Да, за мой счёт.
Долго не знала, как писать ответ, ибо во многом ППКС и Вы очень великолепно обосновалиAlmi2017 писал(а): 15 авг 2019 18:45Прошу прощения, вы историю-то знаете? Гитлера к власти привела отнюдь не терпимость. Его привели к власти ненависть, чувство национального унижения и жажда реванша.Испания писал(а): 13 авг 2019 20:50 Ну значит желаю здоровья вам и вашим родственникамтакая терпимость и приводит к власти таких психов как Гитлер и аморальному разложению в обществе.))
По существу сказанного. Если мы называем кого-то "плохим" - для чего мы это делаем? Какой в этом смысл? Если мы называем плохим поступок - понятно, для чего: чтобы люди имели нравственные ориентиры и не совершали таких поступков. А человека? Я вижу здесь только один смысл - воспитательный. Люди учатся на примерах- положительных и отрицательных. И опыт какого-то человека как нечто целостное может служить таким примером. "Не надо быть как Волдеморт", например. Это довольно примитивный воспитательный приём, но на определённом уровне работает.
Все прочие цели - например, удовольствие от осуждения и связанных с этим эмоций, которое здесь демонстрируют некоторые - абсолютно ничего ценного в себе не несут, скорее, обладают отрицательной ценностью. Наказывать человека в уголовном порядке прекрасно можно и без подобной оценки. Более того, совершенно не нужно на осуждённого наклеивать клеймо "плохой", это скорее вредно, чем полезно. Цель наказания - исправление, значит, осужденный предполагается исправимым, а не безнадёжно плохим.
На самом деле, моральную ценность имеет только суждение "я плохой" (и то не в значении "безнадёжно плохой", это уже вредно), а не "ты плохой" или "он плохой".
Вот как-то так.
Это верно.Almi2017 писал(а): 15 авг 2019 18:45 И надо понимать, что это в любом случае оценка доступного нам опыта человека, а не личности в её глубине. Личность на том уровне, где раскрываются смысл и тайна её существования, нам неведома. Как чужая, так и наша собственная.
Вот как-то так.
Я в статье не говорила, что они все психически больные. Но думаю, что многие из тех, кто не психически больные, больны психологически.Almi2017 писал(а): 15 авг 2019 18:49Нет, вот с тем, что люди, совершающие зло, психически больные или несчастные, я не согласна. В каком-то смысле, разумеется, любой грешник несчастный - но не в том смысле, что он не выбирает, совершать зло или нет. Выбирает, конечно. Просто он, как правило, этим злом не исчерпывается, есть ещё что-то. Но в любом случае совершение зла - повод для наказания, иначе человек скатится ещё ниже.Black dog 10 писал(а): 15 авг 2019 18:26Почему вы уверены, что те, кто сжигает людей в печках или убивает детей, или скажем, обманывает пожилых людей, чтобы выманить их квартиру, а потом бросает их на улице- псих. больные? И тем более- "несчастные".
И даже если вы так считаете- то что предлагаете? Пожалеть их?
Да, люди выбирают. Но выбирают настолько, насколько могут выбрать, насколько им позволяют знания, опыт, миропонимание и т. д.Экспеллиармус писал(а): 15 авг 2019 20:31 Я помню своё ощущение, когда я в прошлом (в детстве) совершала какие-то злые действия. Вроде радость, но мерзкая и грязная. Противное очень чувство.
Кроме того, я считаю, что счастье несовместимо с такими злыми действиями. Счастье - это что-то светлое.
И разве это не несчастье - настолько погрязнуть во зле и даже не понимать этого?
Не очень удачный пример. Потому что, если такая практика распространена, это ещё не значит, что она правильна и эффективна.Экспеллиармус писал(а): 16 авг 2019 19:14 Наказания должны быть, это несомненно. Наказывают же люди ребёнка, когда он напакостил.
Я не знаю. Возможно, и я достаточно даже уверена в этом, во многих случаях проблему можно решить как-то иначе. Но иногда ребёнку, думаю, наказание таки требуется.Бронни писал(а): 16 авг 2019 19:19Не очень удачный пример. Потому что, если такая практика распространена, это ещё не значит, что она правильна и эффективна.Экспеллиармус писал(а): 16 авг 2019 19:14 Наказания должны быть, это несомненно. Наказывают же люди ребёнка, когда он напакостил.
Я тоже помню о вашей способности понимать слова собеседников превратно.
Абсолютно.Любых? А вы уверены?Лично у меня врагов, в настоящее время, нет.
Не. Меня в детстве не наказывали ни разу.Экспеллиармус писал(а): 16 авг 2019 19:21 Я не знаю. Возможно, и я достаточно даже уверена в этом, во многих случаях проблему можно решить как-то иначе. Но иногда ребёнку, думаю, наказание таки требуется.
Хорошая дочьJanJansen писал(а): 16 авг 2019 19:27Не. Меня в детстве не наказывали ни разу.Экспеллиармус писал(а): 16 авг 2019 19:21 Я не знаю. Возможно, и я достаточно даже уверена в этом, во многих случаях проблему можно решить как-то иначе. Но иногда ребёнку, думаю, наказание таки требуется.
И я тоже свою дочь никогда не наказывал (и даже не ругал).
И считаю такой подход правильным.
То есть, наказания ребенкам не требуются.
А скорее всё вместе.Я помню эти высказывания прямым текстом. В том числе те, где было слово "оправданно" и много чего еще. Не пытайтесь.JanJansen писал(а): 16 авг 2019 19:24Я тоже помню о вашей способности понимать слова собеседников превратно.
Зря уверены.Абсолютно.
Совершенно точно, у меня врагов нет.
Я понимаю ваши опасения и сама порой вспоминаю фильм "Хочу в тюрьму". Однако не стоит из-за этого уходить в другую крайность. Как по мне надо остановиться на золотой середине и все.Г.О. писал(а): 16 авг 2019 14:02 Например, сегодня нам предлагают быть терпимыми к убийца. Завтра жалеть их. Потому что к ним терпимыми надо быть, они ж больные. Послезавтра тюрьмы сделать настолько мягкими, чтобы убийца от пребывания в них удовольствие получал бы. Через неделю их вообще под честное слово будем выпускать гулять.
Скажем так... Я не считаю прекращение существования чем-то сильно страшным.
Может быть. А может быть и нет.Но, во-первых, может быть такое, что через какое-то время человека таки оправдают. Выяснится другие детали, может быть даже кто был настоящим преступником. И его отпустят.
Ну, тут, наверное, я с Вами соглашусь.А тюрьма может (и должна!!!) быть нормальной и человечной. Такой, про такую не скажешь, что лучше смерть.
Можно и даже нужно.Обидно-то будет, но обиду можно пересилить и как-то жить, раз уж так случилось.
Нет. Человека, как личность создают условия в которые он попал, влияние и реакция окружающих на его поведение, и другие особенности.Бронни писал(а): 16 авг 2019 18:57 Каждый человек создаёт себя сам. Иногда это сложно из-за влияний в детстве, но старания никто не отменял.
Изменят, если захотят/хватит_сил развиваться и вырваться из того, что пережили.
Ага. Да и просто раздражать и пытать вас день и ночь, где-то того не подозревая, где-то игноря все просьбы. Родственники должны уживаться и это - искусство.Krystal писал(а): 16 авг 2019 19:05Родственнички бывают разные, иногда такие злодеяния могут совершать, что хуже посторонних. Такое не прощается.Кориандра Смит писал(а): 16 авг 2019 17:47Ваш близкий родственник (хоть родитель) тоже может быть быть вашем врагом. Но с ними вообще связь есть тесная во всех отношениях. Мстить близким за обиды, тоже будешь страдать.
Ничего противоречащего друг другу в наших постах нет. Поэтому ответ, что начался со слова "нет", а потом это "нет" не подтвердил, меня слегка озадачил)Кориандра Смит писал(а): 16 авг 2019 22:27 Нет. Человека, как личность создают условия в которые он попал, влияние и реакция окружающих на его поведение, и другие особенности.
Да, здоровье, внешность, это никто не отменял. Физические данные играют роль. Кого-то в детсве дразнят за тонкий голос, или маленький рост во взрослом возрасте тоже что-нибудь да значит. И много чего.
Чтобы стараться, к этому должны быть предпосылки.
Ок, Бронни, представь себе ситуэйшен. Ты приходишь в школу с дз выполненной, но у тебя её отнял один парень. А тебе дал свою тетрадь. Он сказал дословно: "Я - пахан, а ты - фраер." И это каждый день. Он унижает и оскарбляет всех. Его все бояться.Бронни писал(а): 16 авг 2019 18:57 Что значит "мучить врагов просто так"?
Если это делать, то тогда можно смело менять обозначение "враг" на "жертва". И не становишься ли так ты тем самым "наглым плохим", если собираешься кого-то мучить?
Да, ты прав. Слово "нет" было лишним. Оно не вписывается.Бронни писал(а): 16 авг 2019 22:49Ничего противоречащего друг другу в наших постах нет. Поэтому ответ, что начался со слова "нет", а потом это "нет" не подтвердил, меня слегка озадачил)Кориандра Смит писал(а): 16 авг 2019 22:27 Нет. Человека, как личность создают условия в которые он попал, влияние и реакция окружающих на его поведение, и другие особенности.
Да, здоровье, внешность, это никто не отменял. Физические данные играют роль. Кого-то в детсве дразнят за тонкий голос, или маленький рост во взрослом возрасте тоже что-нибудь да значит. И много чего.
Чтобы стараться, к этому должны быть предпосылки.
У меня такое впечатление, что вы все-таки подразумеваете либо бытовые неурядицы, либо несходство взглядов на жизнь и ссоры, либо что-то еще в этом духе. А не злодеяния.Кориандра Смит писал(а): 16 авг 2019 22:28Ага. Да и просто раздражать и пытать вас день и ночь, где-то того не подозревая, где-то игноря все просьбы. Родственники должны уживаться и это - искусство.
Поспорим об этом? ))Krystal писал(а): 17 авг 2019 01:27 Хотя даже несходство взглядов на жизнь способно создавать целые пропасти.
Да, я именно об этом, вы угадали очень верно.Krystal писал(а): 17 авг 2019 01:27У меня такое впечатление, что вы все-таки подразумеваете либо бытовые неурядицы, либо несходство взглядов на жизнь и ссоры, либо что-то еще в этом духе. А не злодеяния.Кориандра Смит писал(а): 16 авг 2019 22:28Ага. Да и просто раздражать и пытать вас день и ночь, где-то того не подозревая, где-то игноря все просьбы. Родственники должны уживаться и это - искусство.
Хотя даже несходство взглядов на жизнь способно создавать целые пропасти.
Договориться уж полностью всегда почти невозможно.
Чтоб не шокировать тут народ, скажу помягче. Моя мама была ярым приверженцем того, что людей можно ненавидеть за их расу, нацию, внешний вид, болезни, выбор партнёра в личной жизни и т.д.. Всех тех идей, против которых выступаю я.
Ох, сейчас меня понесёт в жуткий офф-топ (и очень пессимистичные выводы туда, откуда - честно - не знаю, как люди будут вылезать).Элик писал(а): 17 авг 2019 02:51
Чтоб не шокировать тут народ, скажу помягче. Моя мама была ярым приверженцем того, что людей можно ненавидеть за их расу, нацию, внешний вид, болезни, выбор партнёра в личной жизни и т.д.. Всех тех идей, против которых выступаю я.
Начиная с подросткового возраста, я не пытался её переубедить, но приводил примеры из личного опыта, после которых она стала менее строго относиться к определённому кругу людей, а позже вообще сменила свои взгляды на противоположные. И теперь то же самое объясняет своим подругам.
Договориться полностью не со всеми возможно и не всегда, но иногда это получается.
Удивительный случай, что ты переубедил свою маму.Элик писал(а): 17 авг 2019 02:51Чтоб не шокировать тут народ, скажу помягче. Моя мама была ярым приверженцем того, что людей можно ненавидеть за их расу, нацию, внешний вид, болезни, выбор партнёра в личной жизни и т.д.. Всех тех идей, против которых выступаю я.
Начиная с подросткового возраста, я не пытался её переубедить, но приводил примеры из личного опыта, после которых она стала менее строго относиться к определённому кругу людей, а позже вообще сменила свои взгляды на противоположные. И теперь то же самое объясняет своим подругам.
Договориться полностью не со всеми возможно и не всегда, но иногда это получается.
Я не помню, чтобы я в чем-то пытался переубеждать своих родителей, или, чтобы они в чем-то пытались переубедить меня... По некоторым вопросам наши взгляды совпадают, по некоторым расходятся, но мы, как-то никогда не акцентировали на этом внимания, и не спорили на эти темы. Мы всегда позволяли друг другу иметь свое собственное мнение.Элик писал(а): 17 авг 2019 02:51 Начиная с подросткового возраста, я не пытался её переубедить, но приводил примеры из личного опыта, после которых она стала менее строго относиться к определённому кругу людей, а позже вообще сменила свои взгляды на противоположные. И теперь то же самое объясняет своим подругам.