Что собой представляют портреты / фотографии?

[Actani]

Мне почему-то кажется, что там автоматически появляются портреты умерших директоров - то есть портрета Амбридж там сейчас быть не должно хотя бы поэтому.
Финеас давно умер - он сам говорил о степени своего родства с Сириусом в 37-й главе пятой книги, Сириус был ему пра-пра-правнуком (great-great-grandson).
Очень сомневаюсь, что та волшебница, которая работала и в св.Мунго тоже, ещё жива. Под её портретом Dilys Derwent были указаны даты, и она была директором Хогвартса в 1741 году.
В общем, во всех известных случаях "живые портреты" изображали умерших людей.

[Glider]

Придерживаюсь мнения, что портреты - это только ПОРТРЕТЫ, и ничего более. ИМХО НЕ важно, жив ли изображенный на портрете человек, или нет. Что касается портретов директоров Хогвартса - они, по логике, появляются после окончания их директорства (НЕ важно, по каким причинам). Кроме того, больше чем вероятно, что появляются только портреты тех директоров, которые заведовали Хогвартсом достаточно долго и оставили заметный след в жизни школы. А портрет Амбридж среди них ИМХО не появится - она ...ммм... не настоящий директор, а только "исполняющий обязанности". Кроме того, ее директорство оказалось коротким и ничего, кроме неприятностей, не принесло ...
Да, еще - сомневаюсь, что портреты директоров появляются автоматически. ИМХО их скорее всего рисуют волшебники - либо берутся уже существующие портреты директоров. Хотя, возможны ЛЮБЫЕ варианты ...

[Irma]

А еще вот какие вопросы:
1) На чем основывается лояльность портретов по отношению к директору, может быть, это какой-то магический контракт?
2) Насколько сильно отличается поведение портрета от поведения человека? Вот, например, Финеас Найджеллус, по мнению многих, просто душка, тогда как при жизни это был самый непопулярный директор. Хотя, возможно, в данном случае всплеск популярности объясняется тем, что в нарисованном виде он уже не может снимать очки с факультетов и вообще накладывать взыскания; а ворчит - ну и пусть себе ворчит, даже забавно.

[Glider]

Отвечаю :
1) На дружбе с директором - а также на том факте, что это ДИРЕКТОР.
2) Портрет - как фотография. ИМХО он передает характер героя на момент своего, портрета, создание. Или, на худой конец, на момент оживления.
ИМХО

[Actani]

Да, еще - сомневаюсь, что портреты директоров появляются автоматически. ИМХО их скорее всего рисуют волшебники - либо берутся уже существующие портреты директоров.

Я сомневаюсь, что портрет Дамблдора успели настолько быстро нарисовать, оживить и повесить на стенку в кабинете директора. Но вообще интересен сам механизм их появления. У Финеаса было как минимум два портрета - причём одновременно он мог находиться только в одном из них (если мы вспомним, Гарри почти всегда видел портрет Финеаса в доме Блэков пустым). Интересно, как было запланировано, что портретов появится именно столько и именно в этих местах...

ИМХО НЕ важно, жив ли изображенный на портрете человек, или нет.

Можем ли мы это утверждать точно, не знаю. Но магические портреты, которые нам встречались, изображали умерших людей.
А как может работать портрет живого человека? Если в случае портретов сущность и сознание изображаемого могут существовать только в одном месте в одно и то же время, то как может сложиться взаимодействие человека и его портрета? Он сможет попасть в портрет, но в то же время и выбраться из него тоже? Или портрет будет в данном случае "говорящей куклой"?

Irma, отвечу, как кажется мне:
1) Может, это и магический контракт, но не такой, как у эльфов - когда один из портретов хотел ослушаться Дамблдора, его осудили и он в конце концов подчинился.
2) Думаю, портрет повторяет характер человека. Может быть, несколько упрощает его.

[Джованни Аста]

Несколько мыслей по поводу портретов.

Я не знаю насколько к портретам может быть применимо слово душа, по-моему более подходит слово модель, живущая в рамках своего(их) портрета(тов) и наделённая способностью мыслить, говорить, передвигаться и, как правильно было замеченно выше, эмоциями и характером. Обладает ли портрет знаниями изображенного на них - вопрос открытый. Мы это сможем узнать только на примере Дамба, если в 7й книге вернёмся в кабинет (из всех обладателей портретов живъём мы видели только его).

Портрета Амбридж никогда не появится. Она была назначена директором Хогвартса указом министерства, а вряд-ли сам Хогвартс, история которого поболее чем министерства, будет подчиняться указам министерства. Горгулья у кабинета директора ей не подчинялась, следовательно магия кабинета её директором так же не считала.

Почему портрет Дамба не двигался и не разговаривал.
Во-первых на тот момент Дамб ещё не был похоронен и нечто белое, похожее на феникса ещё не вылетело из огня и не унеслось в небо .
Во-вторых, аналогично религиозным канонам, душа покидает этот мир где-то на 40й день - это был бы самый подходящий момент сделать "фотографию души", так как на этот момент душа максимально накопила опыт земного существования - тоесть надо подождать.
Соответстно, это даёт возможную догадку о моменте возникновения портретов.
Третий вариант откровенно бредовый, но тоже идея. Никто из директоров прежде небыл похоронен на территории школы. Таким образом грабница Дамба(может портрет на ней) может выполнять функции портрета На гробницу Гарри так и не взглянул - мы не видели её. Звучит зловеще и очень непрактично, так как вряд-ли кто-то будет устанавливать несколько гробниц для перемещения их обладателя между ними.

Если портрет Дамба сработает как и все остальные - у Гарика появляется шанс на выполнение поставленной задачи, правда придётся вернуться в Хогвартс.

[Ведьмак]

Есть идея о том, что директором Хогвартса выбирают маги на всю их оставшуюся жизнь, пожизненно. Дело заключается в самом Замке, в его волшебстве. Кабинет на всей продолжительности срока директорства впитывает в себя все повадки, черты характера, мысли и многое многое другое от Директора, и после смерти директора кабинет подытоживает всё в портрете, независимо есть или нет ещё портреты данной личности. Долг всех прежних директоров помочь, по средствам портретов, будущим директорам, в ОФ один колдун с портрета напомнил Найджулусу о его долге. Портреты, скорее всего, появляются сразу после смерти – магия кабинета директора.
Маги не могут не изображать что-то живое, нечто подвижное, совершающее действие и не изображают это на фото или картинах, в отличии от маглов, где и картины и фото неподвижны, запечатлен лишь миг.
ИМХО директором может стать только препод трансфигурации ил декан факультета; и Дамблдор и МакГонаглл преподавали трансфигурацию, может и проф. Диппет то же учил этой дисциплине. И это является причиной отсутствия портрета Амбридж. Долорес прибывала в Хогвартсе слишком мало времени.

[Lady Jack]

А может такое быть, что портреты - это тоже вроде привидений? Ведь они сохраняют память о былом, в курсе настоящего, могут помогать. Точно так же поступают и призраки. Только единственно НО. Привидения - это непошедшие далее сознательные материи. И также мне кажется, что портреты рисуют при жизни, как царей, лордов, князей, вельмож, президентов рисовали. Может, портреты - это вроде астральной проекции в небольшом параллельном мире?

[Glider]

Actani

У Финеаса было как минимум два портрета - причём одновременно он мог находиться только в одном из них (если мы вспомним, Гарри почти всегда видел портрет Финеаса в доме Блэков пустым). Интересно, как было запланировано, что портретов появится именно столько и именно в этих местах...

Думаю, в каждом портрете живет СВОЙ образ. Например, в двух портретах Финеаса Нигелла живут ДВА ОТДЕЛЬНЫХ образа Финеаса Нигелла Ведь посуди сама - ну зачем делать несколько портретов, если изображенного на них человека можно видеть только в одном из них? Как-то не логично, не правда ли?
Почему Гарри не видел Финеаса на портрете в доме Блэков? Наверно, так совпадало, что, когда Гарри смотрел на портрет, Финеас куда-то убегал с поручениями

А как может работать портрет живого человека? Если в случае портретов сущность и сознание изображаемого могут существовать только в одном месте в одно и то же время, то как может сложиться взаимодействие человека и его портрета? Он сможет попасть в портрет, но в то же время и выбраться из него тоже? Или портрет будет в данном случае "говорящей куклой"?

Любой портрет - копия, в первую очередь - изображения. А волшебный портрет ИМХО несет и КОПИЮ души нарисованных на нем людей (и не только людей - ВСЕХ живых существ - вспомните коня сэра Кэдогана ). А копии для нормального функционирования НЕ ВАЖНО, жив ли "оригинал",или нет

[Ведьмак]

Ведь посуди сама - ну зачем делать несколько портретов, если изображенного на них человека можно видеть только в одном из них? Как-то не логично, не правда ли?

и карточки в "Шоколадных Лягушках" это подтверждают, их тысячи, и образов то же число.

А копии для нормального функционирования НЕ ВАЖНО, жив ли "оригинал",или нет

Портреты же волшебные, и чтоб они сохранили в себе часть души объект должен жить, здравствовать.

[Irma]

Действительно, изображения на карточках от шоколадных лягушек - прижизненные портреты Дамблдора. Однако эти изображения не разговаривали, хотя и могли появляться и исчезать. Наверное, портрет портрету рознь. Хотя не вполне ясно - был ли это портрет или фотография: в одних переводах сказано, что портрет, а в других -просто "с карточки смотрело лицо".

[Джованни Аста]

Не, шоколадные лягушки это совсем другое. Это ширпотреб, серийное производство. На них крутой магии не напосёшься. Если бы изображения на карточках от шоколадных лягушек ещё и болтали, шум стоял бы круглосуточно.
Портреты это вещь особая, магически крутая. Как ни крути, количество их ограничено, поэтому вполне может быть, что обладатель этих портретов один на всех.
Вопрос ещё в том, сколько портретов Дамба забабахали? Его заслуги типа немаленькие, портретов навешать могли бы и побольше. Один бы Гарику домой не помешал бы...

[Glider]

Ведьмак

Портреты же волшебные, и чтоб они сохранили в себе часть души объект должен жить, здравствовать.

ИМХО душа человека, с которого рисуют живой портрет, здесь НЕ ПРИ ЧЕМ. Точнее, она была при чем, когда портрет оживляли - но ПОСЛЕ оживления портрет сам по себе, "оригинал" - сам по себе. И НИКАКИХ ПЕРЕСЕЧЕНИЙ.
ИМХО

[Злая Кучеряха]

Есть идея о том, что директором Хогвартса выбирают маги на всю их оставшуюся жизнь, пожизненно. Дело заключается в самом Замке, в его волшебстве. Кабинет на всей продолжительности срока директорства впитывает в себя все повадки, черты характера, мысли и многое многое другое от Директора, и после смерти директора кабинет подытоживает всё в портрете, независимо есть или нет ещё портреты данной личности. Долг всех прежних директоров помочь, по средствам портретов, будущим директорам, в ОФ один колдун с портрета напомнил Найджулусу о его долге. Портреты, скорее всего, появляются сразу после смерти – магия кабинета директора.

Мне тоже кажется, что портреты создает магия замка. Если человек проводит в каком-нибудь доме немалую часть своей жизни и конкретная «опция» создания портрета в доме имеется (заложена при строительстве)), то живая картинка обязательно появится. Все директора школы в том или ином смысле в «вложили сюда свою душу», вот отражение души (характер, интеллект, повадки, знания…) и проявляется в виде портрета настолько живо, насколько небезразлична была главе Хогвартса судьба школы. Поэтому в компании портретов Амбридж точно нет, ибо ей Хог был до фени.)) Также и с родным домом Финеаса, там тоже появился его портрет, потому что такая фишка заложена в самом доме. Чей-то из портретов имеется во многих учреждениях, где их создание предусмотрено, потому что изображенный и там часто бывал и о нем осталась память... Уверена, что нарисованный Дамблдор красуется не только в Хогвартсе. Вопрос в том - знают ли изображения все события жизни оригинала. Наверняка нет, а то слишком просто получится...)

[Actani]

Думаю, в каждом портрете живет СВОЙ образ. Например, в двух портретах Финеаса Нигелла живут ДВА ОТДЕЛЬНЫХ образа Финеаса Нигелла

То для Финеаса существует два портретных образа?
Соглашусь, портрет несёт лишь копию характера человека, но насколько можно было подумать по книгам, копия на все портреты одна. В этом случае ясно, что Финеас почти всегда находился в Хогвартсе. А те один-два раза, когда Гарри видел его в доме Блэков, Финеаса туда присылали с поручениями.
А почему нелогично? Портрет - это как "дом" для образа, он может бывать в любом из своих портретов и посещать портреты друзей. Несколько портретов позволяют изображённому появляться в большем числе мест - вполне можно понять, зачем может понадобиться их несколько.

Дело заключается в самом Замке, в его волшебстве. Кабинет на всей продолжительности срока директорства впитывает в себя все повадки, черты характера, мысли и многое многое другое от Директора, и после смерти директора кабинет подытоживает всё в портрете, независимо есть или нет ещё портреты данной личности.

Про магию самих тех мест, в которых появляются портреты - по-моему, замечательная идея, очень похоже на правду.
Но что тогда с повторными портретами - Финеас в доме Блэков в этом случае отличается от Финеаса из Хогвартса?

и карточки в "Шоколадных Лягушках" это подтверждают, их тысячи, и образов то же число.

Всё-таки магические портреты, фотографии и карточки от шоколадных лягушек - совсем разные вещи. В фотографии и в карточки от шоколадных лягушек не заложено ни характера, ни способности поддерживать беседу.

[Ведьмак]

Точнее, она была при чем, когда портрет оживляли - но ПОСЛЕ оживления портрет сам по себе, "оригинал" - сам по себе.

Интересно, а как же матушка Сириуса, его прапрадед, все после написания и портреты и "оригиналы" сохраняют все присущее только магу, с которого писали портрет, не лучше, не хуже. И кто же портреты оживляет? По моему маги не могут создавать не движущиеся, не "живущие" "копии".

Мне тоже кажется, что портреты создает магия замка.

Вот, точно.

Вопрос в том - знают ли изображения все события жизни оригинала.

Знают, скорее всего факты на момент написания, но качества присущие данному вошебнику распространяются на все портреты.

Про магию самих тех мест, в которых появляются портреты - по-моему, замечательная идея, очень похоже на правду.

Прям в краску вогнали

Но что тогда с повторными портретами - Финеас в доме Блэков в этом случае отличается от Финеаса из Хогвартса?

Что именно?

Всё-таки магические портреты, фотографии и карточки от шоколадных лягушек - совсем разные вещи.

да, довот не очень...

[Злая Кучеряха]

Но что тогда с повторными портретами - Финеас в доме Блэков в этом случае отличается от Финеаса из Хогвартса?

Наверное, все-таки остается один образ на все картины. Человек-то всегда самим собой был и везде, где появление его портрета возможно, одинаково появится такое изображение, какое оно было у волшебника незадолго до смерти. И когда в одной картине портрет начнет активно действовать, на других включается режим «спячки». Или просто серый фон без хозяина.)))

[Glider]

Actani

То для Финеаса существует два портретных образа?

Сколько портретов - столько образов

А почему нелогично? Портрет - это как "дом" для образа, он может бывать в любом из своих портретов и посещать портреты друзей. Несколько портретов позволяют изображённому появляться в большем числе мест - вполне можно понять, зачем может понадобиться их несколько.

С тем, что портрет является домом образа - согласен. Но - зачем развешивать множество пустых рам, в каждой из которых "герой" портрета появляется от случая к случаю? Именно ЭТО мне кажется нелогичным ...

Ведьмак

Интересно, а как же матушка Сириуса, его прапрадед, все после написания и портреты и "оригиналы" сохраняют все присущее только магу, с которого писали портрет, не лучше, не хуже.

Я имел в виду, что ПОСЛЕ оживления портрета жизнь образа в нем нисколько не зависит от жизни того, с кого его написали.

И кто же портреты оживляет?

ИМХО те, кто их пишет - маги-художники. Либо это является частью действия создающего портреты заклятья.

По моему маги не могут создавать не движущиеся, не "живущие" "копии".

Почему? Ведь не сразу же они научились их оживлять ... Если портрет кто-то рисует - то сначала у него получается неподвижная картинка. И только потом - ПОСЛЕ СОЗДАНИЯ - портрет оживляется.
Помнишь, где-то в книжках о ГП говорилось, что фотографии оживают, если их проявлять в специальном оживляющем зелье? Наверняка, и для портретов есть подобное зелье - например, волшебный лак ...

[Vesper]

насчет "сколько разны хобразов одного волшебника" - я считаю, что один, поскольку когда Дамблдор послал Финеаса в дом на Grimmauld place 12, он сказал "навести свой другой портрет" ("visit your other portrait"), т.е. Финеас из обоих портретов - единая личность и осознает себя как одно целое. Также и с той дамой, которая в святом Мунго нарисована, она тоже одна на все портреты. Кстати, из этого следует то, что если портреты появляются там, где маг "вложил свою душу" куда-то, то тот маг, который останется в портретах, будет знать о том, что происходило во всех местах, где висят его портреты (а будет ли знать больше, пока не следует).
А насчет бегающих портретов отдельный вопрос - как они вообще перемещаются?)))

Злая Кучеряха, если помнишь, когда Финеас ушел, в портрете осталась вся мебель, т.е. серого фона не будет, но и хозяина тоже не будет.
Ведьмак, насчет фотографий - если помнишь, был разговор в ГП2 о том, что можно оживить даже маггловскую фотографию, т.е. пропадает разница между магической и маггловской фотографиями, и кроме того, фотографии хранят именно одномоментные отпечатки личностей, т.е. максимум, что они могут - это махать руками, улыбаться и отпрыгивать в стороны, чтобы видны были люди из задних рядов)) На карточках из шоколадных лягушек персонажи могут еще и уходить куда-то (вопрос куда кстати, не может быть, например, один Дамблдор на все карточки, иначе его почти никогда в одной конкретной карточке не будет, и станет неинтересно их собирать), но разговаривать опять-таки не могут. Я считаю, что карточки - это несколько расширенные по возможностям фотографии (ну или Дамблдору в момент заснятия очень хотелось уйти, и его образ воплощает на фотках этио желание))), но души или длительного отпечатка личности в них нет. Иначе мог бы быть такой вариант: Волдеморт нашел карточку с Дамблдором и навел через отпечаток на него порчу или вызнал, что тот хоркруксы начал разбивать, и что-нибудь еще предпринял.

[Glider]

Vesper

Финеас из обоих портретов - единая личность и осознает себя как одно целое.

Личность - да. Но вот ОБРАЗОВ - несколько. Это можно сравнить с компьютерной сетью - несколько "машин" (образов), объединенных одной "программой" (личностью)
ИМХО

[Actani]

Ведьмак, насчёт повторных портретов. Вот, скажем, один портрет создаёт магия замка, другой - дом, в котором человек жил? Или оба портрета создаются согласованно, или же берётся только один из них?

Но - зачем развешивать множество пустых рам, в каждой из которых "герой" портрета появляется от случая к случаю? Именно ЭТО мне кажется нелогичным ...

Возможность бывать в числе мест, большем чем одно - разве такая уж плохая... подумаешь, что рамы будут время от времени пустыми .

Мне кажется, один магический портрет - это уже достаточно уникальный случай, а несколько портретов одного человека встречаются ещё реже.
Не знаю, кого изображает большинство хогвартских портретов, но директора Хогвартса, знаменитая заведующая Св. Мунго, представители дома Блэков - все эти портреты были созданы/появились не случайно. В данном случае нужно было или чего-то достичь, или быть из "старинного благородного" рода Блэков. Я не думаю, что подобные факторы очень часто пересекаются.

А насчет бегающих портретов отдельный вопрос - как они вообще перемещаются?)))

Интересно... может быть, они живут в отдельном портретном пространстве, в котором видны и доступны только портреты соседей и твои другие портреты. Такое вот "зазеркалье", где, вероятно, всё плоское и всё не как у магов. И внешний мир можно наблюдать только через "окно", но зато разговаривать с ним и открывать какой-нибудь вход в гостиную Гриффиндора. ))

[Ведьмак]

Домов-портретов(картин) может быть множество, а их «обитатель» Один единственный, с присущими ему качествами. «Обитатель», вероятно, может следить за тем, что происходит в других местах, где развешаны его дома-портреты из одного портрета, ведь Гарри на пл. Гриммо слышал картину Финеуса, но не видел обладателя голоса, тот был в Хогвартсе, или ещё где.

Портреты интересная вещь. Через портрет потомки, вероятно, могут общаться с предками. И существует некий мирок для проживания запечатленных образов, некое «закартинье», где и существуют образы. Интересно, а они что-нибудь едят, или только вино глушат на Рождество

Я имел в виду, что ПОСЛЕ оживления портрета жизнь образа в нем нисколько не зависит от жизни того, с кого его написали.

Почему? Возмо что зависит.

Помнишь, где-то в книжках о ГП говорилось, что фотографии оживают, если их проявлять в специальном оживляющем зелье? Наверняка, и для портретов есть подобное зелье - например, волшебный лак ...

В ГПиТК Колин Криви говори что-то на подобе. Говорилось о магловских фотогровиях, а о не волшебных, их проявляют в спецрастворе. ИМХО, У волшебнико так много энергии, что никакой "холст" его образ не удержит. У магов есть спецпленка, на которых и изображаеся все.
Я имел в виду, что простой ""не живой" образ у магов не сушествует, у них все в движении. Возможно существуют лаки, краски, заклинания, зелья.

[Glider]

Actani

Мне кажется, один магический портрет - это уже достаточно уникальный случай, а несколько портретов одного человека встречаются ещё реже.

Я тут подумал ... Возможен такой вариант : каждый магический портрет действительно уникален - но что мешает существовать РАЗНЫМ портретам ОДНОГО И ТОГО ЖЕ человека? Например, написанным в разное время ...
В этом случае рнешается И проблема уникальности образа в портрете, И проблема наличия нескольких портретов одного и того же человека . Например, портрет Финеаса : в Хогвартсе и доме Блэков висят два совершенно РАЗНЫХ его портрета ...

[Irma]

Ведьмак, кажется, портреты и есть тоже могут. В 4-й книге сказано, что Толстая Дама и Виолетта на Рождество съели несколько коробок шоколадных конфет с ликером (там валялись пустые коробки). Но, конечно, едва ли это для них жизненно необходимо.

[Джованни Аста]

Ведьмак, кажется, портреты и есть тоже могут. В 4-й книге сказано, что Толстая Дама и Виолетта на Рождество съели несколько коробок шоколадных конфет с ликером (там валялись пустые коробки). Но, конечно, едва ли это для них жизненно необходимо.

Ага, и где-то там они ещё и накидаться успели (выпили всё вино с портрета каких-то монахов).
Так что эмоции и повадки людей так же магическим образом запечатлены на портретах.
А опять же применительно к портрету Дамба вопрос - помнит ли портрет то, что помнил человек?