Страница 4 из 50

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 06 июн 2024 21:30
annyloveSS
В рассказе про Вампу Анни "забыла" рассказать что он с детства рос вместе с Терезой и, как Снейп к Лили, неравнодушно к ней относился. Отсюда и ревность, а учитывая его натуру и в принципе горячность неудивительны подобные мысли. То есть, он не просто увидел понравившуюся девушку в танце с левым ухажером, а девушку, которую любит с детских лет.
Что-то в духе Снейпа, но тот обычно все скрывал за маской, а Вампа не стеснялся эмоций.
Так и Фернан рос вместе с Мерседес и любил её с детских лет. Они даже двоюродные брат и сестра. Только разница в возрасте у них чуть побольше, чем у Вампы и Терезы - три года, а не один.
И вы в самом деле думаете, что встань между Вампой и Терезой, когда ей, например, было 16 лет, а ему 17 какой-нибудь другой парень - то Луиджи бы молча смирился и ушёл с дороги? Это он-то? Ага, щаз... Три раза)))

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 06 июн 2024 21:55
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 06 июн 2024 20:03 Он описывает это как нечто ненормальное, как безумие своего рода. И сам Луиджи ощущает это как безумие.
См. вопрос выше. То есть, если бы когда Луиджи было 17, скажем, а Терезе 16, она влюбилась в кого-то другого - он бы "смирился и отпустил"? Ой, вряд ли. До доноса бы он, конечно, вряд ли додумался (так и Фернан не додумался, идея принадлежала Данглару) - скорее просто убил бы соперника "только и всего"...

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 06 июн 2024 22:28
Almi2017
annyloveSS писал(а): 06 июн 2024 21:23
Almi2017 писал(а): 06 июн 2024 19:57 Я считаю, что нравственно нормальный человек не будет рассуждать, как Мордаунт: "подумаешь, моя мать кого-то погубила или отравила - а обо мне она заботилась, и на остальное мне наплевать, другие люди меня не волнуют". Да, конечно, хорошо, если ребенок способен возвыситься до милосердия к падшему отцу. Но на это способны немногие.
А как он будет рассуждать? "Так ему/ей и надо?" И пофиг на любовь, на элементарную благодарность за всё, что тебе дали? Какие-то совершенно посторонние люди почему-то должны влиять на твою заботу, поддержку, милосердие?
В случае Мордаунта всё вообще просто: да, с точки зрения людей, которые казнили миледи, так ей и было надо, и они имели причины так поступить. Ему надо было отказаться от мести, а хранить благодарную память о матери и любовь к ней ему никто не мешал. А в случае Альбера тут ещё и пострадала его любимая мать, а не только посторонние люди. Представьте себе, что отец сознательно искалечил мать и попал за это в тюрьму. Вы как считаете, сын, который любит мать, будет его жалеть, потому что с ним самим отец хорошо обращался, воспитывал, обеспечивал? А то, что Фернан сделал Мерседес, ничем не лучше.
Это ещё Мордаунту было всего три года, когда миледи умерла. Она не так уж много успела ему дать. А тут? Тебя двадцать с лишним лет растили, любили, воспитывали, обеспечивали? Как это может ничего не значить?
Знаете, Тобиас Снейп тоже Северуса растил, воспитывал и обеспечивал. Он не бросил его, хотя вполне мог бы. Может быть, не очень любил, но даже в том раннем эпизоде он орет не на Северуса, а на его мать. И дурацкую рубашку с жабо Северус прикрывает отцовской курткой. И он не побирается и не ворует от голода, его кормят, худо-бедно одевают, он умеет читать и писать, то есть ещё и учат. Что ж вы не считаете Снейпа неблагодарным по отношению к Тобиасу, а? Тобиас ведь всего лишь скандалил с Эйлин - к слову, скандалы ерунда по сравнению с тем, что Фернан сделал Мерседес. Однако вы почему-то считаете, что у Северуса есть право ненавидеть отца. Ну так вот, у Альбера оно тем более есть, после того, что он узнал.

А ничего, что если б не это зло - он бы и на свет не появился? Может ему тогда надо было самовыпилиться из чувства вины перед ней при такой логике?
У вас какая-то совершенно дурацкая логика. Он-то сам в чем виноват - в том, что а свет родился? Он свою мать любил, был ей хорошим сыном. А вот Фернан сделал ей настоящее большое зло.

Если бы они жили как чужие - Альбер не считал бы их отношения идеальными.
Много он знал в том возрасте об идеальных отношениях :lol:

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 06 июн 2024 22:30
Almi2017
annyloveSS писал(а): 06 июн 2024 21:55
Almi2017 писал(а): 06 июн 2024 20:03 Он описывает это как нечто ненормальное, как безумие своего рода. И сам Луиджи ощущает это как безумие.
См. вопрос выше. То есть, если бы когда Луиджи было 17, скажем, а Терезе 16, она влюбилась в кого-то другого - он бы "смирился и отпустил"? Ой, вряд ли. До доноса бы он, конечно, вряд ли додумался (так и Фернан не додумался, идея принадлежала Данглару) - скорее просто убил бы соперника "только и всего"...
И что? Убил бы - стал бы убийцей. Не является убийство из ревности нормальным, сколько вы ни крутитесь.

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 06 июн 2024 22:41
Freyby
Almi2017 писал(а): 06 июн 2024 22:30 И что? Убил бы - стал бы убийцей. Не является убийство из ревности нормальным, сколько вы ни крутитесь.
Могу отметить что в отличие от Мерседес Тереза приняла Вампу со всеми его наклонностями. Альбер заигрывал с ней, и был схвачен бандой. ему грозила смерть - не от ревности, так от условий похищения. И Терезу это нисколько не беспокоило. Ее устраивал такой партнер, а вот Мерседес не желала смерти ни Эдмону, ни Фернану. Даже когда вскрылась правда, она винила себя за смерть Фернана, хотя ей то незачем это было делать.

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 06 июн 2024 22:43
Jaina
Читатель писал(а): 06 июн 2024 20:39
Jaina писал(а): 06 июн 2024 20:26 Во-вторых, советую вспомнить, что там было с правами у женщин и насколько женщина могла себе позволить не выходить замуж, а уже потом бежать обвинять ее.
Напоминаю. Что в Европе многие женщины не выходили замуж.
Что значит в Европе? У нас конкретное место. Что там было с правами у женщин в тот период?
Мерседес выдали насильно?

Причем здесь выдали? Девушки сами прекрасно понимали, что если они не выйдут замуж, то их жизнь будет сложной (за редким исключением).

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 06 июн 2024 22:53
Читатель
Jaina писал(а): 06 июн 2024 22:43
Причем здесь выдали? Девушки сами прекрасно понимали, что если они не выйдут замуж, то их жизнь будет сложной (за редким исключением).
Ну понятное дело сложнне. Понятное дело что быть бедной крестьянкой? Хуже чем богатой дамой.Кто спорит то? Только вполне можно выжить. Вот мать Дюма младщшего даже ребенка воспитывала. Одна. Пока не отобрали.только зачем было врать то? Что я никогда за тебя не выйду.. Итд.Это что было? Пустой треп?

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 06 июн 2024 22:58
Jaina
Читатель писал(а): 06 июн 2024 22:53 Ну понятное дело сложнне. Понятное дело что быть бедной крестьянкой?Хуже чем богатой дамой.Кто спорит то? Только вполне можно выжить.
По-моему вы понятия не имеете, о чем пишите. :facepalm:

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 06 июн 2024 23:06
Читатель
Jaina писал(а): 06 июн 2024 22:58
Читатель писал(а): 06 июн 2024 22:53 Ну понятное дело сложнне. Понятное дело что быть бедной крестьянкой?Хуже чем богатой дамой.Кто спорит то? Только вполне можно выжить.
По-моему вы понятия не имеете, о чем пишите. :facepalm:
ну и да мерседес была дурнушкой и только Фернан был женихом? Так что ли? Почему именно Фернан? Ах он богат. так вот что он ей сделал. Предложил выйти замуж за богача. А ей того и надо ее слова были простым бахвальством!

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 06 июн 2024 23:41
Jaina
Читатель писал(а): 06 июн 2024 23:06 ну и да мерседес была дурнушкой и только Фернан был женихом? Так что ли? Почему именно Фернан? Ах он богат. так вот что он ей сделал. Предложил выйти замуж за богача. А ей того и надо ее слова были простым бахвальством!
Скажите, вы завидуете ей что ли? Откуда столько хейта? :neutral:
Кто звал, за того и пошла. Покажите, пожалуйста, вереницу женихов.
И вы в курсе, что женщина в те времена является "пригодной для женитьбы" совсем недолго? Причем до смешного: за пару лет не выйдет и уже "старая дева".

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 07 июн 2024 00:00
Немо
annyloveSS писал(а): 06 июн 2024 14:08
Читатель писал(а): 06 июн 2024 12:58 Действительно.
Да и не только тогда)))
Spoiler
Показать
Причина убийства на западе Москвы в личной неприязни — преступник ревновал девушку к своей жертве...
Ради всего святого, Анни, скажите что вы хоть это романтичным не считаете!!!

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 07 июн 2024 00:09
Немо
annyloveSS писал(а): 06 июн 2024 15:32
Читатель писал(а): 06 июн 2024 14:44 Да нет то что такое происходит понятно. Но именно поэтому и надо было .. Сказать. Вот о чем она думала? Ну ладно о доносе подумать не могла.Но вот то что Фернан выполнит угрозу подумать то могла бы! А то ее саму он мог убить. Но она не сказала вообще никому!
Это излишняя самоуверенность. Она считала, что раз она пригрозила - он тут же откажется от своих намерений. Кстати, ведь пожал же он Дантесу по её приказу руку. Как до этого она полагала, что если ей хочется, чтобы он был ей "братом" - то он тут же перестанет испытывать к ней страсть.
Раз я не могу стать твоей женой - ты привыкнешь смотреть на меня, как на свою сестру...
Она действительно полагала, что всё так просто? Вот сама бы она могла бы "привыкнуть смотреть как на брата" на своего любимого Дантеса, если бы по каким-то причинам не могла стать его женой? Да, чувства можно скрыть, их можно подавить, но считать, что они сразу исчезнут лишь по факту того, что они безответны довольно глупо и эгоистично...
Это излишняя наивность. Да, она не думала что Фернану, которого она любила как брата, настолько на нее наплевать.
Что до уверений про сестру - она надеялась что так рано или поздно будет. А на что ещё можно было надеяться?

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 07 июн 2024 00:12
Немо
Jaina писал(а): 06 июн 2024 23:41
Читатель писал(а): 06 июн 2024 23:06 ну и да мерседес была дурнушкой и только Фернан был женихом? Так что ли? Почему именно Фернан? Ах он богат. так вот что он ей сделал. Предложил выйти замуж за богача. А ей того и надо ее слова были простым бахвальством!
Скажите, вы завидуете ей что ли? Откуда столько хейта? :neutral:
Что интересно. Молодую и красивую Лили Читатель ненавидит. Молодую и красивую Мерседес, как выясняется, тоже. Вам не кажется, что тут уже тенденция?

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 07 июн 2024 00:17
Немо
Freyby писал(а): 06 июн 2024 16:33
Немо писал(а): 06 июн 2024 09:40 А ещё есть версия что рептилоиды прилетали.
Не не, Вы что, какие рептилоиды? Это Трумен виновен, не забываем основы :nope:
А что только Читателю можно прилетать все подряд?)))
Кстати, Трумен уже женат на Марине Мнишек или нет? :neutral:

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 07 июн 2024 00:22
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 06 июн 2024 22:28 Знаете, Тобиас Снейп тоже Северуса растил, воспитывал и обеспечивал. Он не бросил его, хотя вполне мог бы. Может быть, не очень любил, но даже в том раннем эпизоде он орет не на Северуса, а на его мать. И дурацкую рубашку с жабо Северус прикрывает отцовской курткой. И он не побирается и не ворует от голода, его кормят, худо-бедно одевают, он умеет читать и писать, то есть ещё и учат. Что ж вы не считаете Снейпа неблагодарным по отношению к Тобиасу, а? Тобиас ведь всего лишь скандалил с Эйлин - к слову, скандалы ерунда по сравнению с тем, что Фернан сделал Мерседес. Однако вы почему-то считаете, что у Северуса есть право ненавидеть отца. Ну так вот, у Альбера оно тем более есть, после того, что он узнал.

Ни черта Тобиас Северуса не воспитывал. И не заботился. И уж тем более не гордился им. А Альбер не "худо-бедно", а имел всё, что хотел. Намного больше, чем другие. И его не подавляли морально, как Сириуса.

Он-то сам в чем виноват - в том, что а свет родился? Он свою мать любил, был ей хорошим сыном. А вот Фернан сделал ей настоящее большое зло.
Так то, что он родился - и есть результат этого зла. И Фернан тоже любил и был хорошим мужем. Лучшим во всяком случае, чем хотя бы те же Данглар и Вильфор.

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 07 июн 2024 00:30
annyloveSS
Немо писал(а): 07 июн 2024 00:09 Да, она не думала что Фернану, которого она любила как брата, настолько на нее наплевать.
А ей на него? Ещё раз: сама бы она так смогла?
Что до уверений про сестру - она надеялась что так рано или поздно будет. А на что ещё можно было надеяться?
Но не сыпать соль на раны хотя бы можно? Элементарно понимать, что это больно? Что не может быть никакой "дружбы" и никакой "радости" по крайней мере какое-то время? Или что - она хочет, чтобы он перестал испытывать те чувства, которые испытывает и заменил их на те, что хотелось бы видеть ей? А он не может. И что? Как тут быть?
Чувства можно скрыть, можно подавить, можно - хотя и очень трудно - запретить себе им поддаваться. Но их нельзя перестать испытывать просто потому, что кому-то так захотелось.

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 07 июн 2024 00:40
Читатель
Jaina писал(а): 06 июн 2024 23:41
Скажите, вы завидуете ей что ли? Откуда столько хейта? :neutral:
Кто звал, за того и пошла. Покажите, пожалуйста, вереницу женихов.
И вы в курсе, что женщина в те времена является "пригодной для женитьбы" совсем недолго? Причем до смешного: за пару лет не выйдет и уже "старая дева".
Я обвиняю ее в том что случилось.С Эдмоном.Если бы она еще выполнила свое обещание не выходить замуж. Но где любовь то? Не предупредила искать не стала замуж вышла при встрече .. Вместо того чтобы спросить как ты просит за сына Фернана! Вообще не видно эту самую любовь

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 07 июн 2024 00:46
Читатель
Немо писал(а): 07 июн 2024 00:12
Jaina писал(а): 06 июн 2024 23:41
Читатель писал(а): 06 июн 2024 23:06 ну и да мерседес была дурнушкой и только Фернан был женихом? Так что ли? Почему именно Фернан? Ах он богат. так вот что он ей сделал. Предложил выйти замуж за богача. А ей того и надо ее слова были простым бахвальством!
Скажите, вы завидуете ей что ли? Откуда столько хейта? :neutral:
Что интересно. Молодую и красивую Лили Читатель ненавидит. Молодую и красивую Мерседес, как выясняется, тоже. Вам не кажется, что тут уже тенденция?
Эм. Так что изх обьединяет? Они выходят замуж за врагов тех кого вроде как любят. Лили вышла за Джеймса. Мерседес за Фернана.кстати Я даже не осуждаю Мерседес. Просто она не любит Эдмона. Я вижу тут предательство Эдмона. Сказать что тут нет врагов когда буквально угрозы убийством??? А потом? Буквально спустя меньше месяца. Власть меняется и Дантес становится из государственного преступника героем. Она не поинтересовалась. Что с ним. Умер. Так покажите могилу героя! Который помогал Императору вернутся!

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 07 июн 2024 00:55
Немо
Читатель писал(а): 07 июн 2024 00:46
Немо писал(а): 07 июн 2024 00:12
Jaina писал(а): 06 июн 2024 23:41
Скажите, вы завидуете ей что ли? Откуда столько хейта? :neutral:
Что интересно. Молодую и красивую Лили Читатель ненавидит. Молодую и красивую Мерседес, как выясняется, тоже. Вам не кажется, что тут уже тенденция?
Эм. Так что изх обьединяет?
То что они молодые и красивые.

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 07 июн 2024 00:57
Немо
annyloveSS писал(а): 07 июн 2024 00:30 А ей на него? Ещё раз: сама бы она так смогла?
А ей на него - нет.
Но не сыпать соль на раны хотя бы можно? Элементарно понимать, что это больно? Что не может быть никакой "дружбы" и никакой "радости" по крайней мере какое-то время? Или что - она хочет, чтобы он перестал испытывать те чувства, которые испытывает и заменил их на те, что хотелось бы видеть ей? А он не может. И что? Как тут быть?
Да, хотелось бы чтобы перестал чувствовать несчастную любовь. А вы бы не хотели? Предпочитали чтобы страдал подольше?

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 07 июн 2024 00:58
Читатель
Немо писал(а): 07 июн 2024 00:55
То что они молодые и красивые.
Нет. ДжейЭйр тоже молодая и красивая. Но обвиняю я там Рочестера. Не достоин он Джейн Эйр!

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 07 июн 2024 01:01
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 06 июн 2024 22:30
annyloveSS писал(а): 06 июн 2024 21:55
Almi2017 писал(а): 06 июн 2024 20:03 Он описывает это как нечто ненормальное, как безумие своего рода. И сам Луиджи ощущает это как безумие.
См. вопрос выше. То есть, если бы когда Луиджи было 17, скажем, а Терезе 16, она влюбилась в кого-то другого - он бы "смирился и отпустил"? Ой, вряд ли. До доноса бы он, конечно, вряд ли додумался (так и Фернан не додумался, идея принадлежала Данглару) - скорее просто убил бы соперника "только и всего"...
И что? Убил бы - стал бы убийцей. Не является убийство из ревности нормальным, сколько вы ни крутитесь.
Смотрите. Луиджи, как и Фернан, рос вместе с Терезой. Как и Фернан, он её любил с детских лет - "сколько себя помнит". И поэтому, как пишут выше, его чувства нормальны. А почему тогда чувства Фернана - нет?
Дальше. Если бы в какой-то момент между Луиджи и Терезой встал некто третий, в кого бы она влюбилась - была бы у Луиджи также моральная обязанность "смириться и отпустить?" Допустим, что да. Сделал бы он это? Исходя из того, что есть о нём в тексте, 99 из 100 что нет. Если с ним из-за простого танца такое творилось - что уж говорить о чём-то более серьёзном? Какое уж тут "уйти и смириться!" Но ему повезло. Третьего не случилось. И убивать его не пришлось.
Ну и да, повезло, что Тереза просто человек несколько иного склада. Именно её такой поступок, пожалуй, даже скорее восхитил бы.

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 07 июн 2024 01:04
Немо
Читатель писал(а): 07 июн 2024 00:58
Немо писал(а): 07 июн 2024 00:55
То что они молодые и красивые.
Нет. ДжейЭйр тоже молодая и красивая. Но обвиняю я там Рочестера. Не достоин он Джейн Эйр!
Вот как раз Джейн Эйр некрасивая. А вам так нужно кого-то обвинять?

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 07 июн 2024 01:07
annyloveSS
Немо писал(а): 07 июн 2024 00:57 Да, хотелось бы чтобы перестал чувствовать несчастную любовь. А вы бы не хотели? Предпочитали чтобы страдал подольше?
Но нельзя перестать любить по чьему-то желанию! И во всяком случае заставлять притворяться, что этих чувств нет - не лучший способ в этом помочь...

Re: Граф Монте-Кристо

Добавлено: 07 июн 2024 01:12
Немо
annyloveSS писал(а): 07 июн 2024 01:01 Смотрите. Луиджи, как и Фернан, рос вместе с Терезой. Как и Фернан, он её любил с детских лет - "сколько себя помнит". И поэтому, как пишут выше, его чувства нормальны. А почему тогда чувства Фернана - нет?
Скажу за себя. По-моему, ехать крышей из-за партнёра по танцам - отдаёт патологией. Что ж тогда в личной жизни устроит? Дома запрёт?
Дальше. Если бы в какой-то момент между Луиджи и Терезой встал некто третий, в кого бы она влюбилась - была бы у Луиджи также моральная обязанность "смириться и отпустить?" Допустим, что да. Сделал бы он это? Исходя из того, что есть о нём в тексте, 99 из 100 что нет. Если с ним из-за простого танца такое творилось - что уж говорить о чём-то более серьёзном? Какое уж тут "уйти и смириться!" Но ему повезло. Третьего не случилось.
Ну, плохо бы поступил. Не надо так поступать.