HPForum.ru

Немо писал(а): 11 июн 2022 19:36 Атмосфера... Ну, скорее определённые традиции, которых придерживаются волшебники (вполне в английском духе). А суть-то, скорее, современная - современный менталитет, современные проблемы. Ну, по большей части. Политика? Чисто современная. Менталитет от нашего не отличим. Общество? Судя по уровню, догоняет наше "общество потребления" - вещи "с приколами", попса, журналистика и так далее. Жестокие тюрьмы? А разве их в современном мире нет? Есть, и не только в какой-нибудь Африке. Единственное, что выбивается из общей тенденции - это рабство домовиков и вообще, вопрос с волшебными расами. Но опять-таки, вопрос по крови - это не средневековый элемент.
Что же касается промышленности, то, во-первых, она нам полностью и не показана, а во-вторых, возможно, небольшое сообщество магов и не нуждалось в промышленных мощностях.
А по поводу целомудренности - да, выглядит, пожалуй, целомудренней, чем у нас, но делать из этого вывод о запрете разводов, имхо, некорректно. Не настолько всё же, целомудренней.

Кажется, я нигде не говорила, что думаю, что в магомире были именно запрещены разводы. Я всего лишь полагала, что они могли быть не приняты. То есть, принято было жениться один раз и навсегда, а не разводиться после первых же бытовых конфликтов. И еще предположила, что у них не было принято жить вместе до брака. Нет, я не могу сказать, что у меня есть какие-то очень веские основания так думать, и, тем более, нет железобетонных доказательств. Это предположение исходит из того, как я понимаю задумку автора в целом. Мне кажется, что она хотела показать такие отношения между мужчиной и женщиной, и плевать, что это могло выглядеть нереалистично с точки зрения психики и уровня модернизации волшебного мира. В конце концов, в этом мире полно других несостыковок, а вернее, зазоров величиной с пропасть. Ну, как может современное общество соседствовать с натуральным рабством, расизмом и жестокостью к заключенным (при такой-то несовершенной судебной системе) - например? Ну, как может быть такая странная и несовершенная система образования, где нет и намека на существование каких-либо исследований на тему природы магии и целенаправленных усилий ее развития? И так далее. Нет, я не критикую, мне ГП нравится таким, какой он есть. Я просто пытаюсь понять логику произведения, и вот так я ее понимаю - что во многих аспектах эту логику вообще искать не надо. Надо интуитивно понимать. Ну, и моя интуиция говорит мне, что, раз это сказка, то и романтические отношения в ней должны быть "сказочные".

Manora писал(а): 12 июн 2022 15:44 Кажется, я нигде не говорила, что думаю, что в магомире были именно запрещены разводы. Я всего лишь полагала, что они могли быть не приняты. То есть, принято было жениться один раз и навсегда, а не разводиться после первых же бытовых конфликтов. И еще предположила, что у них не было принято жить вместе до брака. Нет, я не могу сказать, что у меня есть какие-то очень веские основания так думать, и, тем более, нет железобетонных доказательств. Это предположение исходит из того, как я понимаю задумку автора в целом. Мне кажется, что она хотела показать такие отношения между мужчиной и женщиной, и плевать, что это могло выглядеть нереалистично с точки зрения психики и уровня модернизации волшебного мира.

А зачем ей показывать такие нравы, как вы утверждаете?
Если это было желанным вариантом, тогда бы вряд ли показывалось, насколько несчастливыми могут быть семьи без разводов. Если в качестве критики такого общества, то её (критики) маловато будет.

Ну, как может современное общество соседствовать с натуральным рабством, расизмом и жестокостью к заключенным (при такой-то несовершенной судебной системе) - например?

Ну, наше же существует... Или вы полагаете, что в нашем мире нет расизма или жестокости к заключённым?

Ну, как может быть такая странная и несовершенная система образования, где нет и намека на существование каких-либо исследований на тему природы магии и целенаправленных усилий ее развития?

Финты системы образования - пародия на "английские традиции" в школах. А исследования вообще-то были, вспомните Отдел Тайн.

Надо интуитивно понимать. Ну, и моя интуиция говорит мне, что, раз это сказка, то и романтические отношения в ней должны быть "сказочные".

А вот отношения там относительно реалистичные, вроде. Где вы увидели сказочность? Ну, кроме целомудрия?

Немо писал(а): 12 июн 2022 21:47 Ну, кроме целомудрия?

Здесь, кстати, не факт, что именно сказочность. Не берусь, конечно, утверждать, сколько людей в 80-90 до свадьбы или в школе занимались сексом, но всё-таки такое не приветствовалось в нашем обществе. Так что ряд людей действительно первый секс имели только после брака.

У Роулинг же центральные герои имели всякие дела по-важнее Плюс тот же Гарри несколько взрослее психологически своих сверстников - а именно за ним мы в основном и наблюдаем. А что там делали за кадром всякие Лаванды, нам не известно

Немо писал(а): 12 июн 2022 21:47

Мне очень сложно будет вам отвечать, если я не пойму, что вы сами-то думаете по этому поводу. За себя я и так многократно уточнила, что мое восприятие ГП субъективно, насколько это возможно. Можно поспорить, конечно, в какой мере тут возможен субъективизм, но это будет несколько другая тема разговора тогда. Мне кажется, что гипотеза о других нравах имеет право на существование, потому что никак не мешает привычному восприятию персонажей и не меняет их моральный облик, заданный в самом произведении. Она может менять только детали, которые в каноне не уточнены по ряду причин, а тут по идее у всех свой простор для воображения. Интересно, почему вам так важно ее исключить? У вас какое-то конкретное видение, которое конфликтует с моим? Давайте сравним, насколько они отличаются друг от друга. Мне лично интересно увидеть и другие варианты.

Jaina писал(а): 10 июн 2022 16:53

Manora писал(а): 09 июн 2022 16:12 Помню, мы последний раз сошлись на том, что нравы у волшебников в ГП все-таки немного другие. А что именно, в вашем видении, отличается?

Отличия я вижу в воспитании молодежи (или в меньшей озабоченности молодежи ). Может, правда, занятие магией так сильно выматывает, что не хватает больше ни на что.

Я их, что интересно, тоже вижу. Можно, наверное, объяснить их и слишком большой энергозатратностью магии, да... Но ой, кажется, тогда у меня назревает ответ, почему у магов и детей мало.
И почему Артур посредственный работник, хотя потенциал есть.
Это навело на еще одну мысль - в чем именно состоит цель обучения, которое отнимает так много сил? Это больше обуздывание стихийной магии или же тренировка, ориентированная на увеличение магических сил? Нет, я помню, что и то, и другое имело место, но что больше? А то немножко сбивает с толку, что спонтанные выбросы магии случаются регулярно у всех детей-волшебников, и это считается нормальным, а при этом целенаправленная и контролируемая трансфигурация, скажем, получается очень тяжело. Ну, или как Лили и Гарри, даже не ощущая этого, левитируют в детстве, а потом выясняется, что единственные в каноне левитирующие взрослые - это Волдеморт и Снейп, причем это должно демонстрировать офигенную магическую силу, доступную далеко не каждому волшебнику. Ну, да, Лили названа очень талантливой (но не Гарри), но тогда у меня вопрос - почему она не победила Волдеморта в одиночку?

Manora писал(а): 13 июн 2022 06:36

Немо писал(а): 12 июн 2022 21:47

Мне очень сложно будет вам отвечать, если я не пойму, что вы сами-то думаете по этому поводу. За себя я и так многократно уточнила, что мое восприятие ГП субъективно, насколько это возможно. Можно поспорить, конечно, в какой мере тут возможен субъективизм, но это будет несколько другая тема разговора тогда. Мне кажется, что гипотеза о других нравах имеет право на существование, потому что никак не мешает привычному восприятию персонажей и не меняет их моральный облик, заданный в самом произведении. Она может менять только детали, которые в каноне не уточнены по ряду причин, а тут по идее у всех свой простор для воображения. Интересно, почему вам так важно ее исключить? У вас какое-то конкретное видение, которое конфликтует с моим? Давайте сравним, насколько они отличаются друг от друга. Мне лично интересно увидеть и другие варианты.

Э-э-э, не очень поняла вопрос. По поводу чего я что-то думаю? Своё видение я изложила, вроде. ГП - "реверс" современного мира с элементами преувеличения и пародии, а также элементами внешнего "сказочного" антуража, но всё же, современного мира. И, скорее всего, неназванные элементы соответствуют нашему миру (та же возможность разводов, к примеру).

Manora писал(а): 13 июн 2022 07:18 Я их, что интересно, тоже вижу. Можно, наверное, объяснить их и слишком большой энергозатратностью магии, да... Но ой, кажется, тогда у меня назревает ответ, почему у магов и детей мало.

Ну одно дело целый день практиковаться в магии, а другое дело использовать магию несколько раз в день. Это как усиленные тренировки спортсмена vs обычная ежедневная нагрузка.

Нет, я помню, что и то, и другое имело место, но что больше?

Что больше, сказать сложно... У Ро это не прописано. Скорее всего соотношение меняется по мере взросления: сначала главное обуздать стихийку, а далее уже нарастить маг потенциал.

Ну, да, Лили названа очень талантливой (но не Гарри), но тогда у меня вопрос - почему она не победила Волдеморта в одиночку?

Вообще-то Гарри талантлив - вон патронуса в 13 лет освоил. Он просто малость ленивый

Jaina писал(а): 11 июн 2022 17:55

JanJansen писал(а): 11 июн 2022 16:33

Jaina писал(а): 11 июн 2022 15:49
Будущее министра магии

Это с чего бы вдруг?

В книжке так написано

В книжке, это, просто мнение одного из учителей.

Потому, что Слахгорн пообещал?

Он просто так не обещает. Все его студенты, которых он выделил и помог, добились того, что он обещал.

Не припомню, чтобы Слахгорн, кому-то что-то обещал в плане карьеры
(За исключением Тома Риддла Но в его случае обещание не сбылось)

Немо писал(а): 13 июн 2022 22:36 Э-э-э, не очень поняла вопрос. По поводу чего я что-то думаю? Своё видение я изложила, вроде. ГП - "реверс" современного мира с элементами преувеличения и пародии, а также элементами внешнего "сказочного" антуража, но всё же, современного мира. И, скорее всего, неназванные элементы соответствуют нашему миру (та же возможность разводов, к примеру).

А, ну, поняла теперь. То есть, например, вы видите совершенно естественной возможность того, что молодые волшебники в принципе жили гражданским браком до свадьбы, а те пары, что у нас в каноне на первом плане - это вроде как исключение? Такая логика? И разводы тоже в принципе были частым явлением?
С одной стороны, можно и так предположить, с другой - я все же думаю, нет в ГП конкретных правил насчет того, что именно считать по умолчанию, как в обычном мире, а что могло еще быть по законам сказки - кроме совсем очевидных вещей, конечно. У меня впечатление от отношений пар в каноне в целом довольно целомудренное, и слишком уж их много, чтоб списать на случайность. Не то, чтобы для меня это имело особое значение, но вот есть такое ощущение. Разводы туда же.
Я выше писала, почему складывается такое впечатление - общество во многом неразвито по сравнению с маггловским. Вот вы говорите, в нашем мире тоже есть как жестокость к заключенным, так и расизм. Но это касается, как правило, тех стран, в которых и отношения женщин и мужчин тоже несовременны или необычны. Можно даже больше вспомнить примеров стран/обществ, где как раз наоборот - технологии передовые и общественная мораль вроде бы как на высоком уровне, более гуманная - и при этом двойной стандарт в отношении секса и брака. В Южной Корее так. В обществе, в котором я живу, тоже есть свои двойные стандарты на эту тему, хотя и не именно разводы и открытая интимная жизнь до свадьбы. Отголоски прошлого, правда, есть. Могу рассказать подробнее, если будет интересно, но главное, что хочу сказать: если в жизни бывает такой диссонанс, то чего уж ожидать от сказки? Тем более, сказки, где общественная мораль этими двойными стандартами пропитана насквозь в гораздо менее безобидных вещах. Понимаю, что это связано с некоторой непродуманностью со стороны автора, но все равно, думаю, что если бы Роулинг хотела что-то продумать, она бы продумала. Так что опять все упирается в то, нужно ли было автору создавать такой мир. Ну, я лично считаю, что да.

JanJansen писал(а): 14 июн 2022 08:33 В книжке, это, просто мнение одного из учителей.

Это не мнение, это факт. Слахгорн ни разу не дал ложных обещаний.

Manora писал(а): 14 июн 2022 18:46 А, ну, поняла теперь. То есть, например, вы видите совершенно естественной возможность того, что молодые волшебники в принципе жили гражданским браком до свадьбы, а те пары, что у нас в каноне на первом плане - это вроде как исключение? Такая логика? И разводы тоже в принципе были частым явлением?

А много ли пар нам показано "от и до"? Особенно - живших в браке длительное время. С главными героями всё ясно, Роулинг хотелось выдать им напоследок сказочного счастья из серии "и жили долго и счастливо". Ну и семья Снейпа и семья Уизли. К тому же, если уж на то пошло, у нас есть и магловские пары, и тоже ни одной разведённой. Хотя мы точно знаем, что развод в 90-е годы 20 века был. Так что...

Я выше писала, почему складывается такое впечатление - общество во многом неразвито по сравнению с маггловским. Вот вы говорите, в нашем мире тоже есть как жестокость к заключенным, так и расизм. Но это касается, как правило, тех стран, в которых и отношения женщин и мужчин тоже несовременны или необычны. Можно даже больше вспомнить примеров стран/обществ, где как раз наоборот - технологии передовые и общественная мораль вроде бы как на высоком уровне, более гуманная - и при этом двойной стандарт в отношении секса и брака. В Южной Корее так. В обществе, в котором я живу, тоже есть свои двойные стандарты на эту тему, хотя и не именно разводы и открытая интимная жизнь до свадьбы. Отголоски прошлого, правда, есть. Могу рассказать подробнее, если будет интересно, но главное, что хочу сказать: если в жизни бывает такой диссонанс, то чего уж ожидать от сказки?

Южная Корея - это всё же иная, неевропейская культура. В ГП общество магов ментально чисто западноевропейское. Насчёт развитости жестокости и расизма - необязательно. Расизм и сейчас достаточно острая проблема в западном мире, да и Гуантанома существует у довольно передового общества. Не знаю, считать ли российское общество развитым или нет, но здесь и жестокость, и бытовая ксенофобия вполне имеют место быть (говорю о ситуации, которую, в отличии от английской знаю точно). Конечно, Роулинг проблему заострила - ну так, это то, что я говорю, есть там элементы преувеличения.

Так что опять все упирается в то, нужно ли было автору создавать такой мир. Ну, я лично считаю, что да.

А я думаю, если бы автору хотелось высказаться по этому вопросу и создать совершенно отдельный менталитет в данном случае, она бы так и сделала. А у неё нет чётких высказываний на эту тему, в отличии от той же жестокости в тюрьме и расизма. Значит, скорее всего, этот вопрос её не так уж и интересовал. А значит, вряд ли можно говорить о том, что она спецом создавала отличные от нас нравы, но с читателями так этим и не поделилась.

Jaina писал(а): 14 июн 2022 05:12 Ну одно дело целый день практиковаться в магии, а другое дело использовать магию несколько раз в день. Это как усиленные тренировки спортсмена vs обычная ежедневная нагрузка.

Да, понятно, просто смешно вдруг получилось.
А если серьезно, то это что же, выходит, обычному волшебнику не под силу целый день использовать магию? Неужели это отнимает так много сил? И бытовая магия - тоже?

Что больше, сказать сложно... У Ро это не прописано. Скорее всего соотношение меняется по мере взросления: сначала главное обуздать стихийку, а далее уже нарастить маг потенциал.

Вот интересно было бы узнать, что там у Роулинг в голове по этому поводу. Если она вообще, конечно, задумывалась.

Вообще-то Гарри талантлив - вон патронуса в 13 лет освоил. Он просто малость ленивый

Да, конечно, я знаю, что и Гарри талантлив, но в другом - он никогда впоследствии не проявлял же способности к левитации, и в детстве это с ним произошло всего один раз, да и то под стрессом. Лили же, со слов Петуньи, "полетывала" регулярно. И несмотря на это, даже вот такая Лили в итоге выпустилась как просто очень талантливая волшебница, возможно даже, лучшая на курсе - но не прямо-таки легенда. И, что примечательно, никаких полетов без метлы она тоже не демонстрировала. Вот почему так? Куда это все девается?

Jaina писал(а): 14 июн 2022 21:41

JanJansen писал(а): 14 июн 2022 08:33 В книжке, это, просто мнение одного из учителей.

Это не мнение, это факт. Слахгорн ни разу не дал ложных обещаний.

?
А он, вообще, какие-либо обещания давал?
Что-то не припомню такого в каноне, кроме обещаний Риддлу. (Которые, кстати, оказались ложными)

Manora писал(а): 15 июн 2022 07:43 А если серьезно, то это что же, выходит, обычному волшебнику не под силу целый день использовать магию? Неужели это отнимает так много сил? И бытовая магия - тоже?

Мана заканчивается.

Afterlife писал(а): 15 июн 2022 10:04

Manora писал(а): 15 июн 2022 07:43 А если серьезно, то это что же, выходит, обычному волшебнику не под силу целый день использовать магию? Неужели это отнимает так много сил? И бытовая магия - тоже?

Мана заканчивается.

Ну, тогда Дамблдор действительно крут.

Manora писал(а): 15 июн 2022 14:15

Afterlife писал(а): 15 июн 2022 10:04

Manora писал(а): 15 июн 2022 07:43 А если серьезно, то это что же, выходит, обычному волшебнику не под силу целый день использовать магию? Неужели это отнимает так много сил? И бытовая магия - тоже?

Мана заканчивается.

Ну, тогда Дамблдор действительно крут.

Он читер просто)

Manora писал(а): 14 июн 2022 18:46 А, ну, поняла теперь. То есть, например, вы видите совершенно естественной возможность того, что молодые волшебники в принципе жили гражданским браком до свадьбы, а те пары, что у нас в каноне на первом плане - это вроде как исключение? Такая логика? И разводы тоже в принципе были частым явлением?

Я, пожалуй, соглашусь с Немо.
А собственно почему волшебники должны сильно от нас в этом плане отличаться, если сходны с нами в другом?
Возможно, некоторые различия присутствуют в глубинах Слизерина, с его фапом на традиции предков.
А на трех других факультетах, куда каждый год приходят маглорожденные, уже давным давно научились от них хорошему и правильному.
По моим наблюдениям, общество в целом, всегда стремиться к наибольшему удобству, а возможность развестись, при возникновении такого желания - это удобно и хорошо. Возможность жить гражданским браком до свадьбы - это удобно и хорошо.
Так что... полагаю, что у волшебников это тоже должно быть.
.
Кстати, нигде не говориться, что те пары которые есть в каноне, являются исключением и до свадьбы не жили гражданским браком. Просто... книжка-то не об этом, вот автор и не заостряет на этом внимания.
А так-то... жили, наверное... А почему нет?
Сами представьте, вот забороли Волдеморду.... и что же, в ЗАГС на следующий день?
Нет, конечно.
То, есть... Гарри, может, и не против бы был, и предложение сделал бы... но... у Джинни же родители есть, которые скажут:" Ну, куда вы торопитесь, дети? Школу сначала закончите, специальность получите, на работу устройтесь. А пока так встречайтесь. Если уж так сильно хочется, то можете попробовать пожить вместе. Предохраняться только не забывайте."
(Ну, ИМХО, примерно так должны ответить родители не закончившей школу девочки, если к ней сватается не закончивший школу мальчик)

Книжка-то 12+. Роулинг спецом эти темы обходила стороной, чтобы подростковая фантазия не слишком... будоражилась))
А так, волшебное сообщество там столь же целомудренное, как нимфы... с Тверской))

JanJansen писал(а): 15 июн 2022 15:39 Я, пожалуй, соглашусь с Немо.

Afterlife писал(а): 15 июн 2022 16:12 А так, волшебное сообщество там столь же целомудренное, как нимфы... с Тверской))

Вы думаете? Ладно, может это моя излишняя подозрительность так сработала, что я вижу там некоторую старомодность. Просто с учетом всех прошлых веков, в которых магическое общество застряло на разных уровнях, я ожидала и этого, но думала, что при этом Роулинг старалась больше сконцентрироваться на позитивных моментах таких отношений. Может даже не затем, что ей именно это хотелось видеть - сейчас подумала, что попросту читать о чем-то отличающемся от нашего мира - это же всегда интересно. Вот она и так, слегка, намекнула. В этом ведь тоже есть своя романтика.

А собственно почему волшебники должны сильно от нас в этом плане отличаться, если сходны с нами в другом?
Возможно, некоторые различия присутствуют в глубинах Слизерина, с его фапом на традиции предков.
А на трех других факультетах, куда каждый год приходят маглорожденные, уже давным давно научились от них хорошему и правильному.
По моим наблюдениям, общество в целом, всегда стремиться к наибольшему удобству, а возможность развестись, при возникновении такого желания - это удобно и хорошо. Возможность жить гражданским браком до свадьбы - это удобно и хорошо.
Так что... полагаю, что у волшебников это тоже должно быть.

Так вы рассуждаете логически, а я как раз говорила о том, что нет логики-то в этом мире. По какой такой логике метлы летают и, условно говоря, вареные черви с какими-то травками могут заколдовать человека?
И если бы это был действительно научно-фантастический роман, то Роулинг пришлось бы продумать все настолько тщательно и правдоподобно, что нашим ученым оставалось бы только научным путем добыть магию и сотворить этот мир взаправду, на радость фанатам. А так можно рассуждать много о том, как оно должно было быть, исходя из человеческой природы, но по факту в книге много несостыковок. Там единственное, что есть из реалистичного - это персонажи, характеры. И то, опять же, если закрыть глаза на характер Гарри, например.

Afterlife писал(а): 15 июн 2022 14:47

Manora писал(а): 15 июн 2022 14:15

Afterlife писал(а): 15 июн 2022 10:04
Мана заканчивается.

Ну, тогда Дамблдор действительно крут.

Он читер просто)

Да хорошо бы этим объяснить, но как? Он там в очень преклонном возрасте с Волдемортом сражается и в пещере с крестражем колдует только так, даром, что уже помирает.
И ладно Дамблдор, но Волдеморт-то чего тогда такой живчик после того, как его тело один раз умерло, а душу на куски разорвало? Разве уцелевшие пожиратели стали бы его бояться, если бы у него мана пошла на спад? А она должна была пойти на спад по всем законам логики и правдоподобия. Или это типа эффект таракана (по Чуковскому)?

JanJansen писал(а): 15 июн 2022 07:47 А он, вообще, какие-либо обещания давал?

Он делал очень точные прогнозы на счёт учеников, а также знакомил с нужными людьми. Естественно, самому повертеться нужно было. Но в каноне нет ни одного ученика, которого он выделил и который потом не прославился (выбрав приэтом так или иначе помощь Слахгорна для достижения целей).

Что-то не припомню такого в каноне, кроме обещаний Риддлу. (Которые, кстати, оказались ложными)

Они не оказались ложными - Том Риддл просто выбрал совершенно иной путь, чем, кстати, удивил абсолютно всех. Об этом прямо сказано в каноне.

Немо писал(а): 15 июн 2022 06:10 А много ли пар нам показано "от и до"? Особенно - живших в браке длительное время.

Тоже правильно. Только по этой же логике и утверждения, что Лили не была Снейпу настоящим другом, например, обретают почву. То, что что-то не показано, подразумевает, что было только это? Мы же упоминали уже и с вами, в том числе, что книга не резиновая, так что надо придавать больше значения тому, что нам выдает автор, как представительные отрывки.

С главными героями всё ясно, Роулинг хотелось выдать им напоследок сказочного счастья из серии "и жили долго и счастливо".

Да, но при этом омрачить счастье Гарри новой потерей всех близких, которые заменили или могли заменить ему погибших родителей, она не постеснялась. Разные бывают варианты "все было хорошо". В моем, например, обязательно должен был выжить хотя бы Снейп, а вот с Джинни могло и не сложиться, в его возрасте это небольшая трагедия.

К тому же, если уж на то пошло, у нас есть и магловские пары, и тоже ни одной разведённой. Хотя мы точно знаем, что развод в 90-е годы 20 века был.

Вот то-то же. Что-то это ведь должно означать?
А такое ли маггловское общество идентичное нашему, или это на первый взгляд?

Южная Корея - это всё же иная, неевропейская культура.

То есть, азиатцы это типа такие инопланетяне, что ли? Я говорю о том, что у людей вообще возможно в обществе, в зависимости от условий. Примеры прогрессивного общества с неожиданным консерватизмом в плане браков и разводов, в плане свободных отношений - есть. А наоборот я что-то не припоминаю. То есть, я подразумеваю, что если по логике вещей, то консерватизм в этом деле искоренить у человека труднее всего. А у магов мало того, что жестокость местами какая-то первобытная, так они еще и не доросли до того, чтоб открыто порицать расизм и нацизм. Им для того, чтобы заняться осовремениваем отношений мужчин и женщин, надо сначала все другие проблемы разгрести, которых и так выше крыши.

А я думаю, если бы автору хотелось высказаться по этому вопросу и создать совершенно отдельный менталитет в данном случае, она бы так и сделала. А у неё нет чётких высказываний на эту тему, в отличии от той же жестокости в тюрьме и расизма. Значит, скорее всего, этот вопрос её не так уж и интересовал. А значит, вряд ли можно говорить о том, что она спецом создавала отличные от нас нравы, но с читателями так этим и не поделилась.

А может потому, что у нее свои взгляды, которые могут кому-то показаться нетолерантными, если начать их высказывать в лоб, то есть, устами персонажей?

Manora писал(а): 15 июн 2022 07:43 А если серьезно, то это что же, выходит, обычному волшебнику не под силу целый день использовать магию?

Магия - это энергия. При затрате энергии человек устает. Представьте, что человек целый день только и делает, что убирает разные помещения - под конец дня такой человек просто свалится на диван и больше ему ничего не захочется делать.

Вот интересно было бы узнать, что там у Роулинг в голове по этому поводу. Если она вообще, конечно, задумывалась.

Ну теоретически ее можно спросить в твиттере. Некоторым фанатам она отвечает. Я, правда, ни разу не пробовала.

Да, конечно, я знаю, что и Гарри талантлив, но в другом - он никогда впоследствии не проявлял же способности к левитации, и в детстве это с ним произошло всего один раз, да и то под стрессом.

Наверное, стихийка - это показатель возможностей. Надо просто потом научиться делать это по желанию. Т.е. может Гарри и мог научиться летать. Просто ему нужно было не лениться, а приложить усилия в этом направлении. В принципе аппарацию он освоил быстро - т.е. перемещения в пространстве это то, что ему даётся легко.

Что касается левитации Лили... Наверное, одно дело зависнуть в воздухе, а другое дело научиться именно летать (т.е. поднять себя в воздух и дальше перемещать себя в воздухе). В принципе Волдеморт не быстро полеты освоил - только во вторую войну обнаруживается, что не так умеет. Значит скорее всего в первую он ещё не умел.

Manora писал(а): 15 июн 2022 16:58
Вы думаете? Ладно, может это моя излишняя подозрительность так сработала, что я вижу там некоторую старомодность.

А при чем тут старомодность? нравы в прошлом были...кстати проституция именно в прошлом была легальна. Измен было.. Не меньше а то и больше чем сейчас. Зачем хранить верность если брак эо не про любовь?И гражданскими браками жило полно народу..Причем часто одновременно женатых. Так как развестись то нельзя...

Manora писал(а): 15 июн 2022 17:11

Afterlife писал(а): 15 июн 2022 14:47

Manora писал(а): 15 июн 2022 14:15
Ну, тогда Дамблдор действительно крут.

Он читер просто)

Да хорошо бы этим объяснить, но как? Он там в очень преклонном возрасте с Волдемортом сражается и в пещере с крестражем колдует только так, даром, что уже помирает.
И ладно Дамблдор, но Волдеморт-то чего тогда такой живчик после того, как его тело один раз умерло, а душу на куски разорвало? Разве уцелевшие пожиратели стали бы его бояться, если бы у него мана пошла на спад? А она должна была пойти на спад по всем законам логики и правдоподобия. Или это типа эффект таракана (по Чуковскому)?

Если вы имеете в виду возраст, то логично, что в ходе прохождения набирается опыт, уровень повышается, а значит и навыков больше, и маны больше, и хп-шки тоже... Это с Дамблдором работает, и с Волдемортом. Просто они разные ветки качают.