События в Украине

[Цикада]

Íàãëÿäíî îïèñûâàÿ ñèòóààöèþ...

[Lothlorien]

Пурген, а перевести пост? Здесь не все по украински понимают

[Actani]

Насекомая, примерно это я и пыталась сказать .

Согласна, что введение второго государственного языка не должно мешать первому. Но, на мой взгляд, это не пустая формальность. У нас, например, даже расписание уроков в некоторых русскоязычных школах пишут только на молдавском/румынском, потому что этот язык - государственный.

Извините, но для меня между "народными патриотами" и националистами нет разницы. Вот что меня всегда удивляло - почему националисты одних стран поддерживают других. И, как ни странно, во внешней политике они действуют вполне толерантно. Насколько мне известно, победа националистов в Нидерландах сказалась только на внутренних делах самой этой страны.

Что до позиции ОРТ, то я тоже так считаю. Победа Ющенко позволить воспрянуть западникам, укрепит позиции националистов и закрепит в сознании россиян, почти поголовно выступающих за Януковича, мысль об украинской ненависти в адрес России.

Возможно, что она и укрепит позиции националистов, мне трудно об этом судить. Но, как мне кажется, россияне выступают за Януковича именно потому, что их убедили в этом те же центральные российские телеканалы. Получается, что в этой ненависти будет виновата как раз их позиция, потому что тот же EuroNews освещает события "под другим углом зрения".
Мне кажется, Россия не должна была так прямо высказывать свою заинтересованность в исходе выборов. Путин мог бы сделать больше, если бы не действовал в открытую.
Но опять же - это лишь моё мнение, навеянное, скорее всего, EuroNews.

[Цикада]

Пурген, а перевести пост? Здесь не все по украински понимают

Íå çíàþ, ÷üë çà ëàæà ÏÏîïðîáóé ñìåíèòü êîäèðîâêó, ó ìåíÿ ýòî íå ïîìîãàåò

[Actani]

Первый пост - "наглядно описывая ситуацию"
Во втором Пурген говорит, что пытается сменить кодировку.
У меня тоже так бывает. Обычно в таких случаях я переключаю шрифт на англйский, и потом опять на русский, и всё в порядке.

[Gordon]

Мдя... гнобил Путин наше ТВ, а про EuroNews забыл как-то. А теперь мысли всякие у людей появляются... упущение однако.

[Цикада]

У меня тоже так бывает. Обычно в таких случаях я переключаю шрифт на англйский, и потом опять на русский, и всё в порядке.

Большое спасибо! :):)
А то бы я так и сидел

[Lothlorien]

Насколько мне известно, победа националистов в Нидерландах сказалась только на внутренних делах самой этой страны.

Чего-о-о? Это когда это было? Или нет, что Вы называете националистами в Нидерландах? *у ужасе второй раз за утро проливает кофе*

Пурги, het is echt leuk hoor. Zo kan ik ook

[Actani]

По крайней мере, по мнению EuroNews союз Пима Фортайна - это самые что ни на есть националисты

[Цикада]

Пурген, а тебе действительно должно быть стыдно перед нами...что за под Россией "как всегда"???? возомнил)))

Ни разу не стыдно. Именно потому, что не "возомнил".
При СССР по крайней мере дело обстояло именно так. Да и при царской России. Но гордости я при этом не испытываю не малейшей, поэтому и не стыжусь

[Pin]

Знаете меня уже интересует не столько обсуждение позиций Ю и Я, сколько то как разрулить ситуацию.

Под разруливанием ситуации я лично понимаю в первую очередь прекращение митинговщины и возвращение страны к нормальному функционированию - продовольствие, тепло, транспорт, связь, правопорядок, целостность финансовой системы. Во-вторую (и только во вторую!) очередь вынесение решения о перевыборах в судебном порядке и возбуждение уголовных дел против Я - в плане нарушения закона о выборах и фальсификации выборов; и против Ю - за нарушение конституции и поддержку националистов. (Понятно что в результате этих судебных расследований будущие выборы автоматически должны проходить без участия этих господ).

А вот тут-то приходится признать, что разруливать ситуацию некому. Бесхребетная действующая (номинально действующая) власть похоже не способна ни к конструктивным решениям ни к проявлениям воли. Правоохранительные органы - разложены морально. Кто-то присягнул Ю ещё до объявления всяких результатов, кто-то сказал, что не будет вмешиваться ни во что, а следовательно (иными словами) - делайте все всё что хотите, мы вам мешать не будем.
Причём интересно, что это общаяя тенденция. И у нас в начале 90-х и вот сейчас на Украине, органы правопорядка потеряли голову и утратили понимание собственных функций. Под прикрытием гладенькой фразы "не допустим насилия" фактически закрываются глаза на национализм, свержение местных органов власти, сепаратизм, уличные беспорядки и т.д.

В создавшейся обстановке, когда вся страна ведёт себя как "лебедь, рак и щука" (с) можно хоть 200 раз переголосовывать. И уже не важно как лягут проценты 50 за Ю, а 40 за Я или наоборот. "Проигравшие" никогда не смиряться с тем что им придётся жить под не угодным им кандидатом, а употребить закон и власть к сожалению уже некому - буза будет продолжаться бесконечно. Поэтому неминуемый распад Украины (моё глубокое, но очень твёрдое ИМХО) - это уже реальность и те из сторонников Ю или Я, кто думают, что смогут удержать противоположенную сторону от раскола, в случае собственной победы - просто наивные слепцы!

И ещё немного по другому поводу.
Выше по тексту увидел мнение, что Ю якобы не куда было деваться когда Рада "вынудила" его самопровозгласить себя президентом. ИМХО ерунда это! Будь он до конца демократом, именно в этот момент он должен был сказать соратникам о том, что будет добиваться справедливости исключительно демократическими методами - через Верховный суд, через КС, через международные суды наконец. Никто насильно не неволил его становиться самозванцем - это был его личный выбор. Нельзя быть "чуть-чуть беременной" (с), равно как и нельзя быть демократом наполовину.

[Цикада]

Пурги, het is echt leuk hoor. Zo kan ik ook

Мин син яратам, минем пэси
*чувствую, что предложение не сильно грамотно построено, но татарский я уже основательно подзабыл *

[Lothlorien]

По крайней мере, по мнению EuroNews союз Пима Фортайна - это самые что ни на есть националисты

Ага, понятно. А где, позвольте узнать, по мнению EuroNews, они победили? Насколько мне помнится, Пима за пару дней до выборов того... к Вильгельму I-му отправили и весь "национализм" этим и закончился. Да и независимо от этого, выиграл ТЕ выборы Гарри Пот... Балкененде. Кроме того, не сравнивайте голландский национализм с украинским. Уверяю Вас, это две большие разницы. И не следует верить всему, что говорит Euronews, "не важно что Вам говорят, Вам говорят не всю правду".
Все, спасибо за внимание. Ушла нафик. Пока не поздно.

Пурген, а где модные буковки?

[Цикада]

Пурген, а где модные буковки?

*заливается ярким румянцем...*

Все, спасибо за внимание. Ушла нафик. Пока не поздно.

Ну вот, ушел один из немногих, кто мог квалифицированно осветить ситуацию. Может, поэтому и ушел...

[Lothlorien]

*в дверях* Ушла...
Именно поэтому. Никому не нужно никакое квалифицированное мнение - все все знают.
А потом, как показывает опыт, подобные темы всегда завершаются выкрикамии "Сам дурак!", на чем сердобольный модератор прикрывает бардак. *плотно закрывает за собой дверь*

[лю]

2Маеглин
вот я не могу понять. ты говоришь о наивности, о недоверии к политикам...но в то же время, ты веришь Путину, и уж тем более, с его же слов. чем не наивность? =)))
2Порше
ну, до младенца мне уже далеко -__- но спасибо!

[Porsche]

[quote=Maeglin]И я не понимаю одного - как после этого можно верить тому, что Ющенко вытянет Украину из пропасти? Это же полный наивняк.[/quote]

А кто вытащит? Янукович?

И кстати, народ, хватит доказывать, что один другого хуже. Оба хороши, но выбирать из других не представляется возможным. Так, что давайте не будем говорить о третьем кандидате или о том, чтобы обоих их на кудыкины горы послать.

Решается вопрос: при ком из них Украина вылезет из пропасти. И мне кажется, что если бы всякие там иностранные подданые не ездили к нам и не высказывали свое мнение ( а точнее мнение своей страны, которая так и хочет использовать Украину в своих грязных целях ) мы, украинцы, давно бы уже решили этот вопрос.

[FlyVixen]

Янукович уже политический труп - это понятно. Верховная Рада признала выборы неудавшимися при том, что у настоящих сторонников Ющенко даже и близко нет большинства в парламенте. Глава предвыборного штаба уходит "в политику" и при этом делает вид, что критикует своего бывшего шефа. Очень прозрачный намек на то, что Тигипко теперь будет вместо него. Теперь дело только за Верховным Судом.
И вся эта комедия с автономиями - из-за бессилия что-то изменить в Киеве. Если бы такой шанс был, голубые ни за что не давали лишний повод оранжевым пошпынять их в противозаконности.

[лю]

что я еще хочу сказать.
пусть команда Ющенко ужасна. но посмотрите на людей - простых людей, не политиков - которые его поддерживают! приведу в пример Киево-Могилянскую Академию - все студенты и администрация, преподаватели там за Ю. они все очень умные люди. туда просто так за взятку не попадают, знаю не по наслышке.
если так посмотреть, то почти вся украинская интеллигенция выступает в поддержку Ющенко. писатель Дмитро Павличко, чьи произведения включены в школьную программу на Украине. упоминаемый ранее Юрий Андрухович. Славко Вакарчук, далеко не глупый человек. Олег Скрипка, ребята из ТНМК, чьи тексты неоднократно заставляли меня задумываться. это из известных людей, но есть еще учителя, деятели культуры...в противовес им - шахтеры, работяги. я никак не хочу кого-то унизить, нет. просто по обществу можно посмотреть, кто какие и для кого представляет перспективы.
ПС: только не говорите мне, что всех подкупили...=)))
мне вообще кажется, что Ющенко ставит душевные ценности далеко не на последнее место, что мне не может не нравиться. из чего я сделала такой вывод? из того, что у него пятеро детей. это однозначно дает повод для такого мнения.

[лю]

2FlyVixen
а Тигипко не критиковал шефа))) он просто сказал, что свое дело в штабе уже сделал)

[Stephan_S]

Почему вы выбрали из массы кандидатов двоих, один из которых будет под Россией, а другой под НАТО?

Кстати, да...

Ответ очевиден - "выбирал" не народ. Но ПОЧЕМУ народ доверил каким-то дядям выбирать кандидатов, которые сказали, что "есть только Ю и Я, а не А и Б", и про нормальных людей как-то позабыли? Среди 48 млн человек нет никого порядочного? Не бывает...

Аполитичный народ наконец-то "проснулся"? Или привык действовать САМ, только когда дело доходит до баррикад?

[Stephan_S]

приведу в пример Киево-Могилянскую Академию - все студенты и администрация, преподаватели там за Ю. они все очень умные люди

А за Сталина 99% было...

[Цикада]

Я не считаю себя компетентным в данном вопросе, но одно знаю точно - у украинских студентов сейчас весёлая жизнь. Они не учатся, тусуются на улицах (и не просто так, а на революционном подъёме - это здорово!), их кормятна халяву, валенки, опять же, раздают... Шатайся, кидай камнями в витрины, ори на ментов, чувствуй пьянящий воздух свободы... Я такого образа жизни лишен начисто, а иногда так хочется на какое-то время...

[лю]

Сталин...сравнивать Ющенко со Сталиным...
КМА - не 99% населения =)))
ПС: повторю: знаю все, что насчет Академии сказала, не по слухам, а по словам своей сестры-студентки КМА.

[Samantha]

Просто мысли, записанные по ходу чтения этой беседы.

>>Стеф, а за какой фиг ты предлагаешь жить вашей стране?))

Не хотела ничего комментировать, но этой фразой, Макс, ты меня добил.
Распространенная ошибка людей без экономического образования сводится к тому, что от России требуют развиваться за счет нефти. Мол – вот оно, черное золото, прямо из под ног течет, само из земли сочится, так бери и вези на Запад, а страна как сразу начнет развиваться, что просто у-у-у! Сразу будут и зарплаты учителям, и врачам, и шахтерам, и на Марсе будут яблони цвести. А на Солнце мы будем жарить котлеты. Так?
Так вот, ресурсозависимость экономики зовется «голландской болезнью». Это не когда вся страна начинает курить траву и шляться по улицам красных фонарей, это когда бездумно продают природные ресурсы. А они – о-па! – берут и заканчиваются. А прибавки к зарплате врачей и учителей уже не отнимешь.
Ты спрашиваешь, за какой фиг жить нашей стране? Ну уж явно не за счет разбазаривания своих природных ресурсов. Они же, мать их за ногу, не бесконечные и даже не резиновые!
Естественно, Путин доволен ростом цен на нефть. За счет этого мы, по крайней мере, можем сократить ее экспорт. А деньги направить в стабилизационный фонд, из которого можно расплатиться по кредитам МВФ и кому-мы-там-еще-успели-задолжать.
Да, Путин – чекистская сволочь. Но мозгов у него от этого не убывает. Я его ненавижу и по многим (очень многим!) вопросам не согласна с его позицией, но уважать его лично я от этого не перестаю. Другой вопрос – это наша партия власти. Но это действительно уже другой вопрос.

Насчет Януковича и Ющенко. Я остаюсь при своем мнении – ребята друг друга стоят. Вот такое кино: «Козел, еще козлее».

То, о чем ты пишешь, о том, как перевернулась ситуация – что поделать, трагедия превратилась в фарс? А это вряд ли могло закончиться иначе. Революционеры с холодной головой, горячим сердцем и верным маузером остались в советских фильмах об Октябре.
И никто не сможет переубедить меня. Да, я считаю, что любой народ – это быдло. Каждый человек в отдельности может быть сколь угодно одаренным, умным, интеллигентным. А вместе мы быдло. Главное – правильно кинуть кость.
*ужас, я, кажется, согласна с Маэглином =)*

Хотя, Серега (ничего, если так?), цены на бензин у нас растут не потому, что некие таинственные воротилы нефтяного бизнеса их завышают, а потому, что они растут параллельно мировым ценам. Это вполне закономерный процесс. Мы об этом спрашивали у препода по экономике, когда разбирали «голландскую болезнь».
А свобода слова у нас и впрямь притесняется. Я могу, конечно, сейчас загнуть пальцы и сказать – вот, мол, поверьте мне, как журналисту… но не буду. Потому что я, в общем, тоже скорее сторонний наблюдатель. Но факт, тем не менее, остается фактом – по центральным каналам у нас только рожь колосится да ВВП удваивается в семь раз. А правды уже давно нет. Хотя бы исходя из того, что сказал Макс, - была бы правда на наших каналах, мы бы все это и так знали, а лично для меня это все явилось откровением. Потому что у нас по всем каналам продавливают товарища Януковича.

Кстати, о Запад vs. Россия. На деле все действительно не так, как оно выглядит сквозь наши голубые экраны. В Финляндия один милый старый финн сорок минут парил мне мозги на тему, какие все русские сволочи. Финский парень орал мне в лицо fucking Russia. А финская стюардесса убеждала, что мы все такие хорошие, и курила мои сигареты.
Французы презрительно мне улыбались. Итальянцы недоверчиво переспрашивали – какая-такая Russia? Мальтиец, щелкая пальцами, спросил – как там бишь вашего президента? Путин? Так он у вас козел.
И не надо смотреть на то, как они мило улыбаются нам с телеэкранов. У них работа такая – улыбаться.
А Холодная война от этого никуда не делась. Мы просто перестали сотрясать боеголовками. Временно.

>>В Финляндии, между прочим, второй язык - шведский. И ничего, финский живёт и развивается.
А в Швеции многие понимают по-фински. В Финляндии есть шведские города, шведские университеты, каждый знает шведский, а уже потом английский. А между тем это спокойная и даже скучная буржуазная страна. И живет себе с двумя языками, и никто пока не умер от этого. Так чего ж на Украине-то все должно быть через не-скажу-какое-место?!

>>Да и какая разница, всё равно через 40 лет все под Китаем будем
Если нас раньше бен-ладеновцы не взорвут.

Actani, ах, ОРТ *улыбаясь* Зреет рожь… Я знаю людей, которые работают на ОРТ. Это… странные люди. Не больше, не меньше. И позиция у них такая же – странная. Спускаемая сверху господином Епрстом.
Простите, это так было, вариации на тему…

А Путин действительно демонстрировал. С Януковичем встречался, руку ему жал при всех. Да и потом срок на регистрацию для украинцев в России три месяца, когда для граждан России это три дня, - что это, если не реверанс в сторону Януковича? Почему, простите, для хохлов три месяца? Я понимаю, и среди граждан России есть знаете ли… да и чеченские террористы – тоже формально граждане России, но однако ж нигде не написано, что все хохлы – ангелы Божьи! А за что им тогда три месяца? С тем же успехом – почему гражданам Украины, а не гражданам, например, Зимбабве?

Ну, да. Националисты в Нидерландах. Они такие мирные, тихие, белые и пушистые. А мусульманские школы сами себя поджигают.