читали Юлиана Семенова."

[>ива<]

Juice, welcome to the club =)

На самом деле касательно Дамба у меня остались сомнения по одному вопросу: было ли это инсценировкой или Дамби действительно позволил себя убить для пользы дела. Если первое, то феникс, вылетевший из пламени и есть анимаг Дамб (и полетели они с Фоуксом в дальние дали...), хотя Светлый Борец прально заметил, что Дамб просто мог стать невидимым, но феникс - гораздо эффектнее =))))

[Juice]

дракучая ива, спасибо
Думаю, окончательный диагноз Дамблдору (пациент скорее жив или мертв) мы сможем поставить только в 7-ой книге.
Но, в любом случае, я придерживаюсь убеждения, что Снейп не предавал Дамблдора. Иначе Роулинг будет ну уж слишком непоследовательной. Да и вообще, такой яркий персонаж не может оказаться простой гнидой, типа Петтигрю.
К тому же. еще фоктик, ну ладно, предположим Гарри он по какой-либо причине не мог убить. Но убить Хагрида-то что ему мешало? Тем более после убийства Дамблдора это вообще выглядело бы мелочью. как говорится "Пустячок, а приятно" Однако, он этого не сделал.

[ViperS]

Анита,

Это не моя идея... я увидила ее на другом сайте и она мне очень понравилась... поэтому я решила показать ее вам

Итак, Дамблдор умер

а можно узнать, на каком сайте вы это еще видели? была бы очень признательна.

[Ogin]

Да, Juice, неприятно это говорить, но ссылка на источник все же не помешала бы.

[>ива<]

К тому же. еще фоктик, ну ладно, предположим Гарри он по какой-либо причине не мог убить. Но убить Хагрида-то что ему мешало? Тем более после убийства Дамблдора это вообще выглядело бы мелочью. как говорится "Пустячок, а приятно" Однако, он этого не сделал.

Да, я тоже на 200% убеждена, что Ро жестоко подставила Снейпа (но имеющий глаза - увидит), и про Хагрида тоже писала, в этой же ветке по-моему. Ох, нелегко ему, бедняге Северусу. А в следующей книге чувствую я, что его кто-нить да грохнет (и еще неизвестно с какой стороны) =))

[Juice]

Да, Juice, неприятно это говорить, но ссылка на источник все же не помешала бы.

Извините, не была уверена, что это можно делать
Источник: http://www.harrypotter.com.ua/index.php ... 5765&st=80

[>ива<]

Инфа с сайта выше (сама не проверяла) :

На ее (Роулинг) персональном сайте сказано, что больше всего времени она трудилась именно над главой об убийстве Дамблдора, и что она ОЧЕНЬ довольна результатом, ей удалось сказать все, что она хотела сказать. Так что подозреваю, что я все-таки скорее прав, чем неправ – Дамблдору жить и со Снеггом дружить.

[>ива<]

Вот кое-что еще: не смотря на все реплики сестер во второй главе о том как Волд доверяет Снейпу, мне кажется Волдеморт приставил к нему своего преданного пса Червехвоста именно для слежки. Это не считая того, что и про план он ему не говорил.

[Ogin]

Ну да, над Сириусом она так рыдала, а над смертью Директора, получается, ни слезинки не пролила? Странно это. Наводит на схожие подозрения.
А то, что Червехвост за Снейпом шпионил, по-моему, без всяких сомнений можно утверждать .

[>ива<]

Ogin, да, если это правда, то наверно (к сожалению) Сирю мы уже не увидим, а вот Дамблдора....