Страница 4 из 11
Добавлено: 16 авг 2004 01:57
Н. Лавгуд
Боится?
Взрослый Снейп боится издевательств?
Где-нибудь в подзоснание может быть и да, даже скорее всего...
Но осознано... Нет. Он для этого слишком умный, сильный и уверенный.
Добавлено: 16 авг 2004 02:03
Lilac
Да, именно боится. Боится самого своего страха. Боится, что снова появятся, пусть даже и уже стертые в памяти, чувства обиды и боли насмешек. ИМХО
Добавлено: 16 авг 2004 02:37
Н. Лавгуд
Может быть...
Но вспомним что с Дамблдором, МакГоногал и, вообще, со всеми возрослыми он ведет себя вполне нормально. Да и с Гарри вполне сносно себя вел на уроках Оклюменции.
Может быть и нету у него никакой маски - а это просто выпендреж перед слизеринцами.
Добавлено: 16 авг 2004 05:50
Lilac
Не думаю, что ему хочется выпендриваться перед какими-то студентами. Я всё-таки уверена, что это именно оборонительная позиция - такое поведение и сложившийся образ - которая стала привычкой. Я немного разбираюсь в психологии и думаю, что в даном случае, это имено так.
Добавлено: 16 авг 2004 10:41
Эрика
Может быть. Но САМОЕ страшное воспоминание у взрослого мужика, который прошел огонь, воду, медные труб, круцио, империо и еще черт знает что, должно быть немножко другим. Я понимаю - детские моральные травмы здорово влияют на последующую жизнь. Но если у человека, который, скорее всего и пытал, и убивал, которого, наверное, самого пытали и много раз пытались убить, самое страшное воспоминание - как с него прилюдно снимают подштанники (еще, неизвестно, сняли ли), то назвать этого человека "по-настоящему добрым" нельзя. ИМХО.
Добавлено: 16 авг 2004 10:57
Vredina
Нигде в книге не было сказано, что это его "самое страшное воспоминание", это просто его воспоминание, которое было слито в кувшин, к которому проявил интерес Гарри....
Добавлено: 16 авг 2004 10:59
Эрика
Правильно, нигде, кроме названия главы: "Самое страшное воспоминание Снейпа". Из-за этого все споры. Правда, английское название этой главы не видела.
Добавлено: 16 авг 2004 11:11
Vredina
Эрика, респект! Исправляюся и извиняюся..... Просто я на названия глав практически не обращаю внимания, если потом в повествовании нет на это какого-либо указания..... Все равно не считаю это воспоминание самым страшным...... Как-то в это не верится....
Добавлено: 16 авг 2004 11:15
Эрика
Вот именно.
Добавлено: 16 авг 2004 11:19
Melissa
Думаю, здесь просто неточность. Самое плохое воспоминание Снегга - воспоминание о случае, который сделал его таким, какой он есть сейчас.
Эрика писала :
Но если у человека, который, скорее всего и пытал, и убивал....
Пытал - в крайнем случае, но убивал - никогда. Уверена, Дамблдор не взял бы в школу убийцу.
Добавлено: 16 авг 2004 11:27
Эрика
Ну, я неправильно сформулировала. Но все равно, у него должны быть воспоминания намного страшнее. Другое дело - "самое ПЛОХОЕ воспоминание Снейпа". Глянуть бы на название этой главы в оригинале...
Добавлено: 16 авг 2004 12:40
Jenny
Думаю, что во времена, когда Снейп был в рядах УпСов, - там все было - и пытки, и убийства... УпСы - это не кружок тимуровцев, там с чистыми руками не останешься. Недаром это время называют "годами террора".
А глава в оригинале называется Snape`s worst memory.
Добавлено: 16 авг 2004 12:57
Эрика
"Самое худшее воспоминание Снейпа"...
Jenny писал(а):Думаю, что во времена, когда Снейп был в рядах УпСов, - там все было - и пытки, и убийства
Тоже так думаю, но все-таки дамблдор и впрямь не позволил бы убийце учить детей. Правда, Грюм наверняка тоже отнюдь не ангел, но он все-таки друг Дамблдора.
Добавлено: 16 авг 2004 19:34
Н. Лавгуд
Книга идет почти от лица Гарри. Там все его... Думаю, глава так называется потому что Гарри решил, что это "самое худшее" его воспоминание.
Блин, счастливый же он человек, если это - худшее!
Lilac
Я думаю он выпендривается перед слизеринцами, что бы они его любили и рассказывали своим УпСным папам и мамам какой хороший проффесор Снейп!
Ему нужно хорошее отношение УпСов - он же шпион!
Добавлено: 17 авг 2004 00:35
Lilac
Мда, я не учла его "криминальное" прошлое... Но, возможно, именно в следствие детских психологических травм, он и свернул с верного пути и пошел искать опоры у Волдемора...
Добавлено: 17 авг 2004 12:14
Melissa
Нимфа Лавгуд писала :
Блин, счастливый же он человек, если это - худшее!
Ты имеешь в виду, что он счастливый человек, потому что впоследствии не увидел худшего, а мог бы? Или по-твоему для любого человека такое воспоминание не может оказаться самым худшим?
Lilac писала :
Мда, я не учла его "криминальное" прошлое... Но, возможно, именно в следствие детских психологических травм, он и свернул с верного пути и пошел искать опоры у Волдемора...
Да, думаю, что детские обиды сыграли не последнюю роль. Ведь в сущности он не изначально злой, раз перешел все-таки на сторону Дамблдора, когда Волан-де-Морта был в расцвете сил.
Добавлено: 17 авг 2004 17:42
Crucio
прикольный Flash - мультик про Снейпа. Пусть он немного поднимет всем настроение!
http://www.luckystarscattery.com/Potter.swf
Добавлено: 18 авг 2004 00:17
Н. Лавгуд
Melissa писал(а):Ты имеешь в виду, что он счастливый человек, потому что впоследствии не увидел худшего, а мог бы?
Да. Есть вещи намного страшнее публичных издевательств... И если для взрослого мужчины самое страшное воспоминание - старое школьное издевательство...
Со своим криминальным прошлым ему сильно повезло, что это - худшее...
Это если верить названию главы.
Добавлено: 02 окт 2004 15:39
Angel_Inside
Мне кажется, что это было его не самое худшее воспоминание, просто Гарри на самом деле не успел добраться до САМОГО САМОГО. А оно , по моему мнению, длжно быть связанно с Вольдемортом. И я в этом уверена.
Северус вообще один из самых важных и симпатизирующих мне героев. Без него все было бы по-другому. И его храктер - это шедевр. Когда я читаю фики некоторые, гд е Снейп становится хорошим, я сразу их закрываю. это уже не то, я не могу их читать!!!
Но вот эта картинка мне очень понравилась, просто качественно и с чувством...
Добавлено: 02 окт 2004 22:44
Вейла
кто эта счастливица, интересно?;)
Добавлено: 02 окт 2004 23:11
Bella
Небось, какя-нибудь двоечница зачёт зарабатывает;))
Снейп вообще, ИМХО, самая противоречивая фигура в ГП. С одной стороны, мы видим взрослого человек, много пережившего и повидавшегоо, безусловно, сильного духом. С другой стороны, перед нами ребёнок, который так и не смог пересилить в себе детские комплексы, страхи и обиды, формирующие определённую часть его личности, пытающегося самоутвердиться единственным доступным его пониманию способом - использованием своей должности, унижением более слабых. Проо воспосинание. В названии главы действительно нет слова СТРАШНОЕ, возможно худшее, неприятное, хотя мне кажется, что название главы опять же позиционируется с точки зрения главных героев. Могу предположить, что со стороны Снейпа оно было самым УНИЗИТЕЛЬНЫМ, но уверена, что были в его жизни моменты похуже и пострашнее.
Потом, на это можно смотреть по-другому. В этом эпизоде Снейп - подросток, воспринимающий действительность во всём цвете подросткогого максимализма. О воспоминаниях мы судим, исходя из пережитых нами в тот момент эмоций. То есть Снейп помнит не столько картинку происходящего, сколько свою эмоциональную окраску в тот момент. Возможно. когда в зрелом возрасте с ним происходили вещи и похуже, он регировал на это более сдержанно, воспринимал более терпимо, и именно поэтому они не так чётко отложились в его памяти.
Добавлено: 03 окт 2004 15:23
Clarita
Это могло быть худшее воспоминание именно потому что оно связано с унижением. Почти для любого человека нет ничего хуже унижения, а особенно унижения необоснованного, на пустом месте. Естественно, у Снейпа были времена похуже, но даже среди ПСов у него не было унижения. Только если от Вольдеморта, но не от равных. А представляете, что должен чувствовать человек, вися вверх ногами, не имея никакой возможности ответить обидчикам, когда над ним смеется вся школа, а заступается одна-единственная девчонка, перед которой как раз и выпендривается его обидчик. Так что я могу понять, что это воспоминание могло быть самым худшим, потому что об этом тяжело, стыдно и горько вспоминать. Остальные воспоминания - да, тяжелые, да, неприятные, но не стыдные, не унизительные.
Добавлено: 03 окт 2004 15:45
Ridikulus
И что так все к Северусу любят придираться. Начиная с Роулинг. Человек невиновен, пока не доказано обратное. Кто-то где-то в книге читал про сцену убийства, где Северус выступает в качестве палача? Нет. Вот и я нет. Насчет страха. Подростковый возраст самый ранимый. И любые насмешки принимаются в штыки. Я не думаю, что человек, которого унижали, не боится ещё раз это пережить. Это страшно, когда над тобой смеются по злому, в лицо.
Характер не может быть шедевром. Характер - это характер.
Нимфа Лавгуд
А почему для тебя публичные издевательства не самое худшее? Я до сих пор не могу забыть издевательств над Иисусом. Это притом, что я не христианка. Но они унижали его, всей толпой. Ещё я хорошо помню Стивина Кинга "Ярость. Керри -2"
"Они смеялись над ней, они смеялись над ней, и однажды она не выдержала".
Или фильм "Прокаженная". Когда вся эта толпа расфуфыренных людишек толкала её из стороны в сторону. Или "Чучело", где над ней смеялся класс. Да мало ли примеров? И в тот момент, когда над тобой смеются, смерть кажется чем-то лучшим.
Добавлено: 03 окт 2004 15:51
Angel_Inside
Нет, я с вами не на все сто согласна. и уверенна, что это воспоминание входит в десятку худших, но оно не самое худшее. Было гораздо больше плохих, от этого он и стал таким, каков есть на данный момент, но это воспоминание, безусловно, отложилось в его памяти.
Добавлено: 03 окт 2004 15:58
Angel_Inside
Вейла, вот и я думаю... вчера очень долго спорила с одним парнем насчет этой картинки. Она очень интересная и неоднозначная.
"Это Северус, который абсолютно безчувственный, без эмоций, но он так сексуально напряжен. А девушка... такое ощущение, что он а просто журтва его... она сама не знает, чего хочет. Она его ненавидет, но она его хочет..."
"у Снейпа такое лицо, как будто он что-то там ищет и никак найти не может, прям написано: » Черт, ну где же оно, я точно знаю, что должно быть где-то здесь» "