HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 11:42 Зато можно понять реакцию Снейпа. Сириус, по сути, на словах подтвердил, что хотел Снейпа убить. Именно убить - Ремус говорит, что шутка могла стоить Снейпу жизни, а не только здоровья. Естественно, Снейп решил, что это подтверждает виновность Сириуса в убийстве магглов и предательстве Поттеров. И если Сириус считает, что Снейп заслужил убийство оборотнем за слежку, то сам Сириус заслужил поцелуй дементора за все это. Снейп - он очень рефлексивный ))) Сказал бы Сириус что-то типа "я был тогда юным идиотом и не думал о последствиях, хорошо, что Джеймс спас Снейпа" .- глядишь, и Снейп смог бы сдержаться и выслушать его.

А я об этом много писал Снейп тут совершенно прав. У Сириуса ГОД был а он что? А потом я все равно проберусь в замок это что?

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 11:42 А Сириус и Драко неправы. Не надо делать противозаконные вещи.

Ну все таки не так.. Не надо делать ПЛОХИЕ вещи а законны или противозаконны они это неважно. Закон и мораль не очень мягко говоря сочетаются

Читатель писал(а): 15 ноя 2021 12:55

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 11:42 Зато можно понять реакцию Снейпа. Сириус, по сути, на словах подтвердил, что хотел Снейпа убить. Именно убить - Ремус говорит, что шутка могла стоить Снейпу жизни, а не только здоровья. Естественно, Снейп решил, что это подтверждает виновность Сириуса в убийстве магглов и предательстве Поттеров. И если Сириус считает, что Снейп заслужил убийство оборотнем за слежку, то сам Сириус заслужил поцелуй дементора за все это. Снейп - он очень рефлексивный ))) Сказал бы Сириус что-то типа "я был тогда юным идиотом и не думал о последствиях, хорошо, что Джеймс спас Снейпа" .- глядишь, и Снейп смог бы сдержаться и выслушать его.

А я об этом много писал Снейп тут совершенно прав. У Сириуса ГОД был а он что? А потом я все равно проберусь в замок это что?

Снейп обьективно неправ, потому что Сириус невиновен. В субьективном плане его можно понять. И, сорри, нефиг цепляться к невиновному, что он типа неправильно доказывает свою невиновность. Его вину вообще никто ни разу не доказал. Просто у магов принцип презумпции невиновности в голове отсутствует. У многих магглов, впрочем, тоже, вот у вас, к примеру.

Читатель писал(а): 15 ноя 2021 12:58

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 11:42 А Сириус и Драко неправы. Не надо делать противозаконные вещи.

Ну все таки не так.. Не надо делать ПЛОХИЕ вещи а законны или противозаконны они это неважно. Закон и мораль не очень мягко говоря сочетаются

Ну вот и Сириус так считал - что стать незарегистрированным анимагом и гулять с оборотнем по Хогсмиду ради друга высокоморально, хоть и незаконно. И автор в принципе тоже так считает. Туда бы отца Брауна с его словами " добрый человек пьет и становится жестоким, правдивый человек убивает и вынужден лгать". Хорошие ребята нарушают правила, и чуть не убили однокурсника, чтобы он их не выследил - очень хорошо укладывается в ту же логику. . Но это немного другая литература, в ней нет эдакого подросткового авнтюризма, который все же есть в ГП.

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 13:24
Ну вот и Сириус так считал - что стать незарегистрированным анимагом и гулять с оборотнем по Хогсмиду ради друга высокоморально, хоть и незаконно.

Вот это как раз плохо. Плохо и пользоватся амортенцией хотя она не запрещена. Просто гулять с оборотнем плохо не потому что противозаконно а потому что плохо

Читатель писал(а): 15 ноя 2021 13:32

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 13:24
Ну вот и Сириус так считал - что стать незарегистрированным анимагом и гулять с оборотнем по Хогсмиду ради друга высокоморально, хоть и незаконно.

Вот это как раз плохо. Плохо и пользоватся амортенцией хотя она не запрещена. Просто гулять с оборотнем плохо не потому что противозаконно а потому что плохо

Кому плохо? Им вот было хорошо. Ремусу было хорошо. А что каким-то людям в итоге могло стать очень плохо - ну, они считали, что справятся с этим. И справились. Вот только такой риск ради развлечения совершенно неоправдан. С другой стороны, Ремус в Хижине реально мучился, крупному зверю плохо в замкнутом пространстве. И что делать? Моральная проблема здесь не так проста, как казалось им и как кажется вам. А вот Ремус проблему понимал и ... плыл по течению. Типичный чеховский интеллигент: все понимаю, знаю, как надо поступить, но воли не имею поступать правильно, поэтому другие решают за меня.

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 13:54 С другой стороны, Ремус в Хижине реально мучился, крупному зверю плохо в замкнутом пространстве. И что делать? Моральная проблема здесь не так проста, как казалось им и как кажется вам. А вот Ремус проблему понимал и ... плыл по течению. Типичный чеховский интеллигент: все понимаю, знаю, как надо поступить, но воли не имею поступать правильно, поэтому другие решают за меня.

В чем диллемма?Кстати все таки книги Роулинг в жтом крайне не педагогичны. Тут хоть одна беззалаберность принесла вред? Походы с оборотнем... Тварющки Хагрида.. Все кончилось благополучно у ребенка читавшего может возникнуть мысль так правильно! Рисковать нужно. Ведь все будет хорошо!!! Так влот если ТАК относится не может кончится хорошо рано или поздно...

Читатель писал(а): 15 ноя 2021 13:32

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 13:24
Ну вот и Сириус так считал - что стать незарегистрированным анимагом и гулять с оборотнем по Хогсмиду ради друга высокоморально, хоть и незаконно.

Вот это как раз плохо. Плохо и пользоватся амортенцией хотя она не запрещена. Просто гулять с оборотнем плохо не потому что противозаконно а потому что плохо

Когда Вы сами говорите, что волшебники могли бы зарабатывать миллиарды, обманывая маглов - это, по-Вашему, не плохо. Даже как-то обмолвились, что с их способностями удобно было бы красть в супермаркетах все, что понравится.
Сначала со своей системой ценностей разберитесь, а потом уж поправляйте чужие.

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 11:42

Jaina писал(а): 15 ноя 2021 02:13

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2021 21:12 Но момент возникновения ненависти был один и тот же - первая встреча, это прямо показано в каноне.

У Джеймса - да (т.к. нам про это сказано), у Сириуса - не факт.

Сириус о своей ненависти к Снейпу вообще не говорит, но чувства его и Джеймса в поезде одинаковы, судя по их одинаковому поведению.

Я бы не сказала, что чувства у них одинаковые. Именно Джеймс встрял в разговор, а не Сириус. А Сириус на тот момент (похоже) несколько занят размышлениями, а сможет ли он нарушить традицию и что ему за это будет - обратите внимание как он отвечает на комментарий Джеймса. Да он не любит свою семейку уже тогда, но по-моему ещё не настолько сильно, чтобы искать, на ком вымести злость.

Затем, что невозможно воевать со всем миром, это требует слишком много сил.

Это понятно, другой вопрос, что мог быть выявлен более подходящий слизеринец для того, чтобы перенести свою злость с семьи на него. Я не предлагаю воевать со всеми, но гриффиндорцы по канону постоянно царались со слизеринцами. Т.е. эти две группу легко могли найти, за что друг на друга наехать.
Также хочу тут добавить следующее. Семья Сириуса наверняка не очень высоко оценила его поступление на Гриффиндор. Но семья далеко, а вот дети ближайших родственников - тут. И я бы не удивилась, если бы ряд слизеринцев не прошлись по тому, что Сириус оказался белой вороной. Вот вам и повод.

Снейпа, наверное, тоже не одни Мародеры цепляли - таких, как он, вообще любят задирать, потому что они ведутся.

Любят таких цеплять - не равно обязательно цепляют. К примеру того же Невилла доставал один Малфой.

Как-то так.

Ок, возможно.

В данном случае не сказал бы, потому что Сириус считал, что Гарри совершенно правильно следил.

Снейп тоже считал, что совершенно правильно следил )))

Да собственно у меня никаких вопросов к Снейпу нет Кроме одного, что он повел себя как последний гриффиндорец, когда полез под Иву, а не как слизеринец. Но это уже вопрос из другой оперы.

Просто тут у Сириуса этика здесь вполне готтентотская, без обид.

Да никаких обид. Я тоже так считаю Сириус просто считал, что то, плохое, что они делают оправдано. И в принципе в какой-то степени так и есть - они облегчали участь другу. Другой вопрос, что они сильно рисковали, что кто-то пострадает, гуляя близко к деревне. Но это уже из серии подростокового безрассудства. Думаю, что если бы они гуляли, но где-нибудь в ближайших горах, где никого из людей нет на десятки километров, то все было бы ок.

Когда человек взял на себя обязательства, то есть стал "своим", а потом пошел доносить - это немного не та ситуация, когда следит человек, с которым отношения открыто враждебные. И прыщи на лице - это, конечно, некрасиво, но это не тяжкое заболевание, в отличие от оборотничества.

Ну так Гермиона у Ро почти образец для подражания, а Сириус явно нет. Так что то, что сотворил Сириус получилось хуже, чем Гермиона, но из той же оперы жестокости. Я по-моему единственная, кто тут защищал Гермиону с ее свитком А в основном на этом форуме несколько негативно оценили ее поступок.

Ну тогда ему так и следовало ответить и отрефлексировать заодно. Типо "ну достал он меня, ну и ляпнул я".

Ну так вы же сами писали, что в Хижине он еще не в себе.

Не в себе, да. Но приэтом он так или иначе говорит определенную правду. К примеру, он соглашается с Гарри, что он убил родителей Гарри. Но это потому, что он винил себя в том, что он настоял на смене хранителя. А вот сжечь с его фразой со слежкой как ещё интерпретировать?
Если бы он сказал "ну достал он меня", тут будет прям как "я их убил". Потому что можно трактовать как то, что Снейп реально доставал Сириуса (что скорее всего на тот момент решили бы читатели и Гарри), так и как то, что Сириуса достала его семья и он это перенес на Снейпа (вот это бы читатели поняли бы в итоге, прочитав все книги). И вот тогда бы ваша версия бы сыграла. А со слежкой я и так и эдак кручу фразу и не выходит. Единственная неадекватность тут выходит в том, что Люпин говорит про смерть и Сириус отвечает "он это заслужил". Вот тут если только. Я сильно сомневаюсь, что Сириус хотел смерти Снейпа.

Зато можно понять реакцию Снейпа.

Снейпа, да, понять можно.

Riggan писал(а): 15 ноя 2021 18:58 Когда Вы сами говорите, что волшебники могли бы зарабатывать миллиарды, обманывая маглов - это, по-Вашему, не плохо. Даже как-то обмолвились, что с их способностями удобно было бы красть в супермаркетах все, что понравится.
Сначала со своей системой ценностей разберитесь, а потом уж поправляйте чужие.

Зачем обязательно красть? Можно и без криминала.
Например... организовать автомастерскую, и чинить машинки: быстро, качественно и без затрат на комплектующие, ибо заклинание "Репаро".
Или... грузоперевозки. Получить груз, получить деньги на бензин, чтобы добраться из города "А" в город "Б"... после чего... уменьшить фургон с грузом, положить его в карман, и аппарировать домой. Там побездельничать с недельку, ну... типа как-будто в дороге еще. А потом аппарировать сразу в пункт назначения, получить деньги за хорошую работу. И снова домой.

Riggan писал(а): 15 ноя 2021 18:58
Когда Вы сами говорите, что волшебники могли бы зарабатывать миллиарды, обманывая маглов - это, по-Вашему, не плохо.

Зачем обманывать? Детективное агентство поиска . Или та же игра на бирже.. Поиск кладов в конуе концов! Если их магов правда так мало то много им и не надо.

Читатель писал(а): 15 ноя 2021 20:00 Зачем обманывать? Детективное агентство поиска . Или та же игра на бирже.. Поиск кладов в конуе концов! Если их магов правда так мало то много им и не надо.

Хлебнуть зелья удачи и придти в обычное магловское казино)))

Jaina писал(а): 15 ноя 2021 19:48

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 11:42

Jaina писал(а): 15 ноя 2021 02:13
У Джеймса - да (т.к. нам про это сказано), у Сириуса - не факт.

Сириус о своей ненависти к Снейпу вообще не говорит, но чувства его и Джеймса в поезде одинаковы, судя по их одинаковому поведению.

Я бы не сказала, что чувства у них одинаковые. Именно Джеймс встрял в разговор, а не Сириус. А Сириус на тот момент (похоже) несколько занят размышлениями, а сможет ли он нарушить традицию и что ему за это будет - обратите внимание как он отвечает на комментарий Джеймса. Да он не любит свою семейку уже тогда, но по-моему ещё не настолько сильно, чтобы искать, на ком вымести злость.

В любом случае, к концу сцены они оба к Снейпу относятся одинаково.

Это понятно, другой вопрос, что мог быть выявлен более подходящий слизеринец для того, чтобы перенести свою злость с семьи на него. Я не предлагаю воевать со всеми, но гриффиндорцы по канону постоянно царались со слизеринцами. Т.е. эти две группу легко могли найти, за что друг на друга наехать.

Ну с кем ещё, кроме Драко и его крэббогойлов, цапался Гарри? Ясное дело, Драко сам его доставал, ну, а тут наоборот.

Также хочу тут добавить следующее. Семья Сириуса наверняка не очень высоко оценила его поступление на Гриффиндор. Но семья далеко, а вот дети ближайших родственников - тут. И я бы не удивилась, если бы ряд слизеринцев не прошлись по тому, что Сириус оказался белой вороной. Вот вам и повод.

Знаете, если так, я вынуждена предположить очень грустную вещь: их Сириус старался не трогать, понимая, что это вызовет очередной скандал со стороны родителей. А Снейп - полукровка, на нём срываться было безопаснее.

Любят таких цеплять - не равно обязательно цепляют. К примеру того же Невилла доставал один Малфой.

А Невилл меньше ведётся, чем Снейп. Поэтому его доставал только самый главный задира того времени. Во времена Снейпа главные задиры, похоже, были Мародёры, но вряд ли хотя бы на словах со Снейпом никто больше не задирался. Он реагирует остро, поэтому желающие подразнить наверняка были. Правда, быстро отвязывались.

Да собственно у меня никаких вопросов к Снейпу нет Кроме одного, что он повел себя как последний гриффиндорец, когда полез под Иву, а не как слизеринец. Но это уже вопрос из другой оперы.

Да он вообще противостоял Мародёрам, как последний гриффиндорец. И если бы это противостояние не оставило у него довольно глубокие раны, я бы сказала, что опыт противостояния тем, кто сильнее, сделал его ещё большим гриффиндорцем, что впоследствии определило его роль в войне. Гарри ведь прав: чтобы шпионить против Волдеморта, нужна очень большая храбрость.

Просто тут у Сириуса этика здесь вполне готтентотская, без обид.

Да никаких обид. Я тоже так считаю Сириус просто считал, что то, плохое, что они делают оправдано. И в принципе в какой-то степени так и есть - они облегчали участь другу. Другой вопрос, что они сильно рисковали, что кто-то пострадает, гуляя близко к деревне. Но это уже из серии подростокового безрассудства. Думаю, что если бы они гуляли, но где-нибудь в ближайших горах, где никого из людей нет на десятки километров, то все было бы ок.

Я к этим прогулкам отношусь с пониманием, но пафос негодования в этом случае "ах, он хочет нас разоблачить, какой гад, надо его оборотнем заесть!" крайне неуместен.

Ну так Гермиона у Ро почти образец для подражания, а Сириус явно нет. Так что то, что сотворил Сириус получилось хуже, чем Гермиона, но из той же оперы жестокости. Я по-моему единственная, кто тут защищал Гермиону с ее свитком А в основном на этом форуме несколько негативно оценили ее поступок.

Я её поступок оцениваю негативно в том плане, что эти прыщи не сходят. Но, во-первых, это внеканон: Ро в интервью сказала, что прыщи у Мариэтты останутся навсегда, потому что она, Ро. ненавидит предателей. Во-вторых, не факт, что Гермиона так и задумывала, что они не сойдут, возможно, это вышло ненамеренно. Собственно, и Сириус Снейпа убивать или делать оборотнем не хотел ИМХО, хотел сильно напугать. Что глупо, кстати, поскольку напуганный Снейп стал бы только злее и опаснее, а вовсе не перестал бы шпионить. Но Сириус, видимо, плохо понимал Снейпа.

Не в себе, да. Но приэтом он так или иначе говорит определенную правду. К примеру, он соглашается с Гарри, что он убил родителей Гарри. Но это потому, что он винил себя в том, что он настоял на смене хранителя. А вот сжечь с его фразой со слежкой как ещё интерпретировать?
Если бы он сказал "ну достал он меня", тут будет прям как "я их убил". Потому что можно трактовать как то, что Снейп реально доставал Сириуса (что скорее всего на тот момент решили бы читатели и Гарри), так и как то, что Сириуса достала его семья и он это перенес на Снейпа (вот это бы читатели поняли бы в итоге, прочитав все книги). И вот тогда бы ваша версия бы сыграла. А со слежкой я и так и эдак кручу фразу и не выходит. Единственная неадекватность тут выходит в том, что Люпин говорит про смерть и Сириус отвечает "он это заслужил". Вот тут если только. Я сильно сомневаюсь, что Сириус хотел смерти Снейпа.

У нас, кроме этой его фразы, есть ответ Ро на вопрос, почему Сириус так поступил. И ответ был "Сириус ненавидел Снейпа, и у них это было взаимно". Как сочетаются ответ Сириуса и ответ Роулинг? На мой взгляд, слова Роулинг - это дополнение к словам Сириуса. Ну очевидно же, что нельзя о человеке в такой ситуации сказать "он это заслужил", если не ненавидишь его. Как мы уже с вами согласились, он бы не сказал, что Гарри заслужил разбитый нос слежкой за Малфоем. Значит, тут имеет значение отношение к тому, кто следит, а не к самой слежке. Это отношение, ненависть, уже было, и только поэтому слежка вызвала такую реакцию.

Читатель писал(а): 15 ноя 2021 13:59

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 13:54 С другой стороны, Ремус в Хижине реально мучился, крупному зверю плохо в замкнутом пространстве. И что делать? Моральная проблема здесь не так проста, как казалось им и как кажется вам. А вот Ремус проблему понимал и ... плыл по течению. Типичный чеховский интеллигент: все понимаю, знаю, как надо поступить, но воли не имею поступать правильно, поэтому другие решают за меня.

В чем диллемма?Кстати все таки книги Роулинг в жтом крайне не педагогичны. Тут хоть одна беззалаберность принесла вред? Походы с оборотнем... Тварющки Хагрида.. Все кончилось благополучно у ребенка читавшего может возникнуть мысль так правильно! Рисковать нужно. Ведь все будет хорошо!!! Так влот если ТАК относится не может кончится хорошо рано или поздно...

В любой приключенческой литературе персонажи рискуют. И да, дети должны быть готовы к риску, только надо понимать, ради чего стоит рисковать. А убирать риск из детских книг - ханжество.

JanJansen писал(а): 15 ноя 2021 20:13

Читатель писал(а): 15 ноя 2021 20:00 Зачем обманывать? Детективное агентство поиска . Или та же игра на бирже.. Поиск кладов в конуе концов! Если их магов правда так мало то много им и не надо.

Хлебнуть зелья удачи и придти в обычное магловское казино)))

Это всё легкие формы мошенничества И спокойное отношение к ним в сочетании с ханжеством в других вопросах, как у Читателя, создает довольно кривую картинку.

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 21:07
В любой приключенческой литературе персонажи рискуют. И да, дети должны быть готовы к риску, только надо понимать, ради чего стоит рисковать. А убирать риск из детских книг - ханжество.

Нет. Разумеется риск быть должен но вот какой? В стиле стрит рейсинга нет. Вы знаете что это такое? Так похоже на прогулки с оборотнем.. И тоже смеются вот вот но мы крутые ничего плохого не будет...

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 21:11
Это всё легкие формы мошенничества И спокойное отношение к ним в сочетании с ханжеством в других вопросах, как у Читателя, создает довольно кривую картинку.

Кстати зелье удачи вроде вредное так что.. И я кажется знаю чем.. В общем не стоит злоупотреблять...Но действительно абсолютно честных способов полно.

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 21:04 В любом случае, к концу сцены они оба к Снейпу относятся одинаково.

Я всё-таки не уверена, что одинаково. Опять-таки пример с Ивой нам показывает, что у Сириуса и Джеймса было разное отношение к Снейпу. Вы можете представить, что Джеймс ляпнул не подумав и потом не бросился спасать Снейпа? Лично я не могу.

Ну с кем ещё, кроме Драко и его крэббогойлов, цапался Гарри? Ясное дело, Драко сам его доставал, ну, а тут наоборот.

Гарри сам по себе ни с кем не цапался - он обычно только отвечал, когда к нему лезли

Знаете, если так, я вынуждена предположить очень грустную вещь: их Сириус старался не трогать, понимая, что это вызовет очередной скандал со стороны родителей. А Снейп - полукровка, на нём срываться было безопаснее.

Мне не нравится, что у вас выходит. Как по мне уж лучше пусть Сириус ненавидит Снейпа за то, что тот пытается их выкинуть из школы, чем ненавидит Снейпа, потому что "эта добыча попроще". Вообще по-моему у вас какой-то слизеринец из Сириуса выходит, а Сириус всё-таки несколько как танк - я не думаю, что его бы испугала перспектива добавить ещё немного недовольства со стороны своей семьи.

но вряд ли хотя бы на словах со Снейпом никто больше не задирался.

Короткие задирания могли быть, но вряд ли постоянные. Иначе у Снейпа были бы претензии не только к Мародерам.

Я её поступок оцениваю негативно в том плане, что эти прыщи не сходят.

Я подчеркнула ключевое. Я это и пытаюсь сказать - Ро позволила Гермионе сделать это уродство. Оборотничество в чем-то тоже пожизненное уродство.

Но, во-первых, это внеканон: Ро в интервью сказала, что прыщи у Мариэтты останутся навсегда, потому что она, Ро. ненавидит предателей.

Я немного не поняла этого аргумента. Этот внеканон согласуется с каноном - шрамы на лице Мариэтты мы видим спустя какое-то время. И в случае Снейпа мы же постоянно используем фразу Ро про то, что Лили могла полюбить Снейпа романтически. Так в чем тут противоречие? Это позиция автора - она считает что такое пожизненное клеймо нормально дать предателю.

Во-вторых, не факт, что Гермиона так и задумывала, что они не сойдут

Тогда бы нам показали муки совести Гермионы. А вообще Гермиона крайне умная ведьма и (если не написано обратного) ее все заклинания выходят именно так, как она задумывала.

У нас, кроме этой его фразы, есть ответ Ро на вопрос, почему Сириус так поступил. И ответ был "Сириус ненавидел Снейпа, и у них это было взаимно". Как сочетаются ответ Сириуса и ответ Роулинг?

Сочетаются так: Сириус действительно ненавидел Снейпа, в том числе ненавидел за то, что тот за ними следит. Если бы Снейп за ними не следил и не пытался бы исключить, то ненависть была бы, но не такая сильная и под Иву Сириус бы Снейпа не отправил бы.

Jaina писал(а): 15 ноя 2021 21:42
Я немного не поняла этого аргумента. Этот внеканон согласуется с каноном - шрамы на лице Мариэтты мы видим спустя какое-то время. И в случае Снейпа мы же постоянно используем фразу Ро про то, что Лили могла полюбить Снейпа романтически. Так в чем тут противоречие? Это позиция автора - она считает что такое пожизненное клеймо нормально дать предателю.

Вот только мариэтта не совсем предатель но ладно самое главное то что это заклинание СКРЫТОЕ! А зачем? Потому что кто бы подписал да? Но значит что если бы она не скрыла.. Я не понимаю отсутствия возмущения именно этим неважно что там но это магия.. Ужасна

Jaina писал(а): 15 ноя 2021 21:42

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 21:04 В любом случае, к концу сцены они оба к Снейпу относятся одинаково.

Я всё-таки не уверена, что одинаково. Опять-таки пример с Ивой нам показывает, что у Сириуса и Джеймса было разное отношение к Снейпу. Вы можете представить, что Джеймс ляпнул не подумав и потом не бросился спасать Снейпа? Лично я не могу.

Отношение у них одинаковое, проявляется оно по-разному, с поправкой на характер. Джеймс менее жестокий в плане жизни врага. Зато более толстокожий, когда речь о человеческом достоинстве врага. Самые отвратительные вещи со Снейпом у Озера вытворяет именно Джеймс. Видимо, категория человеческого достоинства, по его понятиям, к врагам неприменима. А вот убивать или калечить - ни-ни, этого нельзя. Сириус же враждует более серьёзно, как и Снейп. Это в каком-то смысле хуже, потому что может привести к более тяжким последствиям, а в каком-то лучше, потому что унижения травмируют хуже любых других ран.

Гарри сам по себе ни с кем не цапался - он обычно только отвечал, когда к нему лезли

Но и к нему лез только Драко.

Мне не нравится, что у вас выходит. Как по мне уж лучше пусть Сириус ненавидит Снейпа за то, что тот пытается их выкинуть из школы, чем ненавидит Снейпа, потому что "эта добыча попроще".

Сириус ненавидит Снейпа, потому что Снейп подвернулся ему под руку в качестве удобного объекта ненависти. Вот что я имела в виду. А искать другие объекты при наличии удобного смысла не было.

Вообще по-моему у вас какой-то слизеринец из Сириуса выходит, а Сириус всё-таки несколько как танк - я не думаю, что его бы испугала перспектива добавить ещё немного недовольства со стороны своей семьи.

Я не думаю, что он стал бы нарочно нарываться. И тут нет хитрости, это выходило само собой. С родственниками в школе они друг друга, скорее всего, игнорировали. С братом, например.

но вряд ли хотя бы на словах со Снейпом никто больше не задирался.

Короткие задирания могли быть, но вряд ли постоянные. Иначе у Снейпа были бы претензии не только к Мародерам.

О чем и речь. Никто другой не цеплялся к нему постоянно.

Я подчеркнула ключевое. Я это и пытаюсь сказать - Ро позволила Гермионе сделать это уродство. Оборотничество в чем-то тоже пожизненное уродство.

Оборотничество - это тяжёлое заболевание и социальный стигмат.

Я немного не поняла этого аргумента. Этот внеканон согласуется с каноном - шрамы на лице Мариэтты мы видим спустя какое-то время.

Спустя какое-то время и на всю жизнь - это разные вещи. Второе намного хуже.

И в случае Снейпа мы же постоянно используем фразу Ро про то, что Лили могла полюбить Снейпа романтически. Так в чем тут противоречие? Это позиция автора - она считает что такое пожизненное клеймо нормально дать предателю.

Автор не говорила. что Гермиона специально сделал именно такие прыщи, которые не сойдут. Я думаю, так получилось не нарочно.

Тогда бы нам показали муки совести Гермионы

Вряд ли Гермиона считала, что это серьёзная причина для мук совести.

А вообще Гермиона крайне умная ведьма и (если не написано обратного) ее все заклинания выходят именно так, как она задумывала.

Гермиона вообще редко использует нечто вредоносное, поэтому сравнивать практически не с чем.

Сочетаются так: Сириус действительно ненавидел Снейпа, в том числе ненавидел за то, что тот за ними следит. Если бы Снейп за ними не следил и не пытался бы исключить, то ненависть была бы, но не такая сильная и под Иву Сириус бы Снейпа не отправил бы.

Если бы Снейп за ними не следил, у Сириуса не было бы никакой возможности отправить его под Иву, потому что Снейп туда бы не пошёл. Слежка могла усилить ненависть, но не больше, чем любой другой враждебный акт. Ещё раз: я не думаю, что Сириус всерьёз опасался последствий этой слежки, она его просто раздражала, как и любые враждебные действия Снейпа. И если бы ненависть не возникла ещё до слежки, слежка сама по себе не привела бы к тому, что Сириус отправил Снейпа под Иву.

Читатель писал(а): 15 ноя 2021 21:17

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 21:07
В любой приключенческой литературе персонажи рискуют. И да, дети должны быть готовы к риску, только надо понимать, ради чего стоит рисковать. А убирать риск из детских книг - ханжество.

Нет. Разумеется риск быть должен но вот какой? В стиле стрит рейсинга нет. Вы знаете что это такое? Так похоже на прогулки с оборотнем.. И тоже смеются вот вот но мы крутые ничего плохого не будет...

Вот только для Ремуса сидеть в Хижине, будучи волком, действительно было мучением, он сам себя кусал и царапал. Поэтому да, прогулки для него были благом. Но они связаны с риском для других людей. Тут есть проблема. Люпин действительно не смог устоять перед искушением, выбрал легкое вместо правильного, решил рискнуть другими, чтобы не мучиться самому. Хотя понимал, что это плохо. Но это не был риск исключительно ради риска, вот чего вы не понимаете. Мародёры рисковали ради друга.

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 10:38 Выдумываете, конечно ))) У Сириуса не было и сотой доли той осознанности, которую вы ему приписываете. Ему было вполне достаточно того, что Снейп вслух выступил на стороне Слизерина. Это подростковое черно-белое мышление. Хорошие мы и плохие они. А у него эти самые "они" еще и ненавистный родственники. Достоинств Снейпа он просто не замечал и не хотел замечать. Ему даже автор на это пеняла.

Ну да, Снейп в его глазах "плохой". Хотя на самом деле он лучше многих не только слизеринцев, но и гриффиндорцев тоже. Но вот чтобы переносить на Снейпа ненависть к своим обидчикам... Тут-то как раз обидчик именно он - или по-вашему он мог считать себя жертвой, будучи агрессором?

Но, сорри, а сам Снейп мыслит иначе? Причем уже будучи даже взрослым? Женщина, которую он любит, была гриффиндоркой. Человек, которым он восхищается, безмерно его уважает, любит как отца - гриффиндорец. Коллега, к которой он относится с явной симпатией - декан Гриффиндора. И что? Так же и продолжает на уроках воспроизводить стереотип "гриффиндорцы тупые" По части предрассудков Снейп и Сириус стоят друг друга.

Понимаете в чем дело... Воспроизводить стереотип-то он продолжает... Но при этом лезет ради этих самых "тупых гриффиндорцев" в пекло. Сириус в пекло ради слизеринцев не лез - даже ради конкретного Снейпа опасности, пусть и условно, подвергался Джеймс, а не он.

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 22:35 Сириус ненавидит Снейпа, потому что Снейп подвернулся ему под руку в качестве удобного объекта ненависти. Вот что я имела в виду. А искать другие объекты при наличии удобного смысла не было.

Непонятно только - почему. Если за "слизеринистость" - то из всех слизеринцев, которых мы видим в каноне, в Снейпе, пожалуй, "слизеринского" меньше всего. И это ясно видно. Даже мстит и ненавидит он скорее как гриффиндорец, чем как слизеринец. Типичный слизеринец скорее стал бы придумывать "для врагов" неопознаваемый яд, а не оружие. Типичный слизеринец не стал бы искать доказательства их противозаконной деятельности, чтобы добиться их исключения, а восстановил бы против них всю школу, воспользовавшись ложью, интригами и клеветой или устроив подставу. Типичный слизеринец не полез бы под Иву, а рассказал бы о тайне и своей теории кому-то из однокурсников, а те пожаловались бы родителям, в Попечительский Совет и Министерство. Типичный слизеринец даже в Хижине не стал бы "на эмоциях" истерить и угрожать. Он бы спокойно подождал под мантией, когда Люпин начнет превращаться, а потом бы внезапно напал на Сириуса прежде, чем тот успеет защитить от Люпина детей, связал бы его, потом заавадил Люпина, подстроил бы все так, будто Люпин и Сириус хотели убить детей, оглушил и связал бы детей, подождал пока Сириуса поцелуют дементоры и стер детям память - а потом выставил бы себя их спасителем от маньяка и оборотня. Точно бы Орден получил. В общем, столкнись мародеры с кем-то вроде Тома Реддла - от них бы уже к концу первого курса остались рожки да ножки.

Читатель писал(а): 15 ноя 2021 21:54 Вот только мариэтта не совсем предатель но ладно самое главное то что это заклинание СКРЫТОЕ! А зачем? Потому что кто бы подписал да? Но значит что если бы она не скрыла.. Я не понимаю отсутствия возмущения именно этим неважно что там но это магия.. Ужасна

Читатель, я вам уже неоднократно озвучивала свои аргументы по данной позиции и указывала, где вы неправы в своей позиции. Не вижу смысла начинать по двадцатому кругу.

Almi2017 писал(а): 15 ноя 2021 22:35 А искать другие объекты при наличии удобного смысла не было.

Так в том-то и дело, что искать не надо было. То, что ряд слизеринских родственников-детей прошлись бы по тому, что Сириус угодил на Гриффиндор, очень вероятно. Ну и не могла вражда сразу стать такой, что Сириус "ни на кого не смотрел" кроме Снейпа.

С родственниками в школе они друг друга, скорее всего, игнорировали. С братом, например.

С братом они прожили вместе под одной крышей. Так что тут скорее всего, да, был просто игнор. С другими - я не уверена. К примеру, если это кто-то аля Белла (не сама Белла, разумеется - она уже должна была школу закончить).

Оборотничество - это тяжёлое заболевание и социальный стигмат.

Ябеда - это тоже своего рода социальный стигмат. Причем на лице, чтобы все видели.

Второе намного хуже.

Автор заявила, что имело место второе и канону это не противоречит. Также это позволяет понять, уровень жестокости автора.

Тогда бы нам показали муки совести Гермионы

Вряд ли Гермиона считала, что это серьёзная причина для мук совести.

Эээээ. Ее заклинание привело к пожизненному увечью - об этом не надо переживать?

Гермиона вообще редко использует нечто вредоносное, поэтому сравнивать практически не с чем.

А не надо вредоносное. Достаточно уровня исполнения ею любого заклинания. Оно всегда превосходное (а когда не превосходное, то об этом сказано).

И если бы ненависть не возникла ещё до слежки, слежка сама по себе не привела бы к тому, что Сириус отправил Снейпа под Иву.

Я про это писала, что будь это рандомный студент, который решил последить за Мародерам и Сириусу в голову не пришло отправить того под Иву. Но я также отмечала, что если бы Снейп не следил за Мародерами, то Сириусу бы в голову не пришло что-то подобное Иве сотворить.