HPForum.ru

Шеридан писал(а): 17 апр 2019 22:03 но один момент - упоминание, что убит мальчик Нед Амбер, ИМХО, означает, что сценарий все-таки не полный фейк, потому что этот мальчик слишком уж третьестепенный персонаж, чтобы вот так угадать его смерть в одной из первых серий и вообще помнить о нем.

О! А я даже не поняла, что это был он в последней сцене

Jaina писал(а): 17 апр 2019 23:11

Шеридан писал(а): 17 апр 2019 22:03 но один момент - упоминание, что убит мальчик Нед Амбер, ИМХО, означает, что сценарий все-таки не полный фейк, потому что этот мальчик слишком уж третьестепенный персонаж, чтобы вот так угадать его смерть в одной из первых серий и вообще помнить о нем.

О! А я даже не поняла, что это был он в последней сцене

Когда спрашивают тех, кто прибыл из Черного замка, "Вы нашли кого-нибудь?", они отвечают "Юного Амбера." И (не помню, кто говорит) "Это послание от Короля Ночи." То есть да, убитый мальчик это лорд Нед Амбер.

Karolina писал(а): 17 апр 2019 11:50 А Бран дождался "старого друга") судя по промо к следующей серии, Джейме придется постоять за себя.

Я сначала автоматически подумала, что "старый друг" - это про Сэма, но да, к Сэму не подходит.

В серии не показали Бриенну, может, она сыграет роль в решении насчет Джейме?

Расскажет об истинных причинах убийства Безумного Короля и о том, что Джейме спас полмиллиона человек? Возможно.
Джейме и впрямь плохо придется, он приехал один прямо во враждебный для него лагерь. На его стороне, наверно, только Тирион и Бриенна. И от обоих ничего не зависит.
Может, еще на Джона произведет впечатление, как другой человек держит свое слово.

У кого какие предположения, что выберет Брон?

В прошлом сезоне, когда Бронн спасал Джейме от огня, он сказал что-то вроде: "Пока ты не дашь мне всего, что обещал, никто не может тебя убить. Только я могу". И когда в финале Джейме уехал от Серсеи, и они с Бронном таким образом оказались в разных лагерях, эти слова приобрели зловещий смысл, вызывающий опасения. А теперь эта скверная перспектива и в самом деле замаячила.

Трудно стопроцентно предсказать итог. С Тирионом и особенно с Джейме Бронн очень дружит, но в одном из прошлых сезонов уже был финт, когда Бронн отказался помогать Тириону в "суде поединком", потому что ему пообещали замок и знатную невесту. (этот разговор с Тирионом смотрелся весьма неправдоподобно. Было впечатление, что сериальную линию, которая развивалась сама по себе, попытались резко вывернуть на книжную, и получили в итоге сюр). Сейчас Бронн может просто махнуть рукой на Серсею и остаться с братьями Ланнистерами (отличный повод уехать от вконец свихнувшейся королевы). Скорее всего так и будет. А может только сделать вид, а потом в самый неожиданный момент опять все перевернуть. Но лично я абсолютно не верю в то, что Бронн может убить Джейме - которого тогда кинулся спасать из-под огня, рискуя самому сгореть. Конечно, Бронн - наемник, и его профессия подразумевает постоянно рисковать жизнью, но вот такие вещи не делаются чисто ради замков.
Да и сам этот замок и богатые знатные невесты, похоже, не так уж нужны Бронну на самом деле - ему нужна цель, к которой он мог бы стремиться, вот он и выбрал такое, заманчивое для него на самом деле только издали. Бронну бы, конечно, понравилось "утереть нос" всем лордам, которые считают его выскочкой, но вот в единственной сцене, где он прогуливался со своей тогдашней невестой Лоллис, видно, как он скучал. Рассеянно слушал ее вполуха, бросал камешки в воду. А получив свой замок и лордство, он бы и вовсе не знал, куда деваться от скуки.

Кстати, у Бронна ведь есть какая-то своя история на Севере. В давних сезонах он признал, что был за Стеной - "работал". У меня даже было подозрение, что он сам из Одичалых.

Jaina писал(а): 17 апр 2019 21:10Если испортит, то я разочаруюсь в Сэме. Если встать на место Дейнерис, то ее действия вполне логичны - она воевала против врагов, где чуть не потеряла своего дракона (его подстрелили из орудия и потом чуть Джейми не добил на земле). Часть врагов сдается и она предлагает им выбор - умереть или присоединится. Они отказываются присоединится. И что ей оставалось делать?
- Брать их в плен? Но тогда их надо все время таскать с собой, кормить и охранять.
- Отпустить? Это не вариант - они придут мстить.
- Убить одного (отца), оставив в живых брата? Брат точно будет мстить.

Как минимум не сжигать заживо. (и насколько я поняла, эту "деталь" еще не сообщили ни Сэму, ни Джону).

А в плен Дейнерис никого не брала, вроде бы потому что она принципиально против пленных, тюрем и цепей. (у нее, если не ошибаюсь, даже один из титулов что-то вроде "Разбивательницы оков"). А не потому что ей было влом назначить из своего огромного войска охранников для двух человек и жалко выделить деньги на еду. Вот если бы она жгла людей заживо, рассуждая, что нефиг их кормить и охранять, проще сжечь, - это была бы уже точно не Дейнерис, а какое-то циничное чудовище.

- Отпустить? Это не вариант - они придут мстить.

За что мстить? За то, что их, захваченных на поле боя, отпустили вместо казни?
(я не утверждаю, что она должна была отпустить врагов, которые отказались к ней присоединиться. Просто не пойму, какое отношение к этому может иметь месть. Другое дело, что они могли бы и дальше сражаться против нее по приказу Серсеи).

Расскажет об истинных причинах убийства Безумного Короля и о том, что Джейме спас полмилиллиона человек? Возможно.

Вроде сир Барристан уже рассказывал ей о том, что вытворял ее отец, но я не помню эту сцену. А насчет Джона не уверена: он все же помнит, что Ланнистеры были против Неда, Роба и всех остальных Старков. Если Тириона простили по причине того, что он был позором семьи, то с Джейме такого уже не получится.

Krystal писал(а): 18 апр 2019 11:45 Как минимум не сжигать заживо. (и насколько я поняла, эту "деталь" еще не сообщили ни Сэму, ни Джону).

Так всё-таки что ей нужно было делать?

Мне тут попалась деталь из первой серии пятого сезона. Когда в юности Серсея встретила ведьму и попросила сообщить её будущее, то пророчество звучало так: Серсея выйдет замуж не за принца, а за короля. На какое-то время она станет королевой. А потом придёт другая, более молодая и красивая, и всё отберёт. У короля будет 20 детей, а у неё — трое, и все трое умрут.

Есть теория, что Серсея в течение долгого времени верила в это пророчество. Потому некоторые вещи и сбылись, у неё было именно трое детей и т.п. Например, она могла думать, что "более молодая и красивая" королева — это Маргери Тирелл. А сейчас она может так думать о Дейенерис. По этой логике, Король Ночи вряд ли её волнует, т.к. он не подпадает под описание.

Actani писал(а): 18 апр 2019 23:36 Мне тут попалась деталь из первой серии пятого сезона. Когда в юности Серсея встретила ведьму и попросила сообщить её будущее, то пророчество звучало так

Да, Серсея определенно верит в это пророчество. Это одна из причин почему она ненавидит Тириона и почему хочет сейчас убить и Тириона и Джейми (согласно пророчеству младший брат/сестра должен/а ее убить). ИМХО, конечно.

Karolina писал(а): 18 апр 2019 14:12Вроде сир Барристан уже рассказывал ей о том, что вытворял ее отец, но я не помню эту сцену.

Если и рассказывал, то здесь важно, как выглядит поступок Джейме.

А насчет Джона не уверена: он все же помнит, что Ланнистеры были против Неда, Роба и всех остальных Старков. Если Тириона простили по причине того, что он был позором семьи, то с Джейме такого уже не получится.

Во-первых, там у всех сложные отношения. К примеру, Тирион вроде неплохо ладил с Джоном, когда виделся с ним еще до Стены, и с Сансой, с которой был необычайно деликатен в браке и защищал ее от Джоффри. Так что дело не в том, что он "позор семьи". Что касается Джейме, то еще раньше было заметно, как даже яро ненавидящие Серсею люди не распространяют свою ненависть на Джейме, хотя он - тоже Ланнистер и самый близкий к Серсее человек на свете. (Арья перебила всех Фреев, но ничего не пыталась сделать Джейме, хотя уже тогда была на пиру "под маской". Оленна Тиррелл даже при своем поражении не испытывает ненависти к Джейме и даже говорит ему, что если он останется с Серсеей, то она его погубит, в конце концов. Эллария готова стереть Серсею в порошок, и ради этого убила даже невиновную Мирцеллу, но лично к Джейме у нее опять же никакой ненависти не заметно).
В Винтерфелле положение Джейме очень опасно, правда, из-за тех, кто может ненавидеть именно его лично, и одна из этих людей - королева.
Но есть во-вторых, и главное. В финале прошлого сезона команда Дейнерис-Джона заключила союз с Ланнистерами - вместе сражаться против Белых Ходоков. После чего было бы немалой подлостью убить единственного человека из Ланнистеров, который сдержал свое слово и явился сражаться как союзник.

Actani писал(а): 18 апр 2019 23:36 Есть теория, что Серсея в течение долгого времени верила в это пророчество. Потому некоторые вещи и сбылись, у неё было именно трое детей и т.п.

В первом сезоне в разговоре с Кейтилин Серсея упоминает, что у нее был еще один ребенок - от Роберта (черноволосый). Он умер от лихорадки, что ли. Непонятно, как это стыкуется с пророчеством, или Серсея просто лгала - но это было бы странно и без особой причины, к тому же ложь могла легко раскрыться. К тому же, чем-чем, а жизнью и смертью своих детей Серсея шутить не любит.

Jaina писал(а): 18 апр 2019 23:39Да, Серсея определенно верит в это пророчество. Это одна из причин почему она ненавидит Тириона и почему хочет сейчас убить и Тириона и Джейми (согласно пророчеству младший брат/сестра должен/а ее убить). ИМХО, конечно.

Этой части пророчества в сериале нет.

Krystal писал(а): 18 апр 2019 23:47 еще один ребенок - от Роберта (черноволосый). Он умер от лихорадки, что ли. Непонятно, как это стыкуется с пророчеством

Читаю насчёт этого. Пишут, что пророчество насчёт детей в сериале процитировано близко к книге (правда, в сериале у Роберта Баратеона 20 детей, а в книге — 16, но у Серсеи их трое и там, и там). А вот история с первым ребёнком Серсеи отличается.

В книгах этот ребёнок упоминался, но фактически никогда не был рождён. Серсея сделала аборт с помощью каких-то растений, потому что не хотела детей от Баратеона. Роберт ничего не знал ни о беременности, ни об аборте. Она ненавидела его с первой же ночи (когда тот назвал её Лианной).

В сериале этот ребёнок упоминался дважды — в беседе с Кейтлин Старк (сезон 1, серия 2) и затем в беседе с самим Робертом (сезон 1, серия 5). Во втором случае Серсея говорит, что когда-то любила Роберта, даже после того, как они потеряли своего первого мальчика.

Думаю, в целом здесь есть две интерпретации: либо в сериале Серсея лгала, либо рано умерший ребёнок просто не был "засчитан", т.к. умер в младенчестве.

Actani писал(а): 19 апр 2019 00:05 А вот история с первым ребёнком Серсеи отличается.

В книгах этот ребёнок упоминался, но фактически никогда не был рождён. Серсея сделала аборт с помощью каких-то растений, потому что не хотела детей от Баратеона. Роберт ничего не знал ни о беременности, ни об аборте. Она ненавидела его с первой же ночи (когда тот назвал её Лианной).

Да, мне говорили, что фильм с книгой здесь отличаются. И в плане отношений Серсеи к Роберту тоже, как я поняла. В книге она вроде никогда его не любила. В сериале любила. Здесь их отношения вообще представлены скорее семейной драмой.

В сериале этот ребёнок упоминался дважды — в беседе с Кейтлин Старк (сезон 1, серия 2) и затем в беседе с самим Робертом (сезон 1, серия 5). Во втором случае Серсея говорит, что когда-то любила Роберта, даже после того, как они потеряли своего первого мальчика.

О, про второй случай я и не помнила! Но тогда, конечно, какая может быть ложь - Роберт-то точно знает, был у них еще один сын или нет.

Jaina писал(а): 18 апр 2019 16:04Так всё-таки что ей нужно было делать?

Разве здесь может быть единый стандарт? Каждый сам решает, убить врагов, которые отказываются присоединиться, на месте или взять в плен. Только Тарли не насовершали против Дейнерис такого, за что следовало бы сжечь заживо, и это шокировало даже Тириона и Вариса, которым Тарли никто. Понятно, что Сэм и Джон, если узнают, будут переживать гораздо больше.
Хотя отец очень жестоко поступил с самим Сэмом.

Еще о детях Серсеи и пророчестве. Если она верит в пророчество, где их только трое, и если она в самом деле снова беременна, получается, она должна думать, что этот ребенок так и не родится.

Krystal писал(а): 19 апр 2019 00:19

Jaina писал(а): 18 апр 2019 16:04Так всё-таки что ей нужно было делать?

Разве здесь может быть единый стандарт?

Если вы не считаете, что Дейнерис поступила правильно в той ситуации, то тогда у вас должен быть вариант, как ей следовало поступить.

Только Тарли не насовершали против Дейнерис такого, за что следовало бы сжечь заживо, и это шокировало даже Тириона и Вариса, которым Тарли никто.

Хорошо, если бы она их просто казнила (скажем повесила или отрубила головы), то вы бы тогда считали, что она поступила верно?

Jaina писал(а): 19 апр 2019 01:41Если вы не считаете, что Дейнерис поступила правильно в той ситуации, то тогда у вас должен быть вариант, как ей следовало поступить.

Достаточно очевидно, что жечь людей заживо - это очень жестоко. Правда, на общем фоне мира "Игры престолов" Дейнерис даже с этим все еще отличается от многих власть предержащих в лучшую сторону.

Хорошо, если бы она их просто казнила (скажем повесила или отрубила головы), то вы бы тогда считали, что она поступила верно?

Гуманней было бы оставить им время подумать. Но убить на месте тоже могло быть выбором. Не вешать. Голову отрубить, мечом убить, по-военному.
Вообще-то эта сцена здорово ассоциируется с тем, как Волан-де-Морт поджег Шляпу на Невилле. Такое впечатление, что Дейенерис тоже хотела не только убить Тарли, но и отбить желание сопротивляться у других. Только перед Лордом тогда были войска, готовые дальше драться и проливать кровь, свою и чужую, а Дейнерис и ее войска уже выиграли битву, поэтому для остановки кровопролития в демонстративном сожжении кого-то не было такой надобности.

Krystal писал(а): 19 апр 2019 02:15 Достаточно очевидно, что жечь людей заживо - это очень жестоко.

Я согласна. Хотя в Вестеросе есть целая религия, где людей спокойно сжигают. Так что я предполагаю, что мораль в Вестеросе несколько отличается от нашей.

Гуманней было бы оставить им время подумать. Но убить на месте тоже могло быть выбором. Не вешать. Голову отрубить, мечом убить, по-военному.

Понятно. Джон Сноу тогда повесил ряд людей - он был неправ?

Тем не менее, проблема в том, что Сэм возмущен не тем КАК Дейнерис убила его отца и брата (метод он не знает), а что вообще убила. И именно об этом он говорит Джону.

Такое впечатление, что Дейенерис тоже хотела не только убить Тарли, но и отбить желание сопротивляться у других.

Очень возможно, что это был акт устрашения, демонстрация силы.

Jaina писал(а): 19 апр 2019 02:26Я согласна. Хотя в Вестеросе есть целая религия, где людей спокойно сжигают. Так что я предполагаю, что мораль в Вестеросе несколько отличается от нашей.

Люди-то везде одни, по натуре, только порядки в Вестеросе более средневековые. А религиозные фанатики и в нашем мире были. В Вестеросе поразительно, что с легкостью сжигают людей даже такие, как Дейнерис или Станнис (правда, последний как раз был под влиянием жрицы). А вот Джон однозначно против сожжения людей заживо. Он выстрелил тогда в Манса и позднее изгнал Мелисандру. Так что с Дейенерис на этой почве у них тоже будут разногласия.

И мне не нравится, когда причиняют такие мучения.
У Дейнерис это вообще бывает: сейчас она добрая, а в следующий момент кого-то убивает адски. То ли дань таргариенской стороне натуры, то ли внутренняя ожесточенность от всего, что ей пришлось пережить, то ли еще что.
А как Станнис с его-то натурой на такое велся, вообще непонятно.

Понятно. Джон Сноу тогда повесил ряд людей - он был неправ?

Я не знаю, почему он тогда именно вешал. Слинту голову отрубил. Лучше бы тем тоже отрубил. Может, закон на Стене так гласил, что за покушение на убийство командира полагается повесить. А может, "опыт" смерти-воскрешения для Джона был таким мучительным, что отрубания головы показалось недостаточно.

Krystal писал(а): 19 апр 2019 11:13

Jaina писал(а): 19 апр 2019 02:26Я согласна. Хотя в Вестеросе есть целая религия, где людей спокойно сжигают. Так что я предполагаю, что мораль в Вестеросе несколько отличается от нашей.

Люди-то везде одни, по натуре, только порядки в Вестеросе более средневековые.

Поскольку порядки средневековые, то и мораль тоже скорее всего средневековая. Т.е. отношение к некоторым наказаниям может отличаться от нашего.

Так что с Дейенерис на этой почве у них тоже будут разногласия.

Это возможно.

то ли внутренняя ожесточенность от всего, что ей пришлось пережить, то ли еще что.

Я думаю, что это + то, что ей хочется быть сильным правителем, которого все слушались. Помните она помиловала многих господ? В итоге ее людей начали убивать. Думаю, что это и стало одной из причин такой жестокой расправы над Тарли.

Я не знаю, почему он тогда именно вешал. Слинту голову отрубил. Лучше бы тем тоже отрубил. Может, закон на Стене так гласил, что за покушение на убийство командира полагается повесить.

Может ему просто не хотелось растягивать казнь? Повесить быстрее, чем каждому рубить головы.

Разбор первой серии
https://youtu.be/-EQwP0FQ47w

Разбор новой заставки
https://youtu.be/HQtvM2QV4r8

Krystal писал(а): 19 апр 2019 00:28 Еще о детях Серсеи и пророчестве. Если она верит в пророчество, где их только трое, и если она в самом деле снова беременна, получается, она должна думать, что этот ребенок так и не родится.

Да, и в этом случае она может думать о том, как использовать ситуацию в свою пользу. Вообще интересно, верит ли она до сих пор в это пророчество. По идее, пока что всё сбывалось, и у неё не было причин в нём разочароваться.

Karolina писал(а): 18 апр 2019 14:12

Расскажет об истинных причинах убийства Безумного Короля и о том, что Джейме спас полмилиллиона человек? Возможно.

Вроде сир Барристан уже рассказывал ей о том, что вытворял ее отец, но я не помню эту сцену. А насчет Джона не уверена: он все же помнит, что Ланнистеры были против Неда, Роба и всех остальных Старков. Если Тириона простили по причине того, что он был позором семьи, то с Джейме такого уже не получится.

Смотрю, ей Барристан вкратце рассказывал о том, что король под конец сошёл с ума и применял сомнительные методы (во второй серии пятого сезона). Да и Джон Сноу ей говорил, что Безумный король сжёг двух Старков (в третьей серии седьмого сезона), и тогда Дейенерис отвечала, что её отец был злым человеком и просила прощения. Думаю, тот факт, что Джейми убил её отца, ему ещё теоретически может сойти с рук (тем более что в промо-ролике Дейенерис ссылается на слова Визериса, а не сказать, чтобы тот был для неё авторитетом). Но ведь Джейми хотел убить и саму Дейенерис, бежал на неё с копьём, когда её дракон был ранен.

Ещё интересно, что из присутствующих в Винтерфелле его хорошо знает Пёс, ведь тот когда-то работал в охране королевского дворца. Правда, вряд ли тот будет присутствовать на встрече с Джейми.

А кто такой Тирион? Подскажите, пожалуйста)

Японец писал(а): 20 апр 2019 22:09 А кто такой Тирион? Подскажите, пожалуйста)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тирион_Ланнистер

Посмотрела вторую серию. Вот, кто я думаю, умрет в следующей серии: