HPForum.ru

Страж писал(а):То, как ЕГЭ ввели в России просто безобразно, он буквально свалился на голову на бедных учеников.

Чисто в порядке уточнения. "Сваливается на голову" он уже лет десять. Сначала в экспериментальном режиме, потом - в обязательном, но постепенно, по регионам.

Страж писал(а):Задания взяты словно с потолка (не говоря уже о количестве ошибок).

Йе-е-есссс! Я ждала этого! Да, это - крупный недостаток, но устранимый и, что самое главное, устраняемый. Сняли же в ЕГЭ по литературе часть А.

Страж писал(а):начать хотя бы с того, чтобы заменить материал в школах (сейчас во всех преподают по-разному и дело не только в качестве, тут и тот факт, что нет едного учебника, поэтому каждый использует тот, который считает нужным) на тот, что спрашивается в ЕГЭ, а то получается так, что с детей спрашивают то, чему их и не учили.

А вот это реально проблема. Я ж тебе давала ссылку на статью - помнишь, там на вопрос о магистрали давались разные ответы в разных учебниках? Но учитель вправе выбрать программу, по которой он будет работать (может и свою разработать и утвердить в методцентре), выбрать учебник и учить. Вернуться к безальтернативной программе? Вся страна по одному учебнику? Невозможно. Единственный выход - стандарты образования и требования к выпускникам должны быть прописаны очень чётко и очень тщательно. Чтобы любой выпускник, неважно, где он учился, по какой программе и какому учебнику, этим требованиям соответствовал. Всё, что сверх - ради Бога, пусть учит. Но обязательный минимум должен быть у всех.

ЕГЭ-- это нечто вроде вопросов с вариантами ответов или нечто совершенно другое?

Часть А - тест. Часть В предполагает более развёрнутый ответ (в зависимости от предмета могут быть задания на установление соответствий, определить и вписать название региона, м.б. решение чего-то...) Часть С - задания повышенной сложности (Тип задания зависит от предмета: анализ текста и сочинение по русскому, развёрнутый ответ на вопрос по литературе, письмо и сочинение по английскому, построение профиля местности (по топографической карте) и ответ на теоретический вопрос по географии и т.д.)

Lady Astrel писал(а):Часть А - тест. Часть В предполагает более развёрнутый ответ (в зависимости от предмета могут быть задания на установление соответствий, определить и вписать название региона, м.б. решение чего-то...) Часть С - задания повышенной сложности (Тип задания зависит от предмета: анализ текста и сочинение по русскому, развёрнутый ответ на вопрос по литературе, письмо и сочинение по английскому, построение профиля местности (по топографической карте) и ответ на теоретический вопрос по географии и т.д.)

О-о-о... Да у вас реальная жесть. У нас тут от тестов все ноют, большинство не могут высоких баллов набрать (даже отличники). А уж если бы ввели нечто вроде ЕГЭ, представляю, какая бы тут началась паника...

Lady Astrel писал(а): ... Часть С - задания повышенной сложности (Тип задания зависит от предмета: анализ текста и сочинение по русскому, развёрнутый ответ на вопрос по литературе, письмо и сочинение по английскому, построение профиля местности (по топографической карте) и ответ на теоретический вопрос по географии и т.д.)

Но тогда (меня пронесло по стезе просвещения до ЕГЭ, отчего и спрашиваю) часть С, насколько я понимаю, отличается от "классического экзамена" только одним? Только облегченной (в принципе) схемой разрешения возможных конфликтов?
Ведь анализ сочинений, ответов на теоретические вопросы и т.д. - будут, как и "в старину", проводить не централизованно (невозможно из-за обилия экзаменумых), а "на местах".
Или я что-то не понимаю?

Гыг, вернулась с учебы - а тут уже сколько читать надо. Так что сваливаю из общей дискуссии ни о чем, т.к. Стаж в принципе высказал и мое мнение:

я одобряю ЕГЭ, как факт, его идею и концепцию, но его локализованная российская версия вызывает во мне лишь жалость к нынешним выпускникам и пару "ласковых" слов в сторону тех, кто решил вводить ЕГЭ в России именно такими методами

А переходы на личности и прочее бодание все равно мое мнение не изменит. Как того, кто это сдавал и испытал на своей шкуре.

И в догонку, но не совсем по теме:

Вот только такой вопрос назрел: если ты знаешь, что этот конкретный человек купил результат (ответы, это не суть) экзамена, то что ж ты об этом не сообщила? Несообщение о преступлении приравнивается к соучастию, если мне память не изменяет.

А теперь сами подумайте, Леди Астрель — если бы Вы узнали об этом - побежали бы куда надо с такой вестью? Ну вот и все тогда.

Напротив, я твой пост прекрасно поняла, но в моём представлении подобные ошибки у отличника учёбы недопустимы. Даже если он пишет не задумываясь.

Ни разу не поняли Вы мой пост.
И это в Вашем представлении, варум я должна под него подстраиваться? Оо
Хотя это уже оффтоп, извиняюсь, и ничего личного - я просто гордая очень, и мне обязательно ответить надо. )

Severia, по алгебре в 9 классе 16 заданий в первой части с вариантами ответов, во второй 5 заданий, в которых нужно ещё и расписать решение; на всё даётся 4 часа; главное, как нам объясняли, первая часть.
По русскому, также 4 часа, 2 раза читают текст, по которому нужно написать сокращённое изложение, решить 7 тестовых заданий из части А и 14 из части В на основе прочитанного текста, там нужно записать словами, в части С даны две темы для сочинения, нужно выбрать одну и написать сочинение опираясь на прослушанный и прочитанный тексты.

Может как идея ЕГЭ неплохой, но в сегоднешней форме он очень недоработан

по алгебре в 9 классе...

Нет, ЕГЭ, хотя это даже ЕГЭ назвать сложно (как нам в том году говорили Экзамен По Новой Форме), в 9 классе вообще фигня! Хотя может быть для кого как, но все равно такого напряга с ним лично у меня не возникло... У нас даже комиссии не было. Сидели физруки-трудовики. Хотя все равно мы друг у друга списали Эх.. помню у меня в день сдачи русского темепература под 40 была, но я все равно пришла и написала на 5

Говорят, что по русскому в этом году тяжелее. Ну, у меня, во всяком случае, с русским проще, чем с алгеброй, и учителя говорят, что алгебру сдать гораздо сложнее; не зря, наверное, рассматривался вопрос об отмене ЕГЭ по алгебре.
Лично мне и многим моим одноклассникам легче сдать два раза обычный экзамен, чем один ЕГЭ.
А насчёт того, что ЕГЭ выявит тех, кто действително знает, так кому надо, тот купит и ЕГЭ, и место в вузе

Мистер Браунлоу писал(а):Но тогда (меня пронесло по стезе просвещения до ЕГЭ, отчего и спрашиваю) часть С, насколько я понимаю, отличается от "классического экзамена" только одним? Только облегченной (в принципе) схемой разрешения возможных конфликтов?
Ведь анализ сочинений, ответов на теоретические вопросы и т.д. - будут, как и "в старину", проводить не централизованно (невозможно из-за обилия экзаменумых), а "на местах".
Или я что-то не понимаю?

А вот на этот вопрос я тебе ответить могу, т.к. была экспертом по английскому языку, проверяла часть С.
Часть С проверяется тоже централизовано, причём известно, что среди экспертов нет учителей тех школ, которые сдавали экзамен в данном ППЭ. Далее, работы учеников шифруются, снимаются 2 ксерокопии, которые попадают к 2-м разным экспертам. Пакеты с материалами для проверки для каждого эксперта свой, так что я не знаю, кому достался второй экземпляр этой работы. У нас есть чётко расписанные критерии оценивания и шкалы, по которым выставляются баллы. Затем они суммируются. Максимальная оценка за часть С в английском - 20 баллов. Если расхождение составляет 1-2 балла, то решают в пользу ученика. Если 3 и больше, то проверяет ещё один эксперт.

Одна мр-р-ачная мысля:

Lady Astrel писал(а):

Мистер Браунлоу писал(а): ...
Ведь анализ сочинений... - будут, как и "в старину"

... У нас есть чётко расписанные критерии оценивания и шкалы, по которым выставляются баллы. ...

Я вспомнил одну штуку - по поводу критериев оценивания сочинений.
Перед выпускными экзаменами (8-ой класс), ес-сно, все учителя стояли на ушах, чтобы все всё хорошо сдали.
Наша классная - как раз литераторша - не только вольной рукой отбирала под наш натаск уроки по "неэкзаменным предметам", но и накачивала нас всем, что приодится, в т.ч. - зачитывала нам сочинения медалистов, обращая внимание, понятное дело, и на композицию, и на раскрытие темы, и т.л.
Вспоминая эти сочинения (почему-то все - по "Евгению Онегину"), я сейчас вижу без очков, что это был та-акой набор штампов...

Надеюсь, мы Женьке Онегину косточки мыть не будем?

К превеличайшему сожалению, объективного знаниймера ещё не выдумано...

Мистер Браунлоу писал(а):К превеличайшему сожалению, объективного знаниймера ещё не выдумано...

Сочинение по английскому может быть либо opinion, либо for&against. Сочинения по английскому проверяются по 5 параметрам. За 4 параметра можно получить оценку от 0 до 3 баллов, за последний - от 0 до 2.
Параметры, которые оцениваются на 3 балла максимум:
1. Содержание (в смысле, соответствие текста заданной теме и заданному типу сочинения и т.д., могу расписать подробнее. Если здесь ставится 0, то работа дальше не проверяется)
2. Организация (наличие введения с постановкой проблемы и заключения, членение текста на абзацы, наличие, уместность и разнообразие linking words, логичность и связанность текста)
3. Лексика (богатство, отсутствие лексических ошибок и т.д.)
4. Грамматика (разнообразие грамматических конструкций, их уместность)

Максимум 2 балла:
Орфография и пунктуация.

Конечно, эти параметры категорически не подходят для оценки сочинения на родном языке.

Lady Astrel писал(а): [Конечно, эти параметры категорически не подходят для оценки сочинения на родном языке.

Угу....

Мистер Браунлоу, ну, так для этого используются другие. Но их я не знаю.

Lady Astrel писал(а):Там преподы, особенно те, которые лекции читают, даже не будут пытаться привыкать к студентам.

Ну, тут можно и поспорить... Я предмет веду 2 семестра, т.е. целый год, так после этого все как родные становятся

Страж писал(а):Хочешь сдать? Запишись на подготовительные курсы и дополнительные занятия с экзаменатором

Сейчас то же самое. ЕГЭ без репетитора сдать нереально. Т.к. в школе совсем не учат отвечать на вопросы в форме ЕГЭ.

И всё-таки ЕГЭ - эт хорошо. Особенно когда соблюдается процедура. Сам уже 3 года на ЕГЭ подрабатываю от университета - у нас нарушений не бывает. Только обидно, что с каждым годом всё больше всё больший бардак в организации:( В прошлом году первый раз проводили ЕГЭ по иностранному - никто из руководителей не знал, как процесс организовать. Бегали и ругались друг с другом. И нас, организаторов, не знали, с какого места пристроить. Всё закончилось тем, что должны были записать разговорную часть на CD, а почти все компы на доставленные болванки писать отказались. В итоге с компов сняли HDD и повезли писать куда то, чуть ли не в оргкомитет.

Lady Astrel,
а разве то, что теперь школьники идут не туда, где дают действительно хорошее понимание профильных предметов (для физико-математического профиля, например, Заочная физико-техническая школа при МФТИ), а туда, где именно натаскивают на ЕГЭ - это правильно?

Ajax писал(а):Сейчас то же самое. ЕГЭ без репетитора сдать нереально.

Я и множество моих знакомых сдавали. Без репетиторов. На 4 и 5. При всем при том, себя прилежным учеником я назвать ну никак не могу. Значит реально, все-таки.

IgReX, а вот тут я с тобой соглашусь безоговорочно. Вместо того, чтобы устраивать в прямом смысле слова истерики, надо просто учиться по нормальному. А то тут как почитаешь в Интернете рассуждения о ЕГЭ - со смеху падаешь: никто толком не в курсе ни процедуры, ни формы, даже примерных вопросов не видели, но при этом яростно ругают. Даже в Верховный суд подают!

Ну, вот сдавала я ЕГЭ. Результаты ещё неизвестны. В одном из заданий по алгебре нужно выполнить задание с построением графика функции и работы с ним. Там нужен точный график, чтобы получился правильный ответ, но у нас почему-то отобрали линейки, у многих ответ получился неверным. Во время оценивания второй части за задание на два балла при правильном ходе решения, но неверных расчётах поставили один балл; а за задание на 6 баллов приправильно ходе решения и верных расчётах, но с рассмотрением одного их вариантов решения (к примеру, если х больше 0) поставили ноль баллов
А по русскому, как нам сказали, вообще нет чёткой системы оценивания

Иринка-картинка писал(а):Там нужен точный график, чтобы получился правильный ответ, но у нас почему-то отобрали линейки, у многих ответ получился неверным.

Гмм... Интересно, а проверить ответ по исходной функции трудно было?

Иринка-картинка писал(а):А по русскому, как нам сказали, вообще нет чёткой системы оценивания

Вообще-то есть.

С графиком потом нужно ещё работать. И как такое задание проверить по исходной функции нас не учили

Я конечно, школу закончила давно, но как-то смутно вспоминается, что с помощью линейки только прямые рисуют. А всяческие синусоиды, параболы и гиперболы - от руки... Во всяком случае, пользование лекалами не входит в ЗУН выпускников.

А какое задание нельзя проверить по функции?

Там были именно две прямые. Я не знаю, какое задание нельзя проверить по функции, потому что нас действительно не учили выполнять такие задания при помощи функций, мы их всегда выполняем графически.
Если пользоваться линейкой нельзя, то зачем тогда писать такие задания в КИМах?
Как оценивается ЕГЭ по русскому?

Иринка-картинка писал(а):Я не знаю, какое задание нельзя проверить по функции, потому что нас действительно не учили выполнять такие задания при помощи функций, мы их всегда выполняем графически.

Так какое было задание?

Иринка-картинка писал(а):Как оценивается ЕГЭ по русскому?

Критериев оценивания части С я не знаю, это надо спрашивать тех, кто является экспертом, т.е. имеет право проверять часть С экзамена.

Сейчас я не помню точного задания, но получаеся ломаная по которой нужно определить, при каких значениях х у принимает значение больше двух.
Говорят, что критерии оценивания по русскому нечёткие.
И зачем вообще нужно ЕГЭ? Выявить степень подготовки каждого невозможно, потому что на экзамене все списывали, как могли, с учителями переписывались, а смотрящие делали вид, что не замечают, а иногда и помогали.

Иринка-картинка писал(а):Сейчас я не помню точного задания, но получаеся ломаная по которой нужно определить, при каких значениях х у принимает значение больше двух.

хмм... По-моему, это - классическое неравенство... Какой класс-то это?

Иринка-картинка писал(а):И зачем вообще нужно ЕГЭ? Выявить степень подготовки каждого невозможно, потому что на экзамене все списывали, как могли, с учителями переписывались, а смотрящие делали вид, что не замечают, а иногда и помогали.

Та-ак... Вообще-то о нарушениях процедуры проведения экзамена тоже положено сообщать. Интересно только, откуда списывали.

А что касается необходимости самого ЕГЭ, то здесь очень просто: итоговая аттестация, проводимая самой школой не является объективной. Ну никогда ученику, которому всё время ставили "5", на экзамене не поставят "3", несмотря на то, что это была бы объективная оценка. А образование всё-таки государственное, школа по сути выполняет гос.заказ, и гос-во желает получать то, за что платит. И хочет, чтобы знания выпускников соответствовали стандарту образования.

Даже после экзамена учителя нам не говорили, что это задание можно как-то ещё решить.

Lady Astrel писал(а):Та-ак... Вообще-то о нарушениях процедуры проведения экзамена тоже положено сообщать. Интересно только, откуда списывали.

Что же мы сами на себя сообщать будем? На родную школу стучать или на смотрящих, которые нам помогали?

Списывали у тех, кто уже смог решить. Учителям SMSки писали, они ответы присылали, чтобы мы хотя бы ответы сверить могли, кстати, помогло.

А как же ЕГЭ выявит степень подготовленности, когда все друг у друга списывают, а компьютер нормально проверить не может?

А государство на этом ЕГЭ просто опять деньги делает.