HPForum.ru

Чё-то последнее предложение корявым вышло - не взыщите, пожалуйста...

Gtnz писал(а):почему же "Святой Поттер" не сообщил директору о таинственной книге по зельеварению? Ведь эта информация по сути бы спасла жизнь Дамболдору.

Не думаю, что Дамблдор узнал бы из этой книги что-то новое для себя - ему прекрасно известно, кем был Снейп до того, как пришёл к нему на работу.

А Гарри рассказывал Дамблдору многое. О Драко, о Снейпе, даже о нерушимой клятве рассказал. Только Дамблдор, заметьте, не хотел об этом слышать.

Что раздражало Гарри в Дамболдоре или могло раздражать?

Actani, если ты незаметил, перед своей смертью дамблдор говарит драко что знал о всех подлостях драко, и что если бы Дамб его открыто стал подозревать, то вольд бы шваркнул Малфоя даже не думая!

Grim Papa написал:
Ну и чем окончилось посольство Дамба?

Провалом. А почему? И почему Хагрид говорит, что др.посольство преуспело?

Grim Papa написал:
Лично у меня, почему-то, не было никаких сомнений именно в таком исходе той дипломатической миссии.

Будь эта миссия в начале 198*-х, у посланцев было бы больше времени на несколько попыток; и можно было бы вести переговоры без конспирации от министерства магии.

Grim Papa написал:
У Дамба всегда не хватало людей, толковых людей, способных именно мыслить маштабно.

Авторы "Большой игры" считают, что мыслительных способностей Дамблдора хватает на всю команду. И к тому же у них было двенадцать лет на размышления, пока Волдеморт болтался без тела.

csezar писал(а):Actani, если ты незаметил, перед своей смертью дамблдор говарит драко что знал о всех подлостях драко, и что если бы Дамб его открыто стал подозревать, то вольд бы шваркнул Малфоя даже не думая!

Я в курсе. Здесь просто некоторые подозревали Гарри в том, что он мог бы рассказать Дамблдору о книге по зельям и тем самым спасти его.

Gtnz писал(а):Что раздражало Гарри в Дамболдоре или могло раздражать?

Например, то, что летом перед пятым курсом Гарри запрещали нормально переписываться с друзьями, и к тому же за ним следили орденофениксовцы. Но это не разочарование в самом Дамблдоре, а скорее недовольство его конкретными действиями.

В 6-й книге Дамболдор лично пришел за Гарри. Не кажется ли вам, что это символично?Что-то напоминает первую встречу Дамболдора и Тома.

Авторы "Большой игры" считают, что мыслительных способностей Дамблдора хватает на всю команду. И к тому же у них было двенадцать лет на размышления, пока Волдеморт болтался без тела.

Вообще-то так оно и есть. Но без толковых исполнителей ничего не сделаешь. Равно как и наоборот. Вспомни Суворова. Уж куда как великий был полководец! А чем окончился его Итальянский поход для России? Абсолютно ничем. Всё должно быть сбалансированно. Ума Дамблдора не хватало, ибо союзников у него было не много, да ещё этого Поттера надо было тащить...

Gtnz писал(а):В 6-й книге Дамболдор лично пришел за Гарри. Не кажется ли вам, что это символично?Что-то напоминает первую встречу Дамболдора и Тома.

Скорее, Дамблдор хотел сделать личное внушение семейству Дёрсли. Здесь у него был выбор - прийти за Гарри лично или же не прийти.
А в случае с Томом всё было предопределено - видимо, обязанностью Дамблдора было объяснять всем будущим ученикам из маггловского мира, что такое Хогвартс (как Хагрид объяснял Гарри в первой книге).

Actani писал(а):видимо, обязанностью Дамблдора было объяснять всем будущим ученикам из маггловского мира, что такое Хогвартс (как Хагрид объяснял Гарри в первой книге).

Ты чтоже, и впрямь думаешь, ч тоони так к каждому ходят и распинаются о своём мире им больше заняться нечем?

Почему Дамболдор все-таки оставил Тома Реддла в Хогвартсе? Мог его выгнать, сделать помощником Хагрида, изменить память Тому!

Gtnz, зачем? Том до окончания Хога не проявлял никаких имперских абиций...

Gtnz, но Дамб был тогда только преподавателем. Представляешь, если каждый преп в Хогварте начнет стирать память и выгонять подозрительных ему учеников:)...

Grim Papa, Дамболдор мог узнать, кто открыл The Chamber of Secrets!Поскольку он был могущественным волшебником. Тут что-то не сходится. Ведь Дамболдор мог прочитать мысли Сам-знаешь-кого. Не думаю, что Том был настолько сильным, что смог скрыть свои мысли. Да, он был талантливым учеником, но Альбус Дамболдор знал его .

Саламандра, я с вами согласен, но если сравнивать Дамболдора- преподавателя и любого другого, то согласитесь, Дамболдору все сойдет с рук.

Gtnz, можно на "ты":) Вообще, с логической точки зреня, верно. Но как-то это не по Дамблдоровски...

И все-таки мне кажется, что Дамболдор упустил свой шанс. Ошибка Дамболдора привела к многочисленным убийствам. Дамболдор многим доверял, это было его слабое место...

Grim Papa написал:
а на кой чёрт нужна антиволдемортовская пропаганда?

Антиволдемортовская пропаганда нужна для того, чтобы внести раскол в ряды сторонников Волдеморта, отвратить сторонников Волдеморта от их лидера, поссорить их друг-с-другом; а также для того, чтобы склонить нейтральных колдунов и нелюдей на свою сторону или хотя бы не дать им встать на сторону Волдеморта. IMHO, очевидно.

Grim Papa написал:
К кентаврам, равно как и к гигантам особо не пойдёшь (а последние так и вовсе читать не умеют)

Почему "не пойдёшь"? Прости ходить надо умеючи и заранее (а не в момент, когда Волдеморт сам засылает своих послов). И делать выгодняе предложения надо в момент, когда ты силён; ибо когда ты слаб, ты и предложить ничего не можешь.

Grim Papa написал:
Общество прекрасно знало, кто это такой и с чем его едят...

Факты воровства в детстве и юности не были известны; а публикации на эту тему могли бы очень принизить образ Волдеморта.

Grim Papa написал:
С другой стороны, {Дамблдор} знал пророчество, которое, конечно же, является полной туфтой, но всё же существует, и игнорировать его нельзя

Пророчество является реальностью уже потому, что в него верят. Хотя пророчество могло быть инспирировано (организовано) Дамблдором.

Grim Papa написал:
Если Гарри и Дамболдор были друзьями, то почему же "Святой Поттер" не сообщил директору о таинственной книге по зельеварению? Ведь эта информация по сути бы спасла жизнь Дамболдору.

Каким образом информация о книге принца-полукровки могла спасти Дамболдора?

Actani написала:
Скорее, Дамблдор хотел сделать личное внушение семейству Дёрсли.

А почему Дамблдор не сделал личное внушение семейству Дёрсли в 198*-х годах? Что изменилось?

Dmitry.Karpov, во-первых, я бы хотел сказать, что большая часть инфы в книге могла быть инсценированна Дамбом. В таком случае у нас нет ни одного факта, на который можно было бы опереться. Не мешало бы хоть каким-то его словам доверять...

Не совсем понял твои слова про пропаганду.

Антиволдемортовская пропаганда нужна для того, чтобы внести раскол в ряды сторонников Волдеморта, отвратить сторонников Волдеморта от их лидера, поссорить их друг-с-другом

Ты хочешь сказать, что злодеяния Тома/Волда были бы для ПСов откровенностью? Дементоры бы испугались и осознали свои ошибки? Ещё большая глупость с воровством. Ты и впрямь думаешь, что сообщи мировому сообществу, что человек, убивший уйму народа, в детстве воровал игрушки, кто-то отреагирует? Сторонники пропустят мимо ушей, а противники скажут: "Вот с чего всё начинается! Сначала игрушки, потом люди..." У такого человека, как ТЛ, сложившаяся репутация...

они друзья. Гарри должен говорить спасибо ему много раз за то,что Дамби всё время спасает его,хотя...не пригласи Дамби его в школу Гарри не рисковал бы жизнью,и Тёмный Лорд возродился бы,но не был бы таким могущественным,т.к. именно кровь Гарри сделала его таким,как прежде.

Как сказал Гарри в 6-ой книги :"я вообще в Хогвартс не вернусь", "а что ты делать будешь?"- спросила Гермиона. "Незнаю,сперва отправлюсь к Дурсялям ,ДАмб хотел чтобы, я у них провел последние каникулы".
Отсуда следует,что ГП погрузился в свой гнев,т.к. потерял свое лучшего друга на данный момент,Дамба. Когда убили Сириуса, он еще сдерживал себя,но теперь он уже не мог....это ясно из его слов!!!
Так что еще не факт что он на всех не забьет, и попытается убить Воландеморт наплював на Минесетрство,своих друзей...

я не думаю, что Гарри будет как Тёмный Лорд, ведь наш миленький мальчик любит, как это неоднократно повторял Дамблдор. И в последнй книге мне кажется именно эта способность должна ему помочь... ведь магически Тёмный Лорд сильнее Поттера, и второй не сможет его одолеть с помощью магии...
Вообще мне кажется что всё сведётся к тому что магия вообще не нужна...

Grim Papa написал:
большая часть инфы в книге могла быть инсценированна Дамбом. В таком случае у нас нет ни одного факта, на который можно было бы опереться. Не мешало бы хоть каким-то его словам доверять...

Я составил для себя такой критерий доверия:

• Авторский текст считается достоверным, но неполным. Это значит, что если в авторском тексте сказано о каком-то событии, то такое событие действительно имело место; но возможно, какие-то важные детали были утаены автором. В качестве примера можно взять встречи Гаррика с миссис Фигг в первых четырёх книгах - да, всё было так, но в пятой книге выясняется, что миссис Фигг делала ещё много того, что в первых четырёх книгах не было раскрыто.
• Прямая речь персонажей м.б. как истинна, так и ложна. Я не подвергаю сомнению то, что персонаж действительно сказал эти слова; но истинность слов нуждается в проверке словами др.персонажей и событиями. В качестве примера можно взять слова Хагрида о Слизерине, сказанные им Гаррикому при первой встрече. Но если говорить неправду может Хагрид, то точно так же может говорить неправду и Дамблдор.

Grim Papa написал:
Ты хочешь сказать, что злодеяния Тома/Волда были бы для ПСов откровенностью?

Том/Волд совершил много нехороших поступков. Если убийства врагов - это "великие злодеяния", возвышающие лидера в глазах его последователей; то мелкое воровство и издевательство над соучениками в приюте - это "низкие злодеяния", низводящие лидера до уровня обычного человека.

Хотя для УПСов была предназначена информация о полукровности Волдеморта и о полной деградации его родственников с материнской стороны.

Grim Papa написал:
Ты и впрямь думаешь, что сообщи мировому сообществу, что человек, убивший уйму народа, в детстве воровал игрушки, кто-то отреагирует?

Конечно отреагируют. Например, перестанут называть его иносказательным "Сам-Знаешь-Кто", а будут называть ненавистным ему именем "Том".

Germiona Graynger написал:
Гарри должен говорить спасибо ему много раз за то,что Дамби всё время спасает его

А не Дамблдор ли создал ситуации, из которых потом пришлось спасать Гаррика? Не Дамблдор ли держал на должности преподавателя DADA (ЗоТИ/ЗоТС) никчёмных Квирела и Локхарта? Не Дамблдор ли не предпринимал действенных мер против василиска?

Думаю кто-то уже задавал этот вопрос, но: а как Гарри будет добывать Хряксы с его волшебной силой, знаниями и т.д.? Если предположить что все хряксы спрятаны одинаково (т.е. оч. хорошо), то... И как Гарри попытается добраться до Волда, ведь наверняка ему придётся сразиться с ПСами, но они ведь просто лучше него в дуэлях??? Не в этом ли ошибка Дамблдора??? Может в этом и заключается вся вражда между Гарри и Альбусом, т.е. Гарри это понял, а Дамб нет (всмысле он понадеялся на любовь)?

Дамболдор Гарри не готовил к битве! Он не научил его никаким заклинаниям! Любовь - это хорошо. Но это было в Гарри. Как победить всех Пожирателей Смерти?Гарри - смертник, пушечное мясо! Дамболдор подвел ГП. И унес все свои знания в могилу. Поэтому вряд ли Дамболдор был другом Гарри!Metallica4ever, я согласен с вами. Пусть кто-нибудь попробует опровергнуть. С удовольствием почитаю. С уважением.Gtnz