Джинни Уизли знала о крестражах?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
гарря
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 12 авг 2010 23:53
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение гарря »

мое мнение что может конечно она то изнала))))))))))))0 только вот сама роулинг об не знала не верю я что она на столько хороший писатель чтобы так уумно зашифровать "знание" джини
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение AlexGor »

Мы, наверное, никогда не узнаем, знала Джинни что-то или нет. Пока Роулинг не решит подогреть интерес читателей и фанатов к роману, не намекнет в очередном интервью, что еще не все тайны канона раскрыты. Это нормальный маркетинговый ход, привлечь внимание, ну, к примеру, накануне премьеры экранизации «Даров Смерти», подогреть интерес поклонников и деньжат немного подзаработать. Дамблдор – маг-[слово запрещено РКН 12/2022]? Эту пикантную новость мы узнали из очередного интервью. Какие сложились пары у других, второстепенных героев, их детей, род занятий. Может еще что, узнаем?
Джинни Уизли знала о крестражах? Наверное, вопрос можно поставить иначе. Сообщила ли Гермиона информацию о крестражах Джинни? Меня обвиняют, что в своей аргументации за такую теоретическую возможность, я повторяюсь. Есть еще кое-что новенькое.
Книга – 7, стр. 492 – 493:
«Рон вдруг повернулся к Гарри: - Почему они не могут помочь? – Что? – Они могут нам помочь…
- Я думаю, Рон прав… нам нужна помощь… - Ты не должен все делать в одиночку, Гарри».

Рон первый предложил призвать на помощь членов ОД-2. И Гермиона его сразу же, немедленно поддержала. После своего возвращения Рон постоянно подлизывался к Гермионе, пытаясь заслужить ее одобрение, или хотя бы, первые недели, взгляда, внимания. И вот Гермиона его сразу поддержала! Это серьезный момент! Мысль о помощи от друзей в решении задачи Дамблдора, по-видимому, сидела в голове Гермионы давно. Ни слова о Джинни в Великом Походе, когда Гарри и Гермиона были одни, вдвоем. Гермионе серьезно бы попало, если бы Гарри об этом догадался. Не стоило привлекать к этому внимание. В конце – концов, Гарри сам приходит к мыслям о помощи, о доверии, о Дублерах.
Книга – 7, стр. 493:
«Дамблдор просил его не говорить о крестражах никому, кроме Рона и Гермионы. Утайки и ложь – мы выросли на этом, и Альбус… у него был природный талант… Уж не превращается ли он в Дамблдора, и после смерти хранящего свои тайны прижатыми к груди, страшащегося довериться людям?»
Дамблдор просил, а не запрещал. Просил Гарри. Но не Гермиону, у которой своя светлая аналитическая голова на плечах. Сколько примеров ее самостоятельных действий в каноне, не согласовывающихся с Поттером? Роман написан от лица Поттера - его описания, его ощущения, его мысли. Что творилось в голове у Гермионы, о чем она думала, Роулинг не пишет. Но по поступкам Грейнджер, как она объясняет Рону и Гарри механизм воздействия крестража - дневника на Джинни, как реагирует на информацию об операции «Меч», можно предположить, что девочки эти темы обсуждали. Неужели Гермиона не разговаривала с Полумной в «Ракушке» один на один? Разговаривали.
Книга – 7, стр. 435: « - Полумна, мы же тебе рассказывали, - крикнула через всю комнату Гермиона…»
Неужели все разговоры Трио-1 и Полумны в «Ракушке» были только о роге взрывопотама? А о мече, зачем, почему, как, и о наказании от Снегга? Так Роулинг сама сказала где-нибудь в каноне или в интервью – зачем именно Джинни, Невилл и Полумна так рисковали своими жизнями, доставая меч у Пожирателя Смерти - убийцы Дамблдора?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение Pathfinder »

"Говорите правду" Т. Редлл
AlexGor писал(а):Пока Роулинг не решит подогреть интерес читателей и фанатов к роману, не намекнет в очередном интервью, что еще не все тайны канона раскрыты.
Итак, основная мысль поста выше – это снова игра в угадайку, "а если?", "а может быть?" И ничего больше.
AlexGor писал(а):Меня обвиняют, что в своей аргументации за такую теоретическую возможность, я повторяюсь. Есть еще кое-что новенькое.
Всё то же самое, это мы уже слышали. Вы не только не отвечаете за свои слова, но ещё и повторяете одно и то же по сотне раз. Аргументов нет, потому что это не теория, а какой-то фанфик, как верно отметили модераторы на хогвартснет.
Посмотрите на теорию "Кто любил Северуса Снейпа", там всё чётко и гладко, фактически подтверждено и интервью Роулинг. А тут сплошная угадайка, попытка придать рыжей побольше значимости. И никаких аргументов, только выворачивание отдельных реплик наизнанку и догадки, далёкие от канона.
AlexGor писал(а):Может еще что, узнаем?
Да никому она не нужна, эта Джинни. Откровения Ро про Дамблдора-[слово запрещено РКН 12/2022] действительно произвёли нужный эффект, а тем, что Джинни-де о крестражах знала, никого не удивишь. Да и не знала она о них вовсе.
Как правильно сказали, просто кому-то хочется, чтобы Джинни знала о крестражах.
По этой теме я своё скромное мнение высказала.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение AlexGor »

Мега ведьма! Супер Мега Ведьма! Подтверждено каноном, внимательнее читать надо...
Книга - 2, стр. 447 - 448: " - Меня исключат, - плакала Джинни. - Я так мечтала поступить в Хогвартс - с тех самых пор, как в школу пошёл Билл..."
Уильям "Билл" Артур Уизли, старший сын Молли и Артура Уизли, 29 ноября 1970 года рождения. В Хогвартс поступил 1 сентября 1982 года. В 11 полных лет.
Джиневра "Джинни" Молли Уизли, седьмой ребенок и единственная дочь Молли и Артура Уизли, 11 августа 1981 года рождения. В Хогвартс поступила 1 сентября 1992 года. В 11 полных лет.
В возрасте один год и еще 20 дней мечтать о поступлении в Хогвартс в Волшебном Мире могла только Супер Пупер Мега Ведьма! Она хорошо помнит, как в школу пошёл Билл! Знание о темных артефактах, какие-то дурацкие крестражи и рядом даже не валялись...
А чуть раньше, с 31 октября 1981 года, в возрасте 2 месяца и 20 суток, 80 суток отроду, заочно была влюблена в Гарри, причем, на всю жизнь... Наверное, Молли спела Джинни колыбельную-балладу про Выжившего Героя, волосы чернее грифельной доски, глаза, зеленее, чем жаба и про отраженную ото лба бедного мальчика Аваду Кедавру. Это шутка.
Мечты делают нас людьми. А о чем Вы мечтали в возрасте один год и двадцать дней?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение Pathfinder »

AlexGor писал(а):Книга - 2, стр. 447 - 448: " - Меня исключат, - плакала Джинни. - Я так мечтала поступить в Хогвартс - с тех самых пор, как в школу пошёл Билл..."
Ничего сверхъестественного. В школу она хотела пойти из-за Билла ( а не из-за тяги к знаниям), потому что была привязана к нему с самого детства; это её любимый брат.
AlexGor писал(а): Она хорошо помнит, как в школу пошёл Билл! Знание о темных артефактах, какие-то дурацкие крестражи и рядом даже не валялись...
Я тоже многое помню из того, что со мной происходило в раннем детстве, и что?
AlexGor писал(а):заочно была влюблена в Гарри, причем, на всю жизнь...
А Снейп всю жизнь любил Лили, и что?
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение AlexGor »

Сверхестественное - это мечты о поступлении в Хогвартс в один год отроду.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение Pathfinder »

Вам следовало написать про это в тему "Ошибки в книгах ГП". Ро не раз говорила, что с математикой у неё проблемы. Джинни никакой не вундеркинд, а самая обыкновенная девчонка.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение AlexGor »

Конечно, не вундеркинд. В шесть лет начать летать без посторонней помощи на метлах девятилетних близнецов, причем так, что никто и никогда о ее тренировках в детстве не узнал бы. Если бы не проговорилась, не "сдала", Гермиона.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение AlexGor »

После ухода Трио-1 у Джинни в "Норе" остались кот Гермионы - Живоглот и карликовый сыч Рона - Сычик. Пожиратели Смерти, обыскивавшие "Нору" сверху до низу после финала свадьбы, не только не обратили внимание на детали мотоцикла Сириуса в сарае Артура Уизли, но и на рыжего криволапого кота, гонявшего гномов в саду. По крайней мере точно можно предположить, что с 1 августа по 1 сентября 1997 года питомцы Гермионы и Рона - у Джинни в "Норе". И с начала Пасхальных каникул в марте 1998 года, после захвата Трио-1 егерями, кот и сыч в доме тетушки Мюриэль. Брала ли Джинни их с собой в Хогвартс 1 сентября 1997 года? Я думаю, что нет. Иначе возникли бы вопросы к Живоглоту. Почему кот Гермионы, "путешествующей" с Гарри Поттером, якобы отбившей у Джинни возлюбленного, остался у "соперницы"? Сыча можно было взять. "Рону", с обсыпным лишаем и грибами на языке, сова не нужна. Сычик почтовая сова. Букля находила Сириуса по всему земному шару. Ни одной попытки Джинни отправить сообщение с карликовым сычом Гарри, Гермионе или Рону за весь Великий Поход! Только привет на словах с Биллом в марте! Отсюда вытекает, что разговор о совершенной, полной секретности миссии Трио-1 и отсутствия постоянной, даже экстренной связи с Орденом Феникса и семьей Уизли, между Гермионой и Джинни был. Гарри подробностей этих разговоров не слышал и не знал. И Гермиона об этом молчит. Ни разу не упоминает подругу за весь Поход! У девочек свои тайны. Джинни могла с сычом отправить сообщение об планировании операции "Меч" проведенной Трио-2. И не только об этом...
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
redarm13
Ученик
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 янв 2010 16:52
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение redarm13 »

AlexGor писал(а):После ухода Трио-1 у Джинни в "Норе" остались кот Гермионы - Живоглот и карликовый сыч Рона - Сычик. Пожиратели Смерти, обыскивавшие "Нору" сверху до низу после финала свадьбы, не только не обратили внимание на детали мотоцикла Сириуса в сарае Артура Уизли, но и на рыжего криволапого кота, гонявшего гномов в саду. По крайней мере точно можно предположить, что с 1 августа по 1 сентября 1997 года питомцы Гермионы и Рона - у Джинни в "Норе". И с начала Пасхальных каникул в марте 1998 года, после захвата Трио-1 егерями, кот и сыч в доме тетушки Мюриэль. Брала ли Джинни их с собой в Хогвартс 1 сентября 1997 года? Я думаю, что нет. Иначе возникли бы вопросы к Живоглоту. Почему кот Гермионы, "путешествующей" с Гарри Поттером, якобы отбившей у Джинни возлюбленного, остался у "соперницы"? Сыча можно было взять. "Рону", с обсыпным лишаем и грибами на языке, сова не нужна. Сычик почтовая сова. Букля находила Сириуса по всему земному шару. Ни одной попытки Джинни отправить сообщение с карликовым сычом Гарри, Гермионе или Рону за весь Великий Поход! Только привет на словах с Биллом в марте! Отсюда вытекает, что разговор о совершенной, полной секретности миссии Трио-1 и отсутствия постоянной, даже экстренной связи с Орденом Феникса и семьей Уизли, между Гермионой и Джинни был. Гарри подробностей этих разговоров не слышал и не знал. И Гермиона об этом молчит. Ни разу не упоминает подругу за весь Поход! У девочек свои тайны. Джинни могла с сычом отправить сообщение об планировании операции "Меч" проведенной Трио-2. И не только об этом...
Вам самому не надоело уже выискивать какие то мелочи и детали чтобы убедить всех в том чего не было? просто скажите, ну пусть она знала, хорошо предположим, согласимся с вами, и что это меняет? в чем суть?
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение AlexGor »

Суть в том, что Гермиона смотрела дальше Гарри, причем, прекрасно понимая, что посвящать Гарри о своем замысле, не стоит. Провал, гибель Трио-1 не означало бы окончательную победу Темного Лорда. Были бы те, кто продолжил выполнять замысел Альбуса Дамблдора. По крайней мере все шло так по замыслу Гермионы до нападения на "Гринготтс", когда пошла открытая игра, когда Волан-де-Морт наконец понял, что идет целенаправленная охота на крестражи. Те, кто стали бы мстить за гибель Гарри, Гермионы и Рона не были бы слепы, и не просто зря тоже погибли, пытаясь отомстить, а знали что и как им делать. Спонтанно, к этой идее в финале пришел и Гарри, ставя задачу Невиллу убить Нагайну. Гермиона сделала это намного раньше.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
redarm13
Ученик
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 янв 2010 16:52
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение redarm13 »

Это всего лишь навсего домыслы? Гарри сказал это Неввилу потом в тот момент как назло никого не было рядом, ни Рона ни Гермионы.
Я думаю что Гермиона не такой человек чтобы рассказывать такие вещи, тем более несовершеннолетней Джинни.я ни в коем не сомневаюсь в том что Джинни сильный волшебник. Но раз уж Гарри не стал рассказывать таким сильным членам ордена как Кингсли, Грюм и Люпин, то мое мнение тем более не стала бы Гермиона рассказывать Джинни.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение AlexGor »

Гермиона, если бы она рассказала Грюму, Кингсли, Люпину в тайне от Гарри, получила бы от Избранного такую трепку! Она это понимает и этого делать не стала. Это не секрет на ушко для лучшей подруги, а осознанная подготовка "законсервированного" Дублера. Джинни придется мстить после провала, гибели Трио-1 и ее смерть не должна быть напрасной. Она должна правильно отомстить! Тем более, Гермиона явно объяснила Джинни причины расставания с Гарри. Беспрекословное выполнение просьбы Дамблдора - закон для Гарри, но не для Гермионы. Ведь хватило в финале 6 книги у Гермионы ума за считанные минуты до отправления "Хогвартс-экспресса" взмахнуть своей волшебной палочкой в своей спальне (попутно успокаивая ревущую на кровати Джинни) и произнести: "Акцио книги о крестражах!" И книжки вылетели из окна кабинета Дамблдора и посыпались на кровать, на голову Джинни! Не слишком ли рискованное было мероприятие? А если бы книжки кто-то перехватил? То все? Полный провал миссии? И слова Гарри: "Спасибо тебе большое, Герми..." Разрешение Поттера для Акцио наугад - ловле книг о крестражах ей абсолютно не понадобилось!
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
redarm13
Ученик
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 янв 2010 16:52
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение redarm13 »

Просто это нелогично, зачем доверять это несовершеннолетней девочке, хоть и отличными способностями, а не матерым волшебникам которые собаку съели на всяких таких штуках?
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение AlexGor »

Джинни как раз подходящая фигура. И не на виду, и чистокровная, что ее относительно защищает с августа 1997 по март 1998 года, и дерзит, и вякает, как сказал Невилл, огрызается, как все Гриффиндорцы, а не сидит подозрительно тихо. Привлекают внимание самые сильные противники Волан-де-Морта: Грюм (они сначала решили, что Гарри летит именно с ним в операции "Семь Поттеров"), Кингсли, Люпин, Артур. Гермиона доверяет Джинни больше, чем кому-либо. Они прекрасно взаимодействуют и в курсе всех обоюдных тайн. Фред в 5 книге абсолютно уверен, что Гермиона перескажет Джинни все, что она узнала на Гриммо 12 о намеках на планы Темного Лорда. Мнение Фреда дорогого стоит. У Джинни будет мотив, после провала, весьма возможной гибели Трио-1, довести дело до конца, правильно отомстить. Иначе она просто погибнет, в отчаянии бросившись на Темного Лорда или его Пожирателей Смерти. Бой с Беллой именно этот вывод и подтверждает. Гарри погиб и Джинни смертельно рискует, пытаясь отомстить. Да и по версии Гермионы все крестражи, после кончины Нагайны, уже уничтожены. И ведь Невилл, которому Гарри ставит в финале задачу по Нагайне, тоже как раз из так называемого Трио-2 (Джинни, Невилл, Полумна). Когда Гермиона что-то такое рассказала Джинни в "Норе" в июле, Темный Лорд еще не пришел к власти и Министерство Магии еще было не под его контролем. Если о крестражах был разговор или нет - вопрос дискутабельный, то о причине отстранения Гарри от Джинни, и о завещании меча Годрика Гриффиндора Гарри Дамблдором, они точно говорили. Джинни уже не "разваливается" (по словам Рона после того как Гарри ее бросил - разваливалась), к моменту прибытия Поттера в "Нору", а ведет себя как человек, который прекрасно понимает, какая именно задача стоит перед Трио-1. Даже не пытается поддерживать связь с Гарри в марте - апреле 1998 года, записочек в "Ракушку" не шлет, понимает, что на связи можно засыпаться, если сову или нарочного перехватят! Все шпионы сыпятся на связи! И ее возьмут и будут пытать! Тем более, что она хорошо знает, чем именно занято Трио-1! Да и Гермиона весь Великий Поход ни разу не заикнулась Гарри о Джинни, о своей подруге. Чтобы не привлекать к ней внимания? Как Гермиона не на шутку перепугалась, когда рассказала Гарри подробности, как именно она достала книги о крестражах из кабинета Дамблдора в конце 6 книги! А не Джинни ли она тогда успокаивала в девичей спальне после сцены у озера? Неужели Джинни после расставания с Гарри просто села в поезд и поехала домой? Она разваливалась, то есть просто ревела. Ну тогда, когда ее никто не видел. А где это можно было сделать? В спальне, до посадки на кареты к ЖД станции. Один час был. И во время пребывания в "Ракушке" Гермиона даже не предложила Гарри заслушать Полумну с отчетом об сентябрьской 1997 года операции "Меч". А ведь как наказал Снегг Трио-2, зачем они вообще полезли за мечом в его кабинет, как собирались передавать оружие Поттеру, неужели Гарри это было бы не интересно послушать от непосредственного участника операции?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
redarm13
Ученик
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 янв 2010 16:52
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение redarm13 »

Вот без обид, но все домыслы и сплошные если.Если это, если то. Меч пытались украсть, потому что завещание Дамблдора во первых, во вторых просто Снейпу насолить, и показать как к нему все относятся и что Гарри помнят и просто так не дадут замять его имя.Не разваливается как говорит Рон, ну это вообще просто, тем более как вы сами описываете Джини, ну не такой человек чтобы реветь по полгода. Отошла девочка, тем более не первые ее отношения, да и характер не слабый, сама понимает что у возлюбленного дела серьезные, не стоит его напрягать своими соплями.То что доверяют они с Гермионой друг другу, согласен, но есть определенные вещи которые даже самому близкому не скажешь.и потом не забывайте,вся семья Уизли под колпаком, за всеми следят.кого в первую очередь пытать начнут, если что?как собственно и произошло(ну без пыток правда).не стала бы Гермиона так рисковать.Бой с Беллой я вообще не понимаю при чем тут? просто решила она отомстить, за Гарри за Фреда, причем тут крестаржи?. По поводу Трио-2, это конечно вообще что-то :smile: прикольно,если бы было так наверно, но...
И наконец, самый по моему мнению аргумент, раз уж сам Гарри не проговорился и не решился втягивать в это дело Джини, то тем более не стала бы делать это Гермиона, чтобы вызвать гнев не только друга, но и своего парня, думаю узнай об этом Рон, ей бы мало не показалось.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение AlexGor »

В каноне прямо о степени осведомленности Джинни ничего не говорится. Конечно, это только догадки. Но так интересно искать подтверждения или опровержения. Все упирается не в Джинни, а в то, как мы оцениваем Гермиону. А вот как Гермиону оценил сам Дамблдор?
Книга - 7, стр. 608: " - Признаться, я надеялся, что мисс Грейнджер будет сдерживать тебя, Гарри". Сдерживать Гарри, то есть влиять на него, может только тот человек, которому Дамблдор дал свободу выбора, поступать так, как он считает нужным, ориентируясь по складывающейся обстановке и не советуясь с Избранным по каждому поводу. Весь канон Гермиона поступает так как она считает нужным и мнение Гарри, а тем более Рона, если она приняла какое-либо решение, ее не интересует.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
redarm13
Ученик
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 янв 2010 16:52
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение redarm13 »

Я как раз об этом и говорю.если исходить из того как оценивать Гермиону и Джинни. то по моему мнение Джинни, как мне она представляется,никогда не стала бы тихо учится в школе зная чем занимается троица, и не сделала бы ни одной попытки с ними связаться.если уж она в замке прорвалась в бой, не смотря на заперты мамы и всего остального семейства, то и тут бы уехала и стала бы искать их, нашла бы, и что бы не говорили Рон и Гарри, осталась бы с ними.Мое ИМХО.
Весь канон Гермиона поступает так как она считает нужным и мнение Гарри, а тем более Рона, если она приняла какое-либо решение, ее не интересует.
Да, но не всегда, и не в таком важном деле как крестаржи и их уничтожение.Не забывайте что все свои акции они планировали втроем(ну и вдвоем в определенное время), обсуждая, а не так Гермиона решила, и она пошли в банк и т.п.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение AlexGor »

Самое невероятное предположение, это то, как Гермиона справилась с памятью родителей. Нет, она не тупо стерла им память о себе, а изменила ее. Причем изменила так, что жизнь двоих стоматологов прошла без воспоминаний о единственной дочери. А состыковывать пришлось много чего. А что если, передав какую-то информацию о крестражах Джинни, "законсервировав" агента, подготовив Дублера заранее, она поставила защиту на файлы памяти у Джинни. Возможно? Если Гермиона показала такой высокий уровень волшебства при работе с памятью родителей, родных, самых близких к ней людей, то почему она не смогла бы обезопасить память лучшей подруги Джинни? К примеру, на случай применения к Джинни пыток, Круциатуса или Веритасерум - сыворотки правды. Гермиона пытки Круциатусом у Беллатрисы выдержала. Значит, можно допустить, что Круциатус у Кэрроу выдержала бы и Джинни. Одно дело - пытки грязнокровки перед хладнокровным ее убийством в поместье Малфоев, другое - пытки чистокровной школьницы в Хогвартсе, которая должна учиться дальше. С риском восстания уже чистокровок, если немного перестараться и получить пополнение в палате Святого Мунго у Долгопупсов. Если бы к операции "Меч" было привлечено больше внимания, и Кэрроу добились применения Веритасерум к Трио-2, то Снегг дал бы поддельную сыворотку правды (как Поттеру в 5 книге для чаепития у Амбридж). Возможно, Гермиона установила ментальный защитный блок у Джинни на информацию о крестражах так, что он должен был отключиться только при получении информации о гибели Гарри, Рона, Гермионы, полного провала Трио-1. Под воздействием шока, отчаяния, желания отомстить. Любовь, короче, по версии Дамблдора. Гермиона может планировать кампании на несколько шагов вперед. Даже настоящая сыворотка правды ничего бы не дала. Допрос под воздействием психотропных веществ требует четкой формулировки вопроса, не дающей двойного толкования, и времени на ответы от допрашиваемого очень мало. Где Поттер - Не знаю! Вы поддерживаете с ним связь - Нет! Зачем пытались захватить меч - Меч завещан Дамблдором Поттеру и мы выполняли волю погибшего директора! Не могла информация о крестражах всплыть! Некому задать об этом вопрос!
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
redarm13
Ученик
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 янв 2010 16:52
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение redarm13 »

AlexGor писал(а):Самое невероятное предположение, это то, как Гермиона справилась с памятью родителей. Нет, она не тупо стерла им память о себе, а изменила ее. Причем изменила так, что жизнь двоих стоматологов прошла без воспоминаний о единственной дочери. А состыковывать пришлось много чего. А что если, передав какую-то информацию о крестражах Джинни, "законсервировав" агента, подготовив Дублера заранее, она поставила защиту на файлы памяти у Джинни. Возможно? Если Гермиона показала такой высокий уровень волшебства при работе с памятью родителей, родных, самых близких к ней людей, то почему она не смогла бы обезопасить память лучшей подруги Джинни? К примеру, на случай применения к Джинни пыток, Круциатуса или Веритасерум - сыворотки правды. Гермиона пытки Круциатусом у Беллатрисы выдержала. Значит, можно допустить, что Круциатус у Кэрроу выдержала бы и Джинни. Одно дело - пытки грязнокровки перед хладнокровным ее убийством в поместье Малфоев, другое - пытки чистокровной школьницы в Хогвартсе, которая должна учиться дальше. С риском восстания уже чистокровок, если немного перестараться и получить пополнение в палате Святого Мунго у Долгопупсов. Если бы к операции "Меч" было привлечено больше внимания, и Кэрроу добились применения Веритасерум к Трио-2, то Снегг дал бы поддельную сыворотку правды (как Поттеру в 5 книге для чаепития у Амбридж). Возможно, Гермиона установила ментальный защитный блок у Джинни на информацию о крестражах так, что он должен был отключиться только при получении информации о гибели Гарри, Рона, Гермионы, полного провала Трио-1. Под воздействием шока, отчаяния, желания отомстить. Любовь, короче, по версии Дамблдора. Гермиона может планировать кампании на несколько шагов вперед. Даже настоящая сыворотка правды ничего бы не дала. Допрос под воздействием психотропных веществ требует четкой формулировки вопроса, не дающей двойного толкования, и времени на ответы от допрашиваемого очень мало. Где Поттер - Не знаю! Вы поддерживаете с ним связь - Нет! Зачем пытались захватить меч - Меч завещан Дамблдором Поттеру и мы выполняли волю погибшего директора! Не могла информация о крестражах всплыть! Некому задать об этом вопрос!
Ну это вообще уже из области фантастики)))вы представляете если об это прочитает Ро, что с ней станет! похвально конечно, то как вы убежденные в своей правоте и обладая видимо отличным воображением выдаете такие расклады))). но это по моему все таки перебор. наложить заклятие на лучшую подругу,чтобы типа превратить ее в замедленную бомбу :smile:
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение AlexGor »

Вот, недавно появились сообщения, что доходы Роулинг от продажи книг о Поттере стремительно падают. Самое время, накануне премьеры первой части Даров Смерти слегка подогреть интерес фанатов и подрастающих читателей. Заявить в интервью, что еще не все тайны раскрыты. Не все истории завершены. И денежки, не галеоны, конечно, а фунты, потекут к ней рекой! Где Энциклопедия по Поттериане? Дамблдор - маг-[слово запрещено РКН 12/2022], отец Дина Томаса - все-таки просто маг, Чжоу выходит замуж все-таки за Роджера Дэвиса, а не магла. Рояли в кустах ждут! Можно придумать Ро и кое-что по круче!
Темный Лорд, отличнейший легилемент и окклюменист мог населять память своих жертв ложными призрачными образами, наслаждался агонией там, а только потом, убивал. Но полностью переписать жизнь семейной пары стоматологов смогла только Гермиона! Внушить любовь к целому зеленому континенту - к Австралии! Ее возможности воистину безграничны! Куда там бедному Тому Реддлу! Он даже Джиневре в подметки не годится! Том Реддл не владел Темной Магией в полном объеме, до конца не освоил - не умел выполнять Летучемышиный сглаз! Это ведь действо Светлой Магией назвать нельзя! Так?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
redarm13
Ученик
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 янв 2010 16:52
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение redarm13 »

Думаю что денег у Ро сейчас столько, что больше ей наверно и не надо))) хотя считать чужие деньги...
по поводу того что она могла еще парочку как вы выразились "роялей под кустами" вытащить согласен, было бы интересно. и если это произойдет, и она сама скажет, да Джинни занала о крестаржах, лично сниму перед вами шляпу :smile:
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение AlexGor »

Спасибо! Подкину ей идею на личный сайт! Шляпу придется съесть. Главное не шляпу, что прислали Биллу из Бразилии...
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение Pathfinder »

AlexGor писал(а):Подкину ей идею на личный сайт!
Идею придумать про крестражи для лишней "сенсации"? Это всё объясняет.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Джинни Уизли знала о крестражах?

Сообщение AlexGor »

Кроме крестражей, есть еще одна интересная, близкая к ним, тема. Кто в романе точно знал, что Гарри должен стать убийцей? Должен убить Темного Лорда? Так сказать, краткое содержание Пророчества, а точнее, резюме второй части.
Первая часть, которую подслушал Северус Снегг и передал Темному Лорду:
Книга - 5, стр. 798: " - Грядет тот, у кого хватит могущества победить Темного Лорда... рожденный теми, кто трижды бросал ему вызов, рожденный на исходе седьмого месяца..."
Все, больше этого абзаца Волан-де-Морт так и не узнал. Северуса повязали и выпинали.
Вторая часть, которую услышал только Альбус Дамблдор и позднее, увидел над Омутом Памяти своими глазами и услышал своими ушами Гарри Поттер:
Книга - 5, стр. 798: "... и Темный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы... И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой... тот, кто достаточно могуществен, чтобы победить Темного Лорда, родиться на исходе седьмого месяца..."
То есть, как сказал сам Гарри и сразу же подтвердил Дамблдор: книга - 5, стр. 801: "... в конце-концов один из нас вынужден будет... убить другого? - Да, - ответил Дамблдор".
Так кто знал пророчество в Волшебном Мире полностью или главную мысль второй части?
1. Альбус Дамблдор (узнал: октябрь - ноябрь 1980 года).
2. Гарри Поттер (узнал: июнь 1996 года).
3. Гермиона Грейнджер (узнала: июль 1996 года).
4. Рон Уизли (узнал: июль 1996 года).
5. Джинни Уизли (узнала: июль 1997 года, а еще точнее - 29 июля 1997 года).
Книга - 7, стр. 81: " - Кто-то другой убьет Волан-де-Морта, пока мы готовим пирожки с мясом? Он произнес это не подумав и сразу увидел, как побелела Джинни. - Так это правда? - спросила она. - Вот, значит, что ты задумал?"
Гарри случайно проговорился Джинни. Сам. Никто его за язык не тянул.
Эти пятеро знали точно. Все остальные персонажи только догадывались. А Снегг? Северус Снегг знал, что Темный Лорд должен убить Гарри лично...
Гарри проговорился Джинни о том, что станет убийцей. А могла Гермиона уточнить методику убивания, отвечая на неизбежный вопрос подруги, как именно? В каком душевном состоянии была Джинни после такого случайного признания Гарри? Джинни прекрасно знает, что Авадой Кедаврой Гарри не владеет. И другими способами убийства тоже. Джинни с Гермионы бы не слезла, достала бы вопросами и в ночь с 29 на 30, и с 30 на 31, и с 31 июля на 1 августа. Жили-то в одной комнате. А 31 июля им всем становится известно про завещание меча. Так меч - это способ убийства Темного Лорда? Рубить или колоть из-под Мантии-невидимки? Ну и еще один вопрос пришлось бы девочкам неизбежно обсудить. Что будет делать Джинни, если Гарри, Рон и Гермиона провалятся, проиграют, а точнее - погибнут? Ведь всем ясно, что будет мстить. А как это сделать правильно, а не тупо погибнуть, сразу отправившись за Гарри в лучший мир? Джинни с Полумной и Невиллом попытаются сами выполнить задачу или Дамблдор поручил это кому-то еще? Тему Дублеров Роулинг подняла сама.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»