HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 26 фев 2021 13:08 В случае Кэрри дело не в стрессе. Дело именно в глубоком психологическом неблагополучии и нарушенной социализации.

Внутреннее неблагополучие Керри не позволяло ей восстановить социализацию.
Ее попытки социализации, только получали отрицательное подкрепление, и еще больше усиливали ее неблагополучие. Что, на мой взгляд лишало эти попытки всякого полезного смысла.
Поэтому, эти попытки социализации было бы разумно временно прекратить.
Взять паузу, сменить коллектив. Перелистнуть неудачную страницу книги жизни и начать заново.
Желательно в другом городе.
Для девушки со способностями к телекинезу идеальным городом был бы Лос-Вегас)))
На рулетке, могла бы неплохо выиграть.

Скуратова писал(а): 25 фев 2021 16:24 Человек действительно не причина болезней, равно как и не виноват в том, что заболел чем-то.

Даже это неправда. Есть поведение, привычки и образ жизни, повышающие риск тех или иных заболеваний. Вам это скажет любой врач. Так что, по-вашему врач, призывающий пациента бросить курить или пить, есть меньше жирной пищи, заниматься спортом, принимать те или иные лекарства и т.п - виктимблеймер? Ну давайте тогда не слушать врачей - и если врач говорит, что нужно делать то-то и то-то, чтобы не заболеть (или снизить вероятность заболевания) той или иной болезнью - будем гордо заявлять, что мы не обязаны что-либо делать, чтобы чем-то не заболеть, потому что если заболеем, то мы в этом не виноваты. И кому тогда хуже будет?

annyloveSS писал(а): 26 фев 2021 13:53И если они все-таки пострадают из-за своей неосторожности

"Из-за своей неосторожности" можно оказаться сбитыми машиной, перебегая улицу на красный свет, а в случае агрессии жертвы страдают не из-за своей неосторожности, а из-за агрессора.
Вы сейчас говорите прямо как те, у кого Снегг у озера "самнарвался", потому что не передвигался по лужайке перебежками под кустами, с оружием наготове и озираясь по сторонам, как диверсант в тылу врага. А посмел расхаживать там, где Мародеры, еще и задумавшись над своим экзаменом. Экая неосторожность, чтобы в школе, да об экзаменах думать, а не о Мародерах.
Так же и всюду.

Krystal писал(а): 26 фев 2021 14:04 Вы сейчас говорите прямо как те, у кого Снегг у озера "самнарвался", потому что не передвигался по лужайке перебежками под кустами, с оружием наготове и озираясь по сторонам, как диверсант в тылу врага. А посмел расхаживать там, где Мародеры, еще и задумавшись над своим экзаменом. Экая неосторожность, чтобы в школе, да об экзаменах думать, а не о Мародерах.
Так же и всюду.

Вы закрываете дверь на ключ, когда уходите из дома? Видимо, нет, вы же против виктимблейминга.

Это, как уже говорилось, можно написать: ну давайте все вести себя так, как будто мы на войне в тылу врага, или вообще никуда не высовываться, так ведь и в собственных квартирах и домах на людей нападают - такие знакомые и "безопасные" "друзья и близкие". Более того, много "некриминальной агрессии" как раз именно за закрытыми дверями квартир и домов совершается.

SeMaria писал(а): 26 фев 2021 13:11 Не вместо разъяснения схем работы мошенников, конечно, но параллельно - очень надо. Деньги сохранить это не поможет, а психику - еще как. Я против ударения в крайности, но ведь люди так болезненно реагируют на тему виктимблейминга неспроста.

Ну вот, значит, когда вам рассказывают о схемах работы мошенников - это тоже "виктимблейминг". Вам ведь говорят, что НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, чтобы у вас не украли деньги. А по-вашему не надо это рассказывать, пусть люди дальше "ведутся" и пусть у них крадут деньги раз, другой, третий, десятый.

Krystal писал(а): 26 фев 2021 14:13 Более того, много "некриминальной агрессии" как раз именно за закрытыми дверями квартир и домов совершается.

Да. Но дверь-то вы все равно почему-то закрываете? Зачем бы, интересно?

annyloveSS, ППКС. Суть не в том, чтобы обвинить человека в уже случившейся с ним беде. Это никому не нужно и действительно вредно. Суть в том, как сделать, чтобы беда с ним не случилась, а если случилась - как минимизировать неблагоприятные последствия.

annyloveSS писал(а): 26 фев 2021 14:15Да. Но дверь-то вы все равно почему-то закрываете? Зачем бы, интересно?

Про дверь в еще прошлые разы отвечалось. При чем тут дверь? Если оставить ее открытой хоть нараспашку, ваши вещи сами из дома не уйдут. Преступление творит только и исключительно воля агрессора. Иные и на сто замков закроют, а кому надо, все равно вломится. И кто виноват? Замочки не те? Вор всегда и виноват.

Almi2017 писал(а): 26 фев 2021 14:18Суть в том, как сделать, чтобы беда с ним не случилась

И для этого не к жертвам надо цепляться, а с агрессорами бороться.

Опять местная виктимология напоминает тот анекдот о нерадивом депутате, который если во вторник поскользнется на гололеде, упадет и сломает руку, то начнет бороться не с гололедом, а со вторниками.

Almi2017 писал(а): 26 фев 2021 13:41 Это надо говорить, когда человек сам винит себя в том, что с ним произошло. Или когда его окружение винит его. Но почему считается, что это по умолчанию всегда так?

Суть в том, что разговоры идут не только в отношении конкретного случая. Мы сейчас просто болтаем на форуме. Ни кого из нас вроде в данный момент не ограбили. Но мы все равно создаем некое общественное мнение. Мы вносим свою каплю в то, будет ли окружение конкретной реальной жертвы винить ее в конкретном случае. Это наша ответственность.

Almi2017 писал(а): 26 фев 2021 07:56 По-моему, не надо выискивать виктимблейминг повсюду в том же духе, в каком сейчас принято повсюду выискивать неполиткорректность. Иначе его непременно начнут обнаруживать именно в попытках сориентировать жертву, как не стать жертвой, или в попытках помочь жертве выйти из психологически порочного круга. Хороший пример - отношения с абьюзерами. Женщина живет с абьюзером, потом он совершает против неё преступление, его сажают ... и она связывается с очередным абьюзером. Виновата она в этом? Нет, конечно, это наверняка результат её детских травм. Дело только в абьюзерах или в ней тоже? Да, и в ней тоже. Сажать абьюзеров надо, но чтобы ее защитить, надо помочь ей измениться таким образом, чтобы она с ними больше не связывалась. Вот о чем речь.

Я согласна, что выискивать виктимблейминг повсюду нельзя. Но важно также в пылу спора (вполне понятном) не ударяться в противоположную крайность. Это реально очень сложная тема, в каждом подходе есть свои ИМХО неизбежные плюсы и минусы.
Та же женщина в отношениях с абьюзером может чувствовать стыд за то, что она позволяет с собой так обращаться. Винить себя и бояться даже признаться потенциальным помощникам в том, что происходит. Я, конечно, не психолог, но мне кажется, что именно тотальное признание общества вины именно абьюзера, однозначное общественное порицание абьюза - именно то, что лучше всего поможет женщине измениться самой.

annyloveSS писал(а): 26 фев 2021 14:14 А по-вашему не надо это рассказывать

Приведите, пожалуйста, цитату моих слов

Krystal писал(а): 26 фев 2021 14:20 Если оставить ее открытой хоть нараспашку, ваши вещи сами из дома не уйдут.

Но вы же не оставляете? Почему, раз по-вашему нет разницы оставлять или нет?

Видимо, когда у меня на втором курсе украли сумку в магазине во время примерки обуви - мне вместо того, чтобы купить сумку с ремнем через плечо и всегда следить, чтобы она была всегда закрыта - следовало наоборот нарочно начать везде оставлять открытую сумку потому что виноват вор, а не я.
Или когда те же мошенники с картами в прошлом году "развели" мою мать на приличную сумму - ей надо было вместо изучения подобных схем и смены данных карт снова пользоваться теми же картами и продолжать говорить всем коды. Ведь виноваты мошенники!

annyloveSS писал(а): 26 фев 2021 14:38 Ведь виноваты мошенники!

А по-вашему, виноваты вы и ваша мать? "Соблазнили" бедных воров и мошенников "бесхозными" деньгами?

Krystal писал(а): 26 фев 2021 14:20

annyloveSS писал(а): 26 фев 2021 14:15Да. Но дверь-то вы все равно почему-то закрываете? Зачем бы, интересно?

Про дверь в еще прошлые разы отвечалось. При чем тут дверь? Если оставить ее открытой хоть нараспашку, ваши вещи сами из дома не уйдут. Преступление творит только и исключительно воля агрессора. Иные и на сто замков закроют, а кому надо, все равно вломится. И кто виноват? Замочки не те? Вор всегда и виноват.

+100.

annyloveSS и Almi2017 демонстрируют классическую веру в справедливый мир: если я сделаю действие A, не последует действие Б; если я не сделаю действие A, последует действие Б. А такого роды костыли-иллюзии, несущие одно предназначение, рационализацию происходящего зла психикой, разбиваются очень тяжело. Мир же хаотичен, несправедлив и случаен. От человека не зависит ничего: даже то, встанет ли он с кровати сегодня или нет, оторвется ли сегодня самопроизвольно тромб или нет. Можно только принять этот факт с храбростью.

annyloveSS писал(а): 26 фев 2021 14:01

Скуратова писал(а): 25 фев 2021 16:24 Человек действительно не причина болезней, равно как и не виноват в том, что заболел чем-то.

Даже это неправда. Есть поведение, привычки и образ жизни, повышающие риск тех или иных заболеваний. Вам это скажет любой врач. Так что, по-вашему врач, призывающий пациента бросить курить или пить, есть меньше жирной пищи, заниматься спортом, принимать те или иные лекарства и т.п - виктимблеймер? Ну давайте тогда не слушать врачей - и если врач говорит, что нужно делать то-то и то-то, чтобы не заболеть (или снизить вероятность заболевания) той или иной болезнью - будем гордо заявлять, что мы не обязаны что-либо делать, чтобы чем-то не заболеть, потому что если заболеем, то мы в этом не виноваты. И кому тогда хуже будет?

Вы очень правильно рассуждаете во всем, что касается физических болезней, и я с вами абсолютно согласна. Но как только речь заходит о душевных недугах, ваше здравомыслие улетучивается.

Krystal писал(а): 26 фев 2021 14:45 А по-вашему, виноваты вы и ваша мать? "Соблазнили" бедных воров и мошенников "бесхозными" деньгами?

Какая разница, кто виноват? Для меня, как и для моей матери гораздо важнее было то, что сделать, чтобы такое не повторилось. А по-вашему, видимо, следовало продолжать в том же духе - и пусть бы это еще раз и еще раз случалось.

Krystal писал(а): 26 фев 2021 14:04 "Из-за своей неосторожности" можно оказаться сбитыми машиной, перебегая улицу на красный свет

Но ведь и переходя на зеленый тоже можно оказаться сбитым. Это причина, чтобы нарушать правила дорожного движения?

annyloveSS писал(а): 26 фев 2021 15:10

Krystal писал(а): 26 фев 2021 14:45 А по-вашему, виноваты вы и ваша мать? "Соблазнили" бедных воров и мошенников "бесхозными" деньгами?

Какая разница, кто виноват? Для меня, как и для моей матери гораздо важнее было то, что сделать, чтобы такое не повторилось. А по-вашему, видимо, следовало продолжать в том же духе - и пусть бы это еще раз и еще раз случалось.

В широком смысле для неповторения подобного государство должно обеспечить гражданам такой уровень жизни, чтобы у них не было мыслей промышлять телефонным и иными видами мошенничества. Больший уровень жизни > меньшее количество преступлений.

Если ваш дом обвалится, вы будете винить себя в том, что не получили возможность проконтролировать процесс строительства и вникать в инженерные расчеты, или инженеров, допустивших фатальные ошибки?

annyloveSS писал(а): 26 фев 2021 15:21

Krystal писал(а): 26 фев 2021 14:04 "Из-за своей неосторожности" можно оказаться сбитыми машиной, перебегая улицу на красный свет

Но ведь и переходя на зеленый тоже можно оказаться сбитым. Это причина, чтобы нарушать правила дорожного движения?

Вот вы сами и разрушили все свои прошлые утверждения: зло с тобой может случиться вне зависимости от твоих действий. Оглядывайся по сторонам-не оглядывайся. Что ни делай. А ПДД закреплены в законодательстве РФ. Еще раз: где можно ознакомиться с прочими правилами безопасности гражданам на территории РФ, в которых прописано, что при их соблюдении граждане РФ не столкнутся с теми-то и теми-то противоправными действиями в свою сторону?

annyloveSS писал(а): 26 фев 2021 15:10 Какая разница, кто виноват? Для меня, как и для моей матери гораздо важнее было то, что сделать, чтобы такое не повторилось.

Меры предосторожности важны, но важно также понимать, что вы НЕ МОЖЕТЕ сделать так, чтобы такое не повторилось. Вы можете лишь снизить вероятность.
Знаете, у меня тоже недавно был опыт общения с мошенниками. Ну, последнее время они звонят регулярно и это уже вроде развлечения , но первый раз меня почти развели. А я не бабушка-пенсионерка и правила предосторожности знаю прекрасно. Что нельзя никому ничего сообщать и вот это вот все. Но попался ловкий мошенник - и я почти попалась. И после этого мне было очень неприятно и даже стыдно. И было оооочень важно "кто виноват"

Krystal писал(а): 26 фев 2021 14:13 Это, как уже говорилось, можно написать: ну давайте все вести себя так, как будто мы на войне в тылу врага, или вообще никуда не высовываться, так ведь и в собственных квартирах и домах на людей нападают - такие знакомые и "безопасные" "друзья и близкие". Более того, много "некриминальной агрессии" как раз именно за закрытыми дверями квартир и домов совершается.

И тем не менее, двери вы запираете, пароли и коды не сообщаете и в один лифт с обдолбанным "телом" не заходите.
Почему?

Windinwillow писал(а): 26 фев 2021 15:34

Krystal писал(а): 26 фев 2021 14:13 Это, как уже говорилось, можно написать: ну давайте все вести себя так, как будто мы на войне в тылу врага, или вообще никуда не высовываться, так ведь и в собственных квартирах и домах на людей нападают - такие знакомые и "безопасные" "друзья и близкие". Более того, много "некриминальной агрессии" как раз именно за закрытыми дверями квартир и домов совершается.

И тем не менее, двери вы запираете, пароли и коды не сообщаете и в один лифт с обдолбанным "телом" не заходите.
Почему?

Премудрый Пескарь тоже соблюдал все "меры предосторожности", в итоге то ли щука заглотила, то ли сам выплыл в полусне из норы...

Скуратова писал(а): 26 фев 2021 15:23 В широком смысле для неповторения подобного государство должно обеспечить гражданам такой уровень жизни, чтобы у них не было мыслей промышлять телефонным и иными видами мошенничества. Больший уровень жизни > меньшее количество преступлений.

Но мне почему-то не приходит в голову оставлять где-то открытую сумку из протеста против того, что государство почему-то до сих пор не ликвидировало воров.

Скуратова писал(а): 26 фев 2021 15:26 Вот вы сами и разрушили все свои прошлые утверждения: зло с тобой может случиться вне зависимости от твоих действий. Оглядывайся по сторонам-не оглядывайся.

Вы, наверное, в знак протеста дорогу перебегаете на красный свет? А вот я все-таки стараюсь на зеленый, хотя и знаю, что меня и на зебре при зеленом могут сбить.