HPForum.ru

blackbird писал(а):

А я без громких слов скажу как мать - никогда бы я не кинулась в бой, бросив сына. Он для меня дороже всех на свете. я бы просто не смогла этого сделать

Отлично! Придёт Волдеморт и убьёт вас вместе с сыном. Так уничтожаете все надежды на спассение

Ну да, шансов погибнуть в своем доме, возможно, магически защищенном, сохранить жизнь сложнее, чем во время битвы в Хогвартсе.

Я думаю, Тонкс и так много сделала для Ордена и для победы над Волан-де-Мортом. И то, что она не вступила в бой, не изменило бы ход войны, потому что, думаю, среди бойцов с обеих сторон было много молодых матерей. И никто не осудил бы Тонкс за то. что она не участвовала в битве.

Я люблю этого персонажа, это талантливая волшебница, сильная и забавная
Но мне не понять ее решения оставить своего ребенка, чтобы поучаствовать в битве за Хогвартс

Remedy Green писал(а): 06 июн 2020 15:34 Я люблю этого персонажа, это талантливая волшебница, сильная и забавная
Но мне не понять ее решения оставить своего ребенка, чтобы поучаствовать в битве за Хогвартс

Есть такой старый советский фильм-катастрофа "Экипаж". Так вот, там по ходу фильма показывают документальные кадры: из самолёта, захваченного террористами, выходит женщина-японка с младенцем на руках. Отдаёт ребёнка родственникам - и возвращается в самолёт, хотя её уговаривают остаться. Один из героев фильма, его ещё Филатов играл, удивляется: как может мать оставить ребёнка? А капитан корабля, немолодой уже, умный мужик, отвечает: муж у неё там. Так вот, если говорить о Тонкс, можно сказать то же самое - муж у неё там. В битве за Хогвартс. И ... это правильно, быть там, где муж. Нам сейчас это трудно понять, муж вообще воспринимается, как фигура во многом случайная, не то что ребёнок. Но в принципе брак - это вот оно самое. Когда супруги вместе в жизни и в смерти.

Almi2017 писал(а): 06 июн 2020 18:31

Remedy Green писал(а): 06 июн 2020 15:34 Я люблю этого персонажа, это талантливая волшебница, сильная и забавная
Но мне не понять ее решения оставить своего ребенка, чтобы поучаствовать в битве за Хогвартс

Есть такой старый советский фильм-катастрофа "Экипаж". Так вот, там по ходу фильма показывают документальные кадры: из самолёта, захваченного террористами, выходит женщина-японка с младенцем на руках. Отдаёт ребёнка родственникам - и возвращается в самолёт, хотя её уговаривают остаться. Один из героев фильма, его ещё Филатов играл, удивляется: как может мать оставить ребёнка? А капитан корабля, немолодой уже, умный мужик, отвечает: муж у неё там. Так вот, если говорить о Тонкс, можно сказать то же самое - муж у неё там. В битве за Хогвартс. И ... это правильно, быть там, где муж. Нам сейчас это трудно понять, муж вообще воспринимается, как фигура во многом случайная, не то что ребёнок. Но в принципе брак - это вот оно самое. Когда супруги вместе в жизни и в смерти.

Для меня муж тоже, вероятно, был бы важнее детей. В плане чувств, эмоций. Но я б не хотела оставить ребенка полным сиротой и муж наверняка тоже не захотел бы. Мы оба в ответе за это маленькое существо, за то что привели его в этот мир и оно не должно начинать жизнь вот так

Almi2017 писал(а): 06 июн 2020 18:31

Remedy Green писал(а): 06 июн 2020 15:34 Я люблю этого персонажа, это талантливая волшебница, сильная и забавная
Но мне не понять ее решения оставить своего ребенка, чтобы поучаствовать в битве за Хогвартс

Есть такой старый советский фильм-катастрофа "Экипаж". Так вот, там по ходу фильма показывают документальные кадры: из самолёта, захваченного террористами, выходит женщина-японка с младенцем на руках. Отдаёт ребёнка родственникам - и возвращается в самолёт, хотя её уговаривают остаться. Один из героев фильма, его ещё Филатов играл, удивляется: как может мать оставить ребёнка? А капитан корабля, немолодой уже, умный мужик, отвечает: муж у неё там. Так вот, если говорить о Тонкс, можно сказать то же самое - муж у неё там. В битве за Хогвартс. И ... это правильно, быть там, где муж. Нам сейчас это трудно понять, муж вообще воспринимается, как фигура во многом случайная, не то что ребёнок. Но в принципе брак - это вот оно самое. Когда супруги вместе в жизни и в смерти.

О да, устами героя Жженова -" муж у неё там!" - все, больше ничего не надо говорить, и да, это правильно, оба плоть едина.

Remedy Green писал(а): 06 июн 2020 18:37

Almi2017 писал(а): 06 июн 2020 18:31

Remedy Green писал(а): 06 июн 2020 15:34 Я люблю этого персонажа, это талантливая волшебница, сильная и забавная
Но мне не понять ее решения оставить своего ребенка, чтобы поучаствовать в битве за Хогвартс

Есть такой старый советский фильм-катастрофа "Экипаж". Так вот, там по ходу фильма показывают документальные кадры: из самолёта, захваченного террористами, выходит женщина-японка с младенцем на руках. Отдаёт ребёнка родственникам - и возвращается в самолёт, хотя её уговаривают остаться. Один из героев фильма, его ещё Филатов играл, удивляется: как может мать оставить ребёнка? А капитан корабля, немолодой уже, умный мужик, отвечает: муж у неё там. Так вот, если говорить о Тонкс, можно сказать то же самое - муж у неё там. В битве за Хогвартс. И ... это правильно, быть там, где муж. Нам сейчас это трудно понять, муж вообще воспринимается, как фигура во многом случайная, не то что ребёнок. Но в принципе брак - это вот оно самое. Когда супруги вместе в жизни и в смерти.

Для меня муж тоже, вероятно, был бы важнее детей. В плане чувств, эмоций. Но я б не хотела оставить ребенка полным сиротой и муж наверняка тоже не захотел бы. Мы оба в ответе за это маленькое существо, за то что привели его в этот мир и оно не должно начинать жизнь вот так

Дело в том, что вот это представление - за ребёнка в ответе только его родители - это то, что появилось совсем недавно. И, похоже, в магомире это "недавно" ещё не наступило. Как бы то ни было, Теда вырастили, и не в тех условиях, в каких вырастили Гарри, а в любви.

Ох уж эта разница в менталитетах
Но да, это она

Almi2017 писал(а): 06 июн 2020 20:21 Дело в том, что вот это представление - за ребёнка в ответе только его родители - это то, что появилось совсем недавно. И, похоже, в магомире это "недавно" ещё не наступило. Как бы то ни было, Теда вырастили, и не в тех условиях, в каких вырастили Гарри, а в любви.

Вот, а то нам говорят, будто раньше детей и их родители не любили и не ценили, а научились только теперь...

Riggan писал(а): 06 июн 2020 20:26

Almi2017 писал(а): 06 июн 2020 20:21 Дело в том, что вот это представление - за ребёнка в ответе только его родители - это то, что появилось совсем недавно. И, похоже, в магомире это "недавно" ещё не наступило. Как бы то ни было, Теда вырастили, и не в тех условиях, в каких вырастили Гарри, а в любви.

Вот, а то нам говорят, будто раньше детей и их родители не любили и не ценили, а научились только теперь...

Родители раньше часто умирали очень рано - один или оба. Тем не менее, детей растили и поднимали. А что касается любви, наши предки как-то не напоминают тех, кого никто не любил. Просто сейчас изменились представления о любви к детям - но кто сказал, что теперь они правильнее, чем раньше? Я лично в этом совсем не уверена.

Almi2017 писал(а): 06 июн 2020 20:49 Родители раньше часто умирали очень рано - один или оба. Тем не менее, детей растили и поднимали. А что касается любви, наши предки как-то не напоминают тех, кого никто не любил. Просто сейчас изменились представления о любви к детям - но кто сказал, что теперь они правильнее, чем раньше? Я лично в этом совсем не уверена.

Да я-то рада в людях видеть лучшее, независимо от времени, когда они жили, и прочих обстоятельств. А ведь сколько раз здесь уже бывали споры на эту тему. В последний раз - в теме "Мораль в сказках": мол, вот как раньше к детям относились.

Riggan писал(а): 06 июн 2020 21:21

Almi2017 писал(а): 06 июн 2020 20:49 Родители раньше часто умирали очень рано - один или оба. Тем не менее, детей растили и поднимали. А что касается любви, наши предки как-то не напоминают тех, кого никто не любил. Просто сейчас изменились представления о любви к детям - но кто сказал, что теперь они правильнее, чем раньше? Я лично в этом совсем не уверена.

Да я-то рада в людях видеть лучшее, независимо от времени, когда они жили, и прочих обстоятельств. А ведь сколько раз здесь уже бывали споры на эту тему. В последний раз - в теме "Мораль в сказках": мол, вот как раньше к детям относились.

А это в целом сейчас встречается такая манера прочтения - не пытаться вникнуть в смысл написанного, сказка это, миф или религиозная книга, и тут же вылезти со своим ценным осуждающим мнением. Да и к современной литературе то же самое отношение. Думать стало не так важно, как демонстрировать "правильные" эмоциональные реакции.

Remedy Green писал(а): 06 июн 2020 18:37 Но я б не хотела оставить ребенка полным сиротой и муж наверняка тоже не захотел бы.

Я бы не сказала, что ребенок остался полным сиротой. Полным сиротой он бы был, если бы у него вообще никаких родственников не было и он бы отправился в приют. А так у него была бабушка и крестный.

Riggan писал(а): 06 июн 2020 20:26 Вот, а то нам говорят, будто раньше детей и их родители не любили и не ценили, а научились только теперь...

Деревенский метод воспитания: в глаза унижать тебя по любому поводу, чтоб избалованным(ой) не вырос, а потом из третьих уст ты узнаёшь, что тобой оказывается всю жизнь гордились

Я обожаю Тонкс!

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 06 июн 2020 22:02

Riggan писал(а): 06 июн 2020 20:26 Вот, а то нам говорят, будто раньше детей и их родители не любили и не ценили, а научились только теперь...

Деревенский метод воспитания: в глаза унижать тебя по любому поводу, чтоб избалованным(ой) не вырос, а потом из третьих уст ты узнаёшь, что тобой оказывается всю жизнь гордились

Не только деревенский. Я вот сразу вспомнила отца Вилли Вонки, который сначала сына зачморил так, что тот удрал куда глаза глядят, а потом гордо обклеивал его фотографиями свой кабинет.

Сугубо положительно.Метаморф,девушка и к тому же способный маг, жаль только что по книге у неё родился только один ребёнок а ведь детей могло быть намного больше.... ах мечты, мечты.

Vipera Evanesco писал(а): 09 май 2022 19:39
Не только деревенский. Я вот сразу вспомнила отца Вилли Вонки, который сначала сына зачморил так, что тот удрал куда глаза глядят, а потом горло обклеивал его фотографиями свой кабинет.

Ну, не прям чтобы чморил и это было только в фильме Бёртона. И на Западе, насколько мне известно, подобное не носило системного характера, в отличие от наших деревень и небольших городков. Я на своей шкуре подобное испытал, моя собственная, ныне покойная бабушка меня за всю жизнь ни разу не похвалила и только из вторых-третьих уст, я узнал, что она мною гордится)))

А что там за ребенок, интересно? У оборотня и метаморфомага? Там вопросов наберется на отдельную книгу.

Во-первых, кто такие метаморфомаги и как наследуются их способности? Почему они не расплодились и не вытеснили обычных колдунов? Для существа, меняющего форму, нарожать кучу детей — не проблема (опущу детали). У Тонкс первый ребенок сразу в мать, а ее родители не были метаморфами?

Ребенка назвали в честь отца Тонкс, а что мы знаем о Теде-старшем? И об Андромеде, если на то пошло? Говорят, ПСы ворвались к ним в дом, захватили и пытали, но те никого не выдали — и остались живыми и здоровыми. Интересная семейка.

Тонкс еще и ученица Аластора Хмури (Грюма), который один раз уже оказывался лже-Грюмом (а был ли настоящий на момент событий книг?) и считается погибшим, хотя... тело не нашли. Упс.

Про Люпина вообще молчу.

Кто там кому настоящие родители, мы никогда не узнаем, а шпионских фанфиков практически не существует, увы.

Gaston писал(а): 10 июл 2022 11:09 Во-первых, кто такие метаморфомаги и как наследуются их способности? Почему они не расплодились и не вытеснили обычных колдунов? Для существа, меняющего форму, нарожать кучу детей — не проблема (опущу детали). У Тонкс первый ребенок сразу в мать, а ее родители не были метаморфами?

Ну если брать самый простой, школьный случай по генетике, то можно представить такую незамысловатую схему, объясняющую ребенка Тонкс и самих метаморфов. Предположим, что метаморфами могут быть только те люди, у которых есть два рецессивных аллеля (аа), комбинации Аа и АА соответственно не дадут проявление данного фенотипа. Брак АА и АА или АА и Аа очевидно не даст комбинации аа. А вот брак Аа и Аа с вероятностью 25% даст. Похоже среди волшебников больше вариантов АА и Аа, плюс они предпочитают браки между собой, поэтому выхода из этой ситуации нет. В случае если всё-таки сходятся Аа и Аа, то если эти волшебники не заводят много детей, вероятность, что получится в итоге вариант аа не высок. Как мы знаем, обычно у волшебников детей мало.
Так что в итоге получаем малое количество метаморфов в популяции.
Что получилось у Тонкс с Люпиным? Дабы получился Тедди, Люпин при таком раскладе мог быть только Аа. Брак Аа и аа с 50% вероятностью даёт ребенка аа. Да, им повезло, но вероятность такого везения не такая уж и низкая.

Jaina писал(а): 10 июл 2022 18:32Так что в итоге получаем малое количество метаморфов в популяции.

Это да, но каждый из них имеет немалый бонус к жизнеспособности, а самки отлично приспособлены много рожать. Заместили бы уже.

Штефан Сонди писал(а): 16 дек 2009 15:55 ень красивый, пафосный, но безответственный.

А Люпина что ответстственный?

Gaston писал(а): 10 июл 2022 19:32

Jaina писал(а): 10 июл 2022 18:32Так что в итоге получаем малое количество метаморфов в популяции.

Это да, но каждый из них имеет немалый бонус к жизнеспособности

Эта способность позволяет скрыться - не более. Приэтом у волшебников есть иные методы проделать примерно тоже самое. В мирное время эта способность вообще не нужна. Не от хищников же волшебники постоянно прячутся

а самки отлично приспособлены много рожать. Заместили бы уже.

Как-то вы о людях как о животных прям. Женщина за жизнь может родить много детей, но по факту рожают 1-3 - посмотрите на канон.

Эта способность позволяет скрыться - не более. Приэтом у волшебников есть иные методы проделать примерно тоже самое. В мирное время эта способность вообще не нужна. Не от хищников же волшебники постоянно прячутся

Ой, ну да... А пластические хирурги у нас просто для красоты существуют и деньги себе из воздуха печатают. Кому придут в голову менять внешность?!

Gaston писал(а): 10 июл 2022 11:09 А что там за ребенок, интересно? У оборотня и метаморфомага? Там вопросов наберется на отдельную книгу.

Это ещё не всё, вспомните, что юный Тэдди поклал глаз (а возможно и прочие части тела) на Викторию Визли, которая на секунду - полувила, вы можете представить кого они могут воспроизвести на свет?))) Волшебник с кровью оборотня, вилы, да ещё и со способностью к метаморфомагии (Амбридж от такого коктейля точно бы кондратий хватил))))

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 11 июл 2022 10:18

Gaston писал(а): 10 июл 2022 11:09 А что там за ребенок, интересно? У оборотня и метаморфомага? Там вопросов наберется на отдельную книгу.

Это ещё не всё, вспомните, что юный Тэдди поклал глаз (а возможно и прочие части тела) на Викторию Визли, которая на секунду - полувила, вы можете представить кого они могут воспроизвести на свет?))) Волшебник с кровью оборотня, вилы, да ещё и со способностью к метаморфомагии (Амбридж от такого коктейля точно бы кондратий хватил))))

Вы забыли самое главное: что у них у всех душа, сердце и разум людей. Просто людей. А дополнительные способности (если они есть) - как вишенка на торте.
И не полувила, а на одну восьмую, не больше.