Северус и Лили

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Северус и Лили

Сообщение Demoiselle »

Krystal писал(а): 12 июн 2020 02:03
annyloveSS писал(а): 12 июн 2020 01:23 Но "Волдеморту ведь не подашь прошение об отставке".

Если бы Снеггу что сильно не нравилось, он бы давно оттуда ушел, трусливым он никогда не был.
И выбор тут сводился к тому, чтобы либо рисковать жизнью и с большой вероятностью ее лишиться - либо закрывать на все глаза, надеясь на как можно более скорую победу в войне.

Зачем Снеггу второй вариант, если он уже разочаровался в Лорде?

Жалко, не все так логичны, как Вы, Кристал :smile:
Vipera Evanesco писал(а): 10 июн 2020 10:56 Ну, хочется надеяться, что не все там радовались такому развлечению, иначе слово "гриффиндорец" вообще становится похожим на оскорбление.
А некоторые считают, что Д. осчастливил его намеком на сходство с гриффиндорцами :lol:
Я придерживаюсь мнения, что дружба с ним к тому времени была для неё чемоданом без ручки, и она воспользовалась ситуацией, чтобы её разорвать.
Я тоже так думаю :smile:
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8858
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус и Лили

Сообщение Afterlife »

Almi2017 писал(а): 14 июн 2020 08:15
Man'ari писал(а): 14 июн 2020 00:38
Так что не так с этим несчастным факультетом, что у него нет этой преданности школе?
Ну, школе они тоже не нужны особо. Это взаимно.
Вот в этом ИМХО и причина. Они не получают там достаточного признания, принятия, а школа не получает их лояльности.
А школе, как оказалось, и не нужна их лояльность. Школа выкинула их в помойку под названием "Пожиратели Смерти", а потом сама же и огребала. Где была школа, когда весь Слизерин дружно маршировал под крылышко Волдеморта? Ржала над повешенным за трусы слизеринцем она, вот где.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Man'ari писал(а): 14 июн 2020 19:18
Almi2017 писал(а): 14 июн 2020 08:15
Man'ari писал(а): 14 июн 2020 00:38
Ну, школе они тоже не нужны особо. Это взаимно.
Вот в этом ИМХО и причина. Они не получают там достаточного признания, принятия, а школа не получает их лояльности.
А школе, как оказалось, и не нужна их лояльность. Школа выкинула их в помойку под названием "Пожиратели Смерти", а потом сама же и огребала. Где была школа, когда весь Слизерин дружно маршировал под крылышко Волдеморта? Ржала над повешенным за трусы слизеринцем она, вот где.
Ну, что вы хотите от людей, воспитанных с ощущением, что они сами правильные, такие, как надо, а вот эти слизеринцы - не такие? Причём хуже всего первая часть. Те, кто умеет увидеть своё собственное уродство, не станут преследовать пороки в других людях и выдавливать их за это прочь.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 13 июн 2020 22:24 В Хогвартсе есть чёткое разделение на своих, т.е. принадлежащих к школе, и чужих. Вот Снейп, которого терпеть не могут, тем не менее, свой. Такое привычное "зло", с которым свыклись и даже принимают как данность, что это "зло" действует во благо школы. Амбридж - чужая, всё, что она делает, не ради школы, а ради каких-то внешних сил. Соответственно, к ней не может быть то же отношение, что к Снейпу, она вызывает протест, желание изгнать, избавиться. Она - пришелец, Снейп - часть Хогвартса, как Филч, которого тоже весьма не любят. Вообще-то, Роулинг здесь демонстрирует большую тонкость. Грань между своими и чужими - это не грань между "хорошими" и "плохими". Как бы ни был несносен человек, годы его жизни, отданные без остатка школе, чего-то стоят. А тот, кто ничего не вложил в школу и претендует тут распоряжаться - это чужак, с его властью нельзя смириться.
Да, верно. И именно это делает столь трагичной его жертву. Ведь к нему отношение в последний год не как к чужаку, к внешнему злу вроде Амбридж или Кэрроу. Тех ненавидят именно как врагов изначальных. Он же в глазах коллег и учеников - свой, перешедший на сторону врага. Предатель. Перебежчик. Тот, кому доверяли, а он нанес удар в спину. И поэтому ненависть и презрение, возмущение и негодование по отношению к нему куда сильнее, чем по отношению к Кэрроу или Амбридж. И ему намного больнее эту ненависть чувствовать.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 15 июн 2020 19:24 Да, верно. И именно это делает столь трагичной его жертву. Ведь к нему отношение в последний год не как к чужаку, к внешнему злу вроде Амбридж или Кэрроу. Тех ненавидят именно как врагов изначальных. Он же в глазах коллег и учеников - свой, перешедший на сторону врага. Предатель. Перебежчик. Тот, кому доверяли, а он нанес удар в спину. И поэтому ненависть и презрение, возмущение и негодование по отношению к нему куда сильнее, чем по отношению к Кэрроу или Амбридж. И ему намного больнее эту ненависть чувствовать.
Кэрроу и Амбридж вообще вряд ли было больно чувствовать ненависть, это их просто злило, как проявление неповиновения со стороны "побеждённых". Что касается Снейпа, полагаю, коллегам тоже было больно узнать, как они ошибались на его счёт, и вспоминать о своём отношении к нему в тот год. Тем более, что он умер, и уже ничего не исправишь.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 15 июн 2020 19:52 Что касается Снейпа, полагаю, коллегам тоже было больно узнать, как они ошибались на его счёт, и вспоминать о своём отношении к нему в тот год. Тем более, что он умер, и уже ничего не исправишь.
Но, надеюсь, они все же отдали ему должное хотя бы посмертно...
Spoiler
Показать
Гарри умолк. Несколько секунд в зале господствовала тишина, но спустя мгновение Гарри утонул в аплодисментах и криках толпы. Он уже не ощущал сухости во рту, волнения или желания заплакать. Он был как никогда спокоен и собран. Мысли были строго упорядочены, и в этом ряду крутилось имя человека, о котором ещё ни словом не упомнили в этом зале. То имя, не упомянуть которое станет настоящим преступлением.
Он посмотрел на Шеклболта. Тот стоял у края подиума и только кивнул, словно понял, о чём он думает. А может, и вправду понял. Ведь между ними состоялся разговор, Гарри передал драгоценный сосуд с воспоминаниями. Он был уверен, что Шеклболт не забыл, просто предоставил право Гарри самому рассказать эту историю.
Жестом руки Гарри успокоил толпу так же, как это делал до него министр.
— Мне бы хотелось рассказать вам об ещё одном человеке, имя которого до сих пор не прозвучало в этом зале. О человеке, который до сих пор считается предателем, хотя на самом деле им не является. — Гарри собрался с мыслями, прежде чем начать. — Я расскажу историю человека, оступившегося в начале пути и жестоко поплатившегося за это, но сумевшего в итоге сделать правильный и очень трудный выбор. Человека, который добровольно заклеймил себя знаком предателя. До сих пор все уверены, что он предатель и перебежчик, что Дамблдор ошибся в нём, доверяя самые ценные сведения. Но Дамблдор не ошибся. Ошибались все мы. Он погиб от руки Волдеморта в Визжащей хижине, всеми забытый, один среди пыли и хлама. Но я был рядом с ним и успел забрать последнее, что он ещё мог отдать мне: его воспоминания. Я хочу, чтобы сегодня раз и навсегда развеялись мифы и ложь вокруг этого храбрейшего человека. Хочу, чтобы магический мир знал правду...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Амалтея »

Чем старше я становлюсь, тем сильнее понимаю, что Лили и Петунья очень похожи. Да, Лили была популярнее и удачливее Туньи и это сыграло свою роль в характерах девочек, но ханжество у них похожее. Я не думаю, что у Северуса и Лили что-то получилось бы. Они не подходят друг другу. На мой взгляд они если бы начали встречаться, то расстались бы. Джеймс ей подходит больше. На мой взгляд, Лили несколько поверхностный человек(на мой взгляд, Гермиона намного глубже Лили).
Важно дело, а имя - лишь слово
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Амалтея писал(а): 18 июн 2020 14:39 Я не думаю, что у Северуса и Лили что-то получилось бы. Они не подходят друг другу. На мой взгляд они если бы начали встречаться, то расстались бы. Джеймс ей подходит больше. На мой взгляд, Лили несколько поверхностный человек(на мой взгляд, Гермиона намного глубже Лили).
Да, Гермиона, бесспорно, глубже. Более понимающая, более великодушная. Что, кстати, объясняет обилие в фандоме снейджеров))) :smile:
Но Снейп любил Лили. Прекрасную, умную, милую. И поверхностную, склонную к ханжеству, излишне зависимую от чужого мнения. Любил так, что никого больше для него не существовало. Что делать... Любовь...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Амалтея »

annyloveSS писал(а): 18 июн 2020 23:17 Да, Гермиона, бесспорно, глубже. Более понимающая, более великодушная. Что, кстати, объясняет обилие в фандоме снейджеров))) :smile:
Но Снейп любил Лили. Прекрасную, умную, милую. И поверхностную, склонную к ханжеству, излишне зависимую от чужого мнения. Любил так, что никого больше для него не существовало. Что делать... Любовь...
Скарлетт тоже любила Эшли, но потом поняла, что они не подходят друг другу. Лили и Сев никогда не были парой, начнись у них отношения, была бы уже совершенно другая история. И не смогли бы они быть вместе, повстречаться в юности - да, там могла быть и взаимная любовь, но все равно Лили бы осталась с Джеймсом.
Северус ее любил, но я бы не возводила эту любовь в абсолют. Для него всегда существовали другие люди, просто Сев им был не нужен, он был изгоем, его не любили. Снейп не меньше любил Дамблдора, просто другой любовью. Сев был просто очень одиноким ребёнком, которому нужны были любовь и внимание. Но так получилось, что Лили была единственным человеком к которому он тянулся и который его не отвергал, а видел в нем личность. Уверена, что Лили и Сев были единственными волшебниками в их городке. Он обратил на неё внимание, потому что она такая же как он, ее обаяние сыграло роль, но точкой отправления послужили ее волшебные способности.
На мой взгляд, самое главное, что могло бы изменить судьбу Снейпа, это выбор другого факультета. На Гриффиндоре он бы обрёл друзей(настоящих), уверена, что подружился бы с Джеймсом и Люпиным, и даже Сириус его бы признал. Снейп не «одинокий человек», ему нужны друзья, близкие, ему необходимо быть частью чего-то. Факультет Гриффиндор именно то, что помогло бы ему раскрыть свои лучшие качества. Он такой же горячий и безрассудный во многих вопросах. Но даже тогда Лили осталась бы с Джеймсом, а Сев порадовался бы за них, и стал жить своей жизнью, возможно тоже встретил бы свою любовь.
В одном интервью с Роулинг, я читала, что Северус стремился к свету в Лили, которого у него не было, но с такой формулировкой я не согласна тк если в человеке нет этого света, он все равно вернётся к тому, что ему ближе. А Северус выбрал свет, поэтому он в нем был. Возможно в нем не было теплоты, он был грубоватым человеком, и это не удивительно, учитывая, какими были его родители. Тут очень подходит фраза Алана Периша из Джуманджи: « я 26 лет провёл в джунглях, но все равно стал похож на своего отца».
Важно дело, а имя - лишь слово
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 11:50 Скарлетт тоже любила Эшли, но потом поняла, что они не подходят друг другу. Лили и Сев никогда не были парой, начнись у них отношения, была бы уже совершенно другая история. И не смогли бы они быть вместе, повстречаться в юности - да, там могла быть и взаимная любовь, но все равно Лили бы осталась с Джеймсом.
Не совсем так. Скарлетт любила не Эшли, а его образ, придуманный ею самой. И любила во многом потому, что не могла его получить, как она всегда желала недоступные ей вещи. Просто она поняла это слишком поздно. Настоящего Эшли она не знала и не видела никогда. Она не жила рядом с ним и не видела каков он в действительности. Снейп с Лили дружил в течение шести лет, причем в тот период, когда оба они формировались как личности. И он знал ее гораздо лучше, чем кто бы то ни было - уж точно больше, чем Джеймс на тот момент. И он любил ее именно такой, как она есть.
Северус ее любил, но я бы не возводила эту любовь в абсолют. Для него всегда существовали другие люди, просто Сев им был не нужен, он был изгоем, его не любили. Снейп не меньше любил Дамблдора, просто другой любовью. Сев был просто очень одиноким ребёнком, которому нужны были любовь и внимание. Но так получилось, что Лили была единственным человеком к которому он тянулся и который его не отвергал, а видел в нем личность. Уверена, что Лили и Сев были единственными волшебниками в их городке. Он обратил на неё внимание, потому что она такая же как он, ее обаяние сыграло роль, но точкой отправления послужили ее волшебные способности.
На мой взгляд, самое главное, что могло бы изменить судьбу Снейпа, это выбор другого факультета. На Гриффиндоре он бы обрёл друзей(настоящих), уверена, что подружился бы с Джеймсом и Люпиным, и даже Сириус его бы признал. Снейп не «одинокий человек», ему нужны друзья, близкие, ему необходимо быть частью чего-то. Факультет Гриффиндор именно то, что помогло бы ему раскрыть свои лучшие качества. Он такой же горячий и безрассудный во многих вопросах. Но даже тогда Лили осталась бы с Джеймсом, а Сев порадовался бы за них, и стал жить своей жизнью, возможно тоже встретил бы свою любовь.
Но эта любовь именно что была абсолютом. Если бы не была - не было бы "Истории Принца", Патронуса-лани, "Всегда" и "Взгляни на меня". а также не было бы холма и всего, что Снейп потом сделал.
В одном интервью с Роулинг, я читала, что Северус стремился к свету в Лили, которого у него не было, но с такой формулировкой я не согласна тк если в человеке нет этого света, он все равно вернётся к тому, что ему ближе. А Северус выбрал свет, поэтому он в нем был. Возможно в нем не было теплоты, он был грубоватым человеком, и это не удивительно, учитывая, какими были его родители.
В нем был свет, но духовный, "внутренний", если можно так выразиться. Света внешнего - то есть обаяния, умения общаться с людьми, радости жизни - то есть того, что обычно притягивает людей, у него не было. Но тем сильнее и ярче горел его внутренний свет.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 11:50 В одном интервью с Роулинг, я читала, что Северус стремился к свету в Лили, которого у него не было, но с такой формулировкой я не согласна тк если в человеке нет этого света, он все равно вернётся к тому, что ему ближе.
Я читала это интервью, и, по-моему, она говорила не о свете, которого в нём не было, а о свете, которого ему не хватало. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 21 июн 2020 17:21 Я читала это интервью, и, по-моему, она говорила не о свете, которого в нём не было, а о свете, которого ему не хватало. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление.
Не знаю, как насчет света, но то, что в нем и в юности было немало хорошего - факт.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 21 июн 2020 23:21
Almi2017 писал(а): 21 июн 2020 17:21 Я читала это интервью, и, по-моему, она говорила не о свете, которого в нём не было, а о свете, которого ему не хватало. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление.
Не знаю, как насчет света, но то, что в нем и в юности было немало хорошего - факт.
В отрочестве во всех мало света, Снейп не исключение, и Лилька в том возрасте тоже неприятная, не "луч света в темном царстве". А маленький Снейп, ещё до школы, по-моему, весьма "светящийся". Особенно это заметно на фоне Петуньи, которая как-то очень рано перестала "светиться" - хотя, возможно, ее мы видим уже подростком, а их ещё детьми. Он живой, искренний и даже радостный. Очень хороший ребенок, хоть и уже подраненный.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 23 июн 2020 08:52 В отрочестве во всех мало света, Снейп не исключение, и Лилька в том возрасте тоже неприятная, не "луч света в темном царстве".

Конкретно ему - таки луч. И всю жизнь луч.
А маленький Снейп, ещё до школы, по-моему, весьма "светящийся". Особенно это заметно на фоне Петуньи, которая как-то очень рано перестала "светиться" - хотя, возможно, ее мы видим уже подростком, а их ещё детьми. Он живой, искренний и даже радостный. Очень хороший ребенок, хоть и уже подраненный.
Да. Вон, у него сколько радости и надежд было связано с предстоящим поступлением в Хогвартс, вхождением в волшебный мир. И вдруг там, в этом чудном и прекрасном мире - опять то же самое, что его ранило в мире маглов. Вот и начала подраненность заслонять его свет...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 23 июн 2020 19:14
Almi2017 писал(а): 23 июн 2020 08:52 А маленький Снейп, ещё до школы, по-моему, весьма "светящийся". Особенно это заметно на фоне Петуньи, которая как-то очень рано перестала "светиться" - хотя, возможно, ее мы видим уже подростком, а их ещё детьми. Он живой, искренний и даже радостный. Очень хороший ребенок, хоть и уже подраненный.
Да. Вон, у него сколько радости и надежд было связано с предстоящим поступлением в Хогвартс, вхождением в волшебный мир. И вдруг там, в этом чудном и прекрасном мире - опять то же самое, что его ранило в мире маглов. Вот и начала подраненность заслонять его свет...
Тут приветы и поздравления маменьке, которая -взрослая женщина -должга была готовить отпрыска к жизни не в мире "магов" или "магглов", а в мире людей. Хотя маги, кажется, настолько закуклились, что даже очень спокойно относящийся к магглам Уизли вел себя очень странно
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 24 июн 2020 17:22 Тут приветы и поздравления маменьке, которая -взрослая женщина -должга была готовить отпрыска к жизни не в мире "магов" или "магглов", а в мире людей. Хотя маги, кажется, настолько закуклились, что даже очень спокойно относящийся к магглам Уизли вел себя очень странно
Оно верно. Но взрослая женщина была слишком поглощена своими страданиями из-за того, что муж ненавидел ее за магию. И слишком "задавлена", как всякая жертва семейного тирана. Не исключено, что помимо постоянных скандалов с мужем, которые ребенку не могли не причинять боль, она еще и выливала на него жалобы на свою несчастную жизнь. Возможно она ругала мужа при нем, говорила ему, что тот так ведет себя именно потому что он магл - и мальчик приобрел убежденность, что гнобить, третировать и причинять боль могут только маглы. Может быть она утверждала, что Тобиас так относится к ней и сыну из-за того, что ощущает свою неполноценность на их фоне, боится их дара - и он стал считать, что все маглы таковы.
Но не только мама тут виновата. Что серди волшебников может найтись агрессивная группа зарвавшихся хулиганов, которые вчетвером могут травить одного она предположить не могла. И Снейп поэтому к этой травле не был готов психологически. Он не понимал, как себя с этой компанией вести. Ну и уж разумеется, Эйлин не могла научить его не бояться собственных чувств, не реагировать "превентивной" защитой на попытки контакта, находить общий язык со всеми, а не только с теми, с кем есть общие интересы или кто является "своим" по формальному признаку. Любить его учить не надо было - это он и так умел. А вот показывать свою любовь, выражать свои чувства словами, говорить о своей боли, просить помощи, если не справляешься самостоятельно... Кто мог его научить всему этому?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 24 июн 2020 20:41 А вот показывать свою любовь, выражать свои чувства словами, говорить о своей боли, просить помощи, если не справляешься самостоятельно... Кто мог его научить всему этому?
Этому учат родители или другие взрослые. Мелкому Севке банально не повезло :dontknow: Ждать такого от его ровесницы бессмысленно
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Windinwillow писал(а): 25 июн 2020 14:49
annyloveSS писал(а): 24 июн 2020 20:41 А вот показывать свою любовь, выражать свои чувства словами, говорить о своей боли, просить помощи, если не справляешься самостоятельно... Кто мог его научить всему этому?
Этому учат родители или другие взрослые. Мелкому Севке банально не повезло :dontknow: Ждать такого от его ровесницы бессмысленно
Родители этому учат, проявляя соответствующие чувства к ребёнку и друг к другу. А может ли этому вообще научить кто-то другой ... ну, хотелось бы верить, иначе для детей из неблагополучных семей вообще всё как-то грустно. Но не ровесники, да.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 26 июн 2020 21:22 Родители этому учат, проявляя соответствующие чувства к ребёнку и друг к другу. А может ли этому вообще научить кто-то другой ... ну, хотелось бы верить, иначе для детей из неблагополучных семей вообще всё как-то грустно. Но не ровесники, да.
И все же, думаю, если б она захотела - то смогла бы научить его этому. Если бы она его любила...
А так... он не научился этому и во взрослом возрасте. Дамблдор пытался его учить кое-как...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow »

Almi2017 писал(а): 26 июн 2020 21:22
Windinwillow писал(а): 25 июн 2020 14:49
annyloveSS писал(а): 24 июн 2020 20:41 А вот показывать свою любовь, выражать свои чувства словами, говорить о своей боли, просить помощи, если не справляешься самостоятельно... Кто мог его научить всему этому?
Этому учат родители или другие взрослые. Мелкому Севке банально не повезло :dontknow: Ждать такого от его ровесницы бессмысленно
Родители этому учат, проявляя соответствующие чувства к ребёнку и друг к другу. А может ли этому вообще научить кто-то другой ... ну, хотелось бы верить, иначе для детей из неблагополучных семей вообще всё как-то грустно. Но не ровесники, да.
Не обязательно родители в генетическом смысле.Дети прекрасно живут и со взрослыми, которые их на свет не производили - если те ведут себя с ними как родители. Другое дело, что поведенческий комплекс родительства запускается гормонально и "научить" взрослого человека быть родителем, по большому счету, нельзя. Слишком много нюансов в поведении и отношении, не обусловленных сознательно. Сколько неврозов у приемных мам бывает по поводу "не могу полюбить" к детям, вышедшим из младенческого возраста:dontknow:
Последний раз редактировалось Windinwillow 28 июн 2020 09:39, всего редактировалось 1 раз.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 27 июн 2020 22:29
Almi2017 писал(а): 26 июн 2020 21:22 Родители этому учат, проявляя соответствующие чувства к ребёнку и друг к другу. А может ли этому вообще научить кто-то другой ... ну, хотелось бы верить, иначе для детей из неблагополучных семей вообще всё как-то грустно. Но не ровесники, да.
И все же, думаю, если б она захотела - то смогла бы научить его этому. Если бы она его любила...
А так... он не научился этому и во взрослом возрасте. Дамблдор пытался его учить кое-как...
Анни, дети относятся к другим детям так же,как взрослые относятся друг к другу. Вы к к мужчинам-ровесникам не пылаете же материнскими чувствами, а они к вам - сыновними.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Windinwillow писал(а): 28 июн 2020 09:34
Almi2017 писал(а): 26 июн 2020 21:22
Windinwillow писал(а): 25 июн 2020 14:49
Этому учат родители или другие взрослые. Мелкому Севке банально не повезло :dontknow: Ждать такого от его ровесницы бессмысленно
Родители этому учат, проявляя соответствующие чувства к ребёнку и друг к другу. А может ли этому вообще научить кто-то другой ... ну, хотелось бы верить, иначе для детей из неблагополучных семей вообще всё как-то грустно. Но не ровесники, да.
Не обязательно родители в генетическом смысле.Дети прекрасно живут и со взрослыми, которые их на свет не производили - если те ведут себя с ними как родители. Другое дело, что поведенческий комплекс родительства запускается гормонально и "научить" взрослого человека быть родителем, по большому счету, нельзя. Слишком много нюансов в поведении и отношении, не обусловленных сознательно. Сколько неврозов у приемных мам бывает по поводу "не могу полюбить" к детям, вышедшим из младенческого возраста:dontknow:
Ну, с Севкой непонятно. Как по мне, он был любимый-желанный, пока не выяснилось, что он волшебник. Или пока родители не стали постоянно конфликтовать. Не знаю, что там было причиной. В несчастливом для обоих супругов браке так бывает - ребёнка от этого брака уже не любят так, как, возможно, любили, когда он только появился на свет. Оба родителя, ненавидя друг друга, хотел бы, чтобы его на свете не было - живого напоминания о том, что их судьбы связаны, сплетены между собой вот в этом живом существе. И для ребёнка вдруг стать нелюбимым родителями, возможно, больнее, чем никогда не знать родительской любви. Мне кажется, вот у Снейпа такой случай. Даже когда его вроде бы любят, он подсознательно ждёт, что его в конце концов оттолкнут. И невольно сам этот момент приближает. Так у него было с Лилькой. С Дамблдором, к счастью, было иначе, тот крепкий орешек, да и Снейп уже постарше всё-таки. И всё равно он подсознательно ждёт от Дамблдора подтверждения, что тому на него наплевать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow »

Almi2017 писал(а): 28 июн 2020 09:59
Windinwillow писал(а): 28 июн 2020 09:34
Almi2017 писал(а): 26 июн 2020 21:22
Родители этому учат, проявляя соответствующие чувства к ребёнку и друг к другу. А может ли этому вообще научить кто-то другой ... ну, хотелось бы верить, иначе для детей из неблагополучных семей вообще всё как-то грустно. Но не ровесники, да.
Не обязательно родители в генетическом смысле.Дети прекрасно живут и со взрослыми, которые их на свет не производили - если те ведут себя с ними как родители. Другое дело, что поведенческий комплекс родительства запускается гормонально и "научить" взрослого человека быть родителем, по большому счету, нельзя. Слишком много нюансов в поведении и отношении, не обусловленных сознательно. Сколько неврозов у приемных мам бывает по поводу "не могу полюбить" к детям, вышедшим из младенческого возраста:dontknow:
Ну, с Севкой непонятно. Как по мне, он был любимый-желанный, пока не выяснилось, что он волшебник. Или пока родители не стали постоянно конфликтовать. Не знаю, что там было причиной. В несчастливом для обоих супругов браке так бывает - ребёнка от этого брака уже не любят так, как, возможно, любили, когда он только появился на свет. Оба родителя, ненавидя друг друга, хотел бы, чтобы его на свете не было - живого напоминания о том, что их судьбы связаны, сплетены между собой вот в этом живом существе. И для ребёнка вдруг стать нелюбимым родителями, возможно, больнее, чем никогда не знать родительской любви. Мне кажется, вот у Снейпа такой случай. Даже когда его вроде бы любят, он подсознательно ждёт, что его в конце концов оттолкнут. И невольно сам этот момент приближает. Так у него было с Лилькой. С Дамблдором, к счастью, было иначе, тот крепкий орешек, да и Снейп уже постарше всё-таки. И всё равно он подсознательно ждёт от Дамблдора подтверждения, что тому на него наплевать.
что там со Снейпом было в день тстве, можно только предполагать. Если 7-8 лет первых лет жизни любили, то странно, что к 11 он уже имеет проблемы с социализацией и миру не очень-то доверяет. С одной стороны, на полубеспризорника из рабочего квартала он по поведению не тянет - иначе домашние Джим с Сириусом получили бы иной отпор, с другой стороны, недолюбленность в нем чувствуется. Скорее всего, его дома "воспитывали" достаточно специфически - с одной стороны, кормили-поили-одевали-учили, с другой, были всю дорогу холодными и пренебрежительными родителями(причем оба - "отдушины" у ребенка не было с раннего детства). Может, конечно, собачиться от и начали с севкиных лет пяти, тогда может быть ...
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Windinwillow писал(а): 28 июн 2020 10:29 что там со Снейпом было в день тстве, можно только предполагать. Если 7-8 лет первых лет жизни любили, то странно, что к 11 он уже имеет проблемы с социализацией и миру не очень-то доверяет. С одной стороны, на полубеспризорника из рабочего квартала он по поведению не тянет - иначе домашние Джим с Сириусом получили бы иной отпор, с другой стороны, недолюбленность в нем чувствуется. Скорее всего, его дома "воспитывали" достаточно специфически - с одной стороны, кормили-поили-одевали-учили, с другой, были всю дорогу холодными и пренебрежительными родителями(причем оба - "отдушины" у ребенка не было с раннего детства). Может, конечно, собачиться от и начали с севкиных лет пяти, тогда может быть ...
Я думаю, что как раз от лет пяти, если не чуть раньше. Самое раннее воспоминание Снейпа, на которое Гарька натыкается - это как отец орёт на мать, а он сидит в углу и ревёт. У детей воспоминания идут как раз лет с 4-5, в этом возрасте они уже фиксируют происходящее с ними. Да и кормили-поили-одевали его так себе, примерно как Дурсли Гарьку. Снейп тоже мелковат для своих 9-10 лет и "тощий жилистый заморыш". И одет в обноски с чужого плеча не по росту. А учили ... ИМХО тот факт, что Северус родился волшебником, для Эйлин было поводом погрузиться в потерянный для неё магомир. Поэтому рассказывала и показывала она ему с удовольствием, при том, что он сам ей был не больно нужен. С другой стороны, у мальчишки в школьные годы явно есть привычка и вкус к самостоятельным умственным занятиям. Так что, возможно, помимо разговоров с мамой, Севка ещё и книжки читал, вон их сколько в том самом Тупике, наверняка какие-то от матери достались. Полубеспризорник уходит от семейного неблагополучия на улицу, а Севка уходил в "умственный" мир, такое тоже встречается. С учётом этого, он ещё неплохие социальные навыки сохранил.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 28 июн 2020 09:36 Анни, дети относятся к другим детям так же,как взрослые относятся друг к другу. Вы к к мужчинам-ровесникам не пылаете же материнскими чувствами, а они к вам - сыновними.
А разве Снейп хотел от Лили МАТЕРИНСКИХ чувств? :shock:
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»