HPForum.ru

Там именно что несколько раз говорится, что на протяжении первых трех книг превосходство Дамблдора над Вольдемортом настолько велико и неоспоримо, что он может одним движением пальца его задавить.

Ну задавит и что?.. Опять неугомонный дух Волди 12 лет в Албании отсидится. А Дамб старенький уже и невечный. Помрет (так и случилось, в принципе) и что изнеженый и неподготовленный Гаррик с заново возрожденным и рвущемся в бой ТЛ делать-то будет?

lita писал(а):Там именно что несколько раз говорится, что на протяжении первых трех книг превосходство Дамблдора над Вольдемортом настолько велико и неоспоримо, что он может одним движением пальца его задавить. И поэтому позволяет себе использовать самого Вольдеморта в своих воспитательных играх.

Вот этот пункт меня, признаться, тоже напрягает. Мне нравится БИ как идея, но я не могу понять ее цели. А без адекватной цели она действительно не очень... С другой стороны есть надежда, что это прояснится в седьмой книге.

С равным противником - да, можно и поиграть. А если противник заведомо сильнее тебя, и всех твоих интеллектуальных сил хватает лишь на то, чтоб заметить сам факт манипуляции?

Знаешь, а ситуация-то мне знакома. Только речь скорее не о "интеллектуальных" силах, а душевных. Когда ты явно замечаешь, что твоим поведением активно управляет человек, которого ты любишь (я имею ввиду родственника), это неприятно.

Так Гарри-то как раз и заметил, когда маленьким был. А потом ему, получается, так безупречностью директора мозги закомпостировали, что он про свою догадку забыл. А насчет его адекватного восприятия - сильно сомневаюсь. И Дамблдор, между прочим, сомневается, не спешит ему "всю правду" выкладывать.

Надо сказать, что Гарри-то когда заметил, отнесся к этому, как к чему-то нормальному, а Рон и вовсе с восхищением. Првда Гермионе это не понравилось, но и она доверие к Дамблдору не потеряла.

Надеюсь, что так. Поэтому предпочитаю создавать свои теории, а то эта БИ мне удовольствия, блин, не доставляет

ОК:) В конце концов, у каждого свое мнение.

дракучая ива писал(а):Опять неугомонный дух Волди 12 лет в Албании отсидится. А Дамб старенький уже и невечный. Помрет (так и случилось, в принципе) и что изнеженый и неподготовленный Гаррик с заново возрожденным и рвущемся в бой ТЛ делать-то будет?

Во-первых, как я поняла, там подразумевается, что он его именно полностью изничтожить может. Хоть про хряксы к моменту написания "БИ" авторы еще не знали, но про "прививку" вольдемортовости очень верно все просчитали. И тем не менее они ее глобальной угрозой человечеству не считают. Намекают, что у Дамблдора цель куда важнее и глобальнее.
Во-вторых, ну почему изнеженный и неподготовленный, а? Имхо, в нормальной приемной семье, где бы воспитанию мальчика уделялось должное внимание, а родители были бы хорошими педагогами типа Люпина, его удалось бы воспитать не хуже, но с меньшей нервотрепкой и риском для жизни окружающих.

Саламандра писал(а):[Надо сказать, что Гарри-то когда заметил, отнесся к этому, как к чему-то нормальному, а Рон и вовсе с восхищением. Првда Гермионе это не понравилось, но и она доверие к Дамблдору не потеряла.

Гарри, когда нечто подобное заметил на 5-м году дрессировки, реагировал, помнится, гораздо беспокойнее.
Гермиона с детства отличалась не только "умом и сообразительностью", но и чувством такта и вообще моральным чутьем. Но даже ее в духе личной верности Дамблдору умудрились перековать эти БИ-шные манипуляторы, получается.
Вот как хотите, а все эти игры больше на дрессировку смахивают, чем на воспитание.

Все довольно просто!
Дамб на старости лет жить скушна стала(геморрой, импотенция...) ну вот он нашел приключения на свою жопу.

Но хоть похороны красивые были.

Мне жаль Волдеморта. Честно, жаль. Это не уважение и не сочувствие - их ТЛ, имхо, совершенно не достоин. Но вот жалость вызывает. Развить в себе такую... смертофобию и жить вечно - замкнувшись, без друзей, видя вокруг себя либо ненависть, либо рабское подобострастие... Ужас! Он асболютно несчастлив. Одной возможности упиваться собственным величием для счастья недостаточно.

И еще, не знаю, обсуждали ли это... Станет ли Волдеморт призраком после смерти? Ник в пятой книге сказал, что побоялся в свое время перейти эту черту... и выбрал жалкую эту имитацию жизни. Мне кажется бедный Том поступит также. Вот страху-то будет, если такое привиденьице по школе начнет разгуливать

Приведение магией не обладает

А какая разница? Если его имя назвать нельзя без того, чтобы со стула не упасть, то встретиться с такой очаровашкой лицом к лицу... пусть даже и прозрачной

Точно, Том будет покруче кровавого Барона. Тот хоть на человека похож:)

Призрак Вольдеморта будет развлекаться, пугая первоклашек? Ох, ну и фантазия...

Давайте к теме вернемся. Я уже не помню где именно, но я задалась вопросом почему Тома никогда не любили. И народ сошелся вроде к тому, что его не любила мать и "оттуда все пошло" ©...

И вот на другом форуме я нашла очень интересное мнение:
© Strenger
"мне трудно увидеть большую принципиальную разницу между тем, что сделала Меропа и тем, что сделала Лили (именно и конкретно по отношению к потомкам, а не в смысле замужества, разумеется). Да, последняя находилась в отчаянной ситуации, ей надо было спасать ребенка. Но ведь и положение Меропы так можно охарактеризовать: ее дитя оставалось одно в этом мерзком - по всему ее опыту - мире. Да, у Лили это был как бы импульс, а Меропа (если теория верна) сделала сознательный выбор... но сколько там было того сознания и сколько - чисто эмоциональной реакции? Да, Лили отдала жизнь... так ведь (и это, кажется, тоже есть у автора теории ) Меропа тоже могла не выжить именно потому, что все отдала. И в результате у обеих - сильно необыкновенные дети... "

Я как раз разницу считаю принципиальной.
Меропа не посчитала нужным жить ради сына. Она увязла в своих чувствах и проблемах, и если и не покончила жизнь [Слово запрещено роскомнадзором], то по крайней мере пустила все на самотек и не пошевилила пальцем, чтобы спасти себя.
Лили наоборот, пожертвовала собой РАДИ сына.

Ива, и где сказано, что она не пошевелила пальцем и все такое? Она продала весьма ценный медальон, чтобы выжить. Она пришла в то место, где о ее сыне могли позаботится. Она назвала его (а могла бы просто отвернуться и умереть). И она надеялась, что он будет выглядеть, как его отец. В общем, мне не кажется, что она могла выжить, но не захотела. Скорее уж она могла умереть практически в любой момент до его рождения (от голода, замерзнуть - Том ведь зимой родился), но жила до его рождения, потому что хотела, чтобы он выжил. Чем не поступок Лили?

Выходит, вся разница в том, как дети восприняли действия матерей? Блин, Serpens, вот чтоб тебе не работать в Хогвартсе в начале второй половины прошлого века, а?
Серьезно, почему никто не озадачился тем, чтоб разъяснить Тому, что его мать не просто так умерла, а предварительно спася ему жизнь? И что она вообще могла бы жить долго и счастливо, если б вовремя сделала аборт? Может, тогда бы всей этой истории и не было бы.
Почему вообще никто не попытался узнать что-то о родителях Тома, пока он не стал "криминальным авторитетом"? Неужели всем настолько наплевать было?

"But she could do magic!" said Harry impatiently. "She could have got food and everything for herself by magic, couldn't she?"

"Ah," said Dumbledore, "perhaps she could. But it is my belief I am guessing again, but I am sure I am right, that when her husband abandoned her, Merope stopped using magic. I do not think that she wanted to be a witch any longer. Of course, it is also possible that her unrequited love and the attendant despair sapped her of her powers; that can happen. In any case, as you are about to see, Merope refused to raise her wand even to save her own life."

"She wouldn't even stay alive for her son?"

Dumbledore raised his eyebrows. "Could you possibly be feeling sorry for Lord Voldemort?"

"No," said Harry quickly, "but she had a choice, didn't she, not like my mother..."


"Your mother had a choice too," said Dumbledore gently. "Yes, Merope Riddle chose death in spite of a son who needed her, but do not judge her too harshly, Harry. She was greatly weakened by long suffering and she never had your mother's courage. And now, if you will stand ..."

Ладно, Ива, сдаюсь...

Я привыкла верить Дамблдору на слово, хотя вот ты в вопросе змеи Нагайны как хоркракса не веришь, а в вопросе мамы Тома - веришь. ай-ай-ай какая непоследовательность

Его слова надо делить надвое

пять!!

Хе-хе...
прочитал, я что понаписали за время моего отсутствия...
Вобщем есть что возразить по мелочам, но это не принципиально.
Важно по-моему другое. Вот Вольд действительно рановато шагнул в сторону ненависти... трудно сказать принесло это ему счастье или нет (смотря как мерить - с нашей колокольни конечно - нет), но вот его противоположенность - Дамб - он-то был счастлив? Сомневаюсь.
Чем вообще Дамб занимался всю жизнь кроме это присловутой БИ? (Я вот только оговорюсь, что воспринимаю наличие БИ не как порождение Дамба, а конечно как порождение Ро. Вероятно она просто так продумала для себя скелет эпопеи, а пытливым читателям - всё это оказалось слишком явным). В чём его величие (если оно вообще есть)? Единственное что я вижу - так это то что он бесспорно "великий комбинатор" (с), но не мелковато ли это для того КАК и КЕМ он нам подан в данном семикнижии?

Pin писал(а):ЛВ - точно такое же порождение Дамба! Я имею ввиду что этого монстра создал именно Дамб!!!

Ну если ты увидел, что ребёнок с вывихнутыми набекрень мозгами, неуравновешен, зол, подозрителен - нафига было тащить его в школу и наделять знаниями (оружием)??

Ладно, допустим тогда недоглядел... но чего хотел-то, зачем уж так настаивал?

И потом - в школе всё было нормально ... ну хотя бы внешне. Куда смотрел? Ведь знал что за ним глаз да глаз!! Потом когда Ридль попросился отстаться - надо было всё приложить к тому, чтоб уговорить Диппета оставить его рядом (шоб на глазах был), а не отталкивать - и вести, учить, формировать характер и т.д.

И потом тоже - когда он снова к Дамбу пришёл - надо было его брать!
А то видите ли как-то избирательно получается! Значит всем Дамб верит - а ЛВ уже нет - типа уже замазался - путь к исправлению отрезан и пробовать даже не будем!

Кривовато это всё. Не находите? Сначала Дамб буквально за уши тащит ЛВ к себе, а потом отталкивает... Монстрами не рождаются ими всё же становятся! И Дамб в этом становлении играл получается ключевую роль.

Я тоже о том же думала. Зачем Дамб настоял на том, чтобы Волда не брали в Хог как учителя? Он бы все время был у него под носом, у него на глазах. Кроме того, какой бы ни была истинная цель Волдеморта, когда он просил сделать его преподавателем, но ведь он просто ПРИШЕЛ и ПРОСИЛ об этом Дамблдора. И, в отличие от подлого Снейпа, не попытался замочить безоружного Дамблдора. А Дамблдор послал его куда подальше...
Почему Дамб не дал Волдеморту шанс, или хотя бы не держал его под носом? И почему тогда он дал шанс Снейпу, который был открытым ПСом, но более хитрым и менее прямолинейным, чем Волдеморт.

Насчет Меропы:
У нее же не было ни гроша, она умирала с голоду, и плюс еще, ослабленная всеми этими страданиями, она решила, что в приюте сын по крайней мере будет в тепле и всегда сыт, а куда бы она пошла с младенцем на руках? Конечно, мать для ребенка важнее всего на свете, но здесь она выбирала между тем, чтобы у сына юыла мать и тем, чтобы хотя бы он выжил.

Меня удивляет другое: почему она пришла в приют? Она чувствовала, что умирает, или же она настроилась по-любому сдать туда сына? Наверно, конечно, первое, но все же это как-то странно. Вообще, для девушки, так безумно влюбленной, как она, ребенок от любимого мужчины - самое дорогое на свете, но она все же поступила странно, что отказалась бороться. Понятно, если бы она была одна. Она бы отказалась от магии, и выживала своими силами, но когда речь шла о еще не родившемся ребенке... Как мать, она должна была быть готовой пойти на все ради ребенка...

То, что Дамблдор помер в шестой книге, может не помешать ему объявиться в седьмой. Про хроноворот забыли?

Shannon писал(а):То, что Дамблдор помер в шестой книге, может не помешать ему объявиться в седьмой. Про хроноворот забыли?

Хроноворот - это маятник времени? Дурдом с этими переводами... А маятник времени наверно еще существенную роль сыграет, и наверняка в будущее тоже можно путешествовать с ним.

Pin написал:
ЛВ - точно такое же порождение Дамба! Я имею ввиду что этого монстра создал именно Дамб!!!

Именно так! Причём именно Дамбу выгодно существование ЛВ - ну как же, ведь все знают, что только Дамб может остановить ЛВ!

Пандора написала:
вам не кажется, что в 11 лет у любого нормального ребенка характер уже сформирован, а уж в 17 лет тем более?

Не знаю насчёт характера, а политические убеждения в последний раз я кардинально поменял в возрасте 32 лет (в 1999 году из-за нападения США на Сербию из-за Косова).

Izverg написал:
Люди.. объяснте мне, до меня никак не дойдёт! Почему так важно, что у Гарри и Волдеморта одна и таже начинка палочки?? ( перо феникса)

Представь себе человека, который выбирает себе оружие (лучше холодное - там разнообразие намного больше, чем у огнестрельного). Он пробует разные типы оружия (мечи, копья, секиры) разного веса и в результате выбирает что-то по себе - по телу и по характеру. Если два человека выбрали сходное оружие, это говорит о сходстве этих двух людей.

Phyllida написала:
С Гарри ситуация несколько другая - родственники должны были быть в курсе, но, видимо, в Хоге знали, что Гарри ни одного письма так и не получил и поэтому свой выбор сделать не мог - вот и пришлось отправлять Хагрида, чтобы уж точно доставить письмо лично в руки.

Более того: родственники не хотели отпускать ГП. Правда, Дамблдор мог бы прислать Петунье громовещатель - это же сработало в случае с дементорами.

Phyllida написала:
И что вообще магглорожденным присылают сов?

А как магглорожденные попадают на платформу "9+3/4"?

Ridikulus написал:
Но что он мог доказать? Пойти в Минестерство сказать: "Вы знаете, у меня нет никаких доказательств, но я знаю, что наш ученик Том Реддл убивает людей"?

Кстати, можно попросить установить за подозреваемым слежку.

FireStorm написал:
Непрактичный какой-то этот Вольдеморт.Если б он с самого начала не извращался с Авадой Кедаврой, а придушил бы гаденыша Поттера голыми руками, вся эта история была бы намноооого короче.

IMHO, маги сильно недооценивают и магловские изобретения, и возможности рукопашного боя. Я уверен, что тренированный боец завалит мага (прыгнет на него или кинет в него что-то тяжёлое) быстрее, чем маг вытащит волшебную палочку и сколдует заклинание. Даже странно, что Волдеморт не использовал зазомбированных шахидов - ловим мелкую сошку из министерства, накладываем "Империо", обматываем динамитом и посылаем нанести визит аврорам.

FireStorm написал:
Тот фарс который Волди устроил в конце 4 книги - вообще без комментариев. {...} Такое ощущение что у всех злодеев страсть к мелким театральным эффектам.

Похоже, Волдеморт давно уже свихнулся (скорее всего, паранойя).

FireStorm написал:
ИМХО, Том Риддл и правда был для Дамблдора подопытным кроликом.Вспомните сцены с омутом памяти. Дамб знал о Волде все , кроме кряксов.Причем знал довольно давно. Просто поначалу Дамб его недооценил. А Томми оказался круче, чем все думали.

Хуже - Дамблдор явно добивался именно того, что и произошло: создания "страшного и ужасного", с которым может справиться только сам Дамблдор. Это по типу того, как США сами создали Усаму бен-Ладена.

Pin написал:
С одной стороны теория БИ разложила всё по полочкам в эпопее ГП, с другой - я себя чувствую несколько обворованным. Думать больше не о чем! Всё что только можно представить легко оъясняется с помощью БИ. ...и поскольку БИ никто пока не опроверг {...}

Все теории, подобные "БИ", в принципе неопровержимы подобно тому, как неопровержим солипсизм. Думаю, при желании можно построить теорию другой игры, где главным игроком будет любой др.персонаж (хоть Винки), а Дамблдор будет марионеткой в его руках.

Phyllida написала:
Допустить господство Темного Лорда на 11 лет, всеобщий террор и гибель множества хороших людей ради ощущения, что держишь ниточки в руках?

А почему бы не ради получения диктаторских полномочий под предлогом борьбы с Волдемортом?
Кстати, советую прочесть "Отрывки из писем Ингару" ((C) Антиул Пронин) и сравнить Дамблдора с Гендальфом.

дракучая ива написала:
Ну задавит и что?.. Опять неугомонный дух Волди 12 лет в Албании отсидится.

А как вы думаете, почему США в 1999 году оккупировали Косово? (ГП уже исполнилось 19 лет.)

Саламандра написал:
Мне нравится БИ как идея, но я не могу понять ее цели.

Обычно это значит, что цель нам не сообщили. IMHO, Дамблдор хочет диктаторских полномочий, причём не только в Британии, но и во всей Европе (а может, и больше).

lita написала:
почему никто не озадачился тем, чтоб разъяснить Тому, что его мать не просто так умерла, а предварительно спася ему жизнь? И что она вообще могла бы жить долго и счастливо, если б вовремя сделала аборт?

Уровень медицины того времени (194*-е годы если не раньше) делал аборт черезвычайно опасным. Кроме того, во многих странах (думаю, что и в Англии) аборт был незаконен, а потому очень дорого стоил.

Izverg написал:
Люди.. объяснте мне, до меня никак не дойдёт! Почему так важно, что у Гарри и Волдеморта одна и таже начинка палочки?? ( перо феникса)

Представь себе человека, который выбирает себе оружие (лучше холодное - там разнообразие намного больше, чем у огнестрельного). Он пробует разные типы оружия (мечи, копья, секиры) разного веса и в результате выбирает что-то по себе - по телу и по характеру. Если два человека выбрали сходное оружие, это говорит о сходстве этих двух людей.

Ну ведь палочка выбирает волшебника, а не волшебник палочку - Олливандер об этом говорил не раз.

lita написала:
почему никто не озадачился тем, чтоб разъяснить Тому, что его мать не просто так умерла, а предварительно спася ему жизнь? И что она вообще могла бы жить долго и счастливо, если б вовремя сделала аборт?

Уровень медицины того времени (194*-е годы если не раньше) делал аборт черезвычайно опасным. Кроме того, во многих странах (думаю, что и в Англии) аборт был незаконен, а потому очень дорого стоил.[/quote]

Как я уже писала, даже если б аборты не были рискованны в то время, влюбленная женщина не убьет ребенка от любимого мужчины, если у нее все в порядке с головой.

lita писал(а):Выходит, вся разница в том, как дети восприняли действия матерей? Блин, Serpens, вот чтоб тебе не работать в Хогвартсе в начале второй половины прошлого века, а?
Серьезно, почему никто не озадачился тем, чтоб разъяснить Тому, что его мать не просто так умерла, а предварительно спася ему жизнь? И что она вообще могла бы жить долго и счастливо, если б вовремя сделала аборт? Может, тогда бы всей этой истории и не было бы.
Почему вообще никто не попытался узнать что-то о родителях Тома, пока он не стал "криминальным авторитетом"? Неужели всем настолько наплевать было?

Ай, lita, как я так пропустила этот твой пост?

Зато у меня отличный ответ для тебя есть, мне так мама всгда говорила, когда я примерно такие же вопросы задавала:
"Тогда бы кино не было"

Ну и не думаю, что это как-нибудь повлияло бы на ТЛ, скорее всего он нашел бы другую причину всех ненавидеть.

Dark Lady, если у нее все в порядке с головой она и ребенка новорожденного не бросит, постарается выжить ради него любой ценой. А вообще-то, судя по воспоминаниям о ее семейке, у них там у всех не в порядке с головой и похоже это наследственное....