Снова про политику.

[Tribunus]

А Яблоко никогда и не было правым.
Фактически Яблоко это социал-демократическая партия.

[Эндрю]

Эндрю вашу тему распиарил в ЖЖ.
За нее отдельный респект.

Вам также за PR...

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Уж лучше СПС, имхо.

СПС- пропутинская партия Об этом Сам говорил. Типа Чубайс- наш человек! Сейчас СПС понимает, что их в очередной раз кинули, и в Думу не пустят. Вот они и "соскочили" на оппозиционную риторику. Даже к Рыжкову побежали, а еще вчера "пинали" его как "экстремиста", демонстративно из своего списка выкинули.

[Lady Astrel]

А Чубайс в СПС?

[Tribunus]

А Чубайс в СПС?

Да

[Эндрю]

А Чубайс в СПС?

Да

Справедливости ради отмечу, что многие рядовые активисты СПС не согласны с ролью "картонной дурилки". Так большинство московского отделения СПС (самое крупное и мощное подразделение партии) участвовало в "маршах несогласных" и тяготеет к Каспарову. Позднее это вызвало жуткий скандал в СПС. Аналогичные процессы идут в "Яблоке" и даже КПРФ, особено среди молодых активистов. Но руководство всех этих трех "системных" партий категорически против сотрудничества с "экстремистами" из "Другой России". Причины такой "странной" позиции, думаю, понятны.
ЗЫ. Вот еще одна ценная статья о цензуре и идейной войне в русском интернете. Авторы обнажают ВСЕ!
http://www.vestnik.com/issues/2003/0430 ... _lomko.htm

[Grim Papa]

до сих пор помню великолепную контрагитку против Явлинского на прошлых выборах: "Не голосуй за Яблоко! Оно гнилое!")))

Эндрю, знаете, за что вашу тему закрыли? За то, что там схоластики больше, чем мысли. Как и здесь, впрочем.


Н учто толку рассуждать, какая партия пропутинская, а какая нет? Ну что, мы пойдём все и поступим согласно знаменитому флэшмобу "В контакте"??

Вон, на Борщевского посмотрите По-вашему, ещё один Путинский ставленник?))



Все голосуем за Каныгина!!

Господа, Грузия была уничтожена!!(с)

[Melkii`]

Grim Papa Lovegood, Ставленик, не ставленик, а поддерживает(=.

[F.B.I.]

Все равно за "Единую Россию". А в марте - за приемника Путина.
Хоть сейчас и стало модно ругать Президента, но все же он немало сделал для нашей страны, одно из главных его достижений - какая-никакая стабильность.
Думается, что ЕР и приемник смогут эту стабильность поддержать. А вот пускать к рулю рефоматоров с горящими глазами уже как-то не хочется. Не раз нас после этого лихорадило.

СПС - это парнтия с неплохим имджем, но с уж больно плохими людьми в руковолдстве.

Яблоко - сейчас, после того как они с СПС перегрызлись за единого кандидата и не смогли выйти единым фронтом в прошлый раз, так вот сейчас у меня к этой партии уважения куда меньше.

Справедливая Россия - та же ЕР, только ближе к бедным. Я себя бедным, Слава Богу, не считаю.

Другая Россия... Ой, прям смотреть не мог, на то, что мой любимый Касьянов способен на такое. Вот умный мужик, отличный экономист, в бытность премьером сделал не меньше Путина. И такой...охотливый до денег оказался. Я все понимаю, но разве ж можно так дешево продаваться?

КПРФ - ну тут все понятно.

ЛДПР - вообще без комментариев.)

[Grim Papa]

Олег, забанить бы тебя...))

[Shizuka[L]]

Та ну...
Ну выбрали только в нашем крае Справедливую.
Столько обещали!
И что сделали? ничего...

[Melkii`]

Grim Papa Lovegood, +1..)))

за приемника Путина.

Приемник Путина в президенты!!!

[Tribunus]

См. первый пост.


Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Не понимаю, как люди прочитавшие 5ую и 7ую книгу поттерианы могут поддерживать путина и едирасов... двоемыслие?

[X-Sive]

А я не понимаю, как можно быть такими эгоистами??? За своими политическими убеждениями Вы не видите самого простого - люди стали жить лучше. Сколько можно видеть только плохое? Сколько можно думать, что оппозиционные политические партии в своём красноречии могут предложить что-то хорошее? После того, как Путин добился справедливости и стабильности, любая партия может на (его) чужих недочётах и ошибках возвыситься и придумать выгодную программу, построенную на этой стабильности. А если бы не было Путина, кто бы выполнил ту работу, которую выполнил он? Те же партии? Сомневаюсь...

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

И если Вы скажете "да, но посмотрите всё-таки на его ошибки" - это просто уже желание прибеднить его заслуги. Может стоит чуть подождать?

[Траке]

Не понимаю, как люди прочитавшие 5ую и 7ую книгу поттерианы могут поддерживать путина и едирасов..

Ради этой фразы стоило читать всю эту тему.

[F.B.I.]

Народ, да чем вам так Путин не угодил, не понимаю???

[Stephan_S]

"Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы, и потеряет обе" (С) Бенжамин Франклин.

А Путин ведёт себя как вождь страны дураков. Телевизор смотреть противно... Скоро Путин в туалет не сможет сходить - всё зализали. На экране - жуткая средневеково-азиатская лесть, а не мнение нормальных людей.
Притом, у Путина, как и у всех - были и свои просчёты, и успехи, и всё. Только вот если успехи: "Ура Путину!". Если просчёты - "Долой Зурабова, Грефа, губернатора Пупкина" - все виноваты, кроме Гаранта.

[Melkii`]

F.B.I., От тупых законов и увеличеия бюрократии до душения свободы слова. Казел он, кароч).

X-Sive,

Вы не видите самого простого - люди стали жить лучше.

Это ты, как живущий в Беларуси, заявляешь, что они стали жить лучше?


Лучше они стали бы жить и без Путина. А уж если у власти стоял бы какой-нить нормальный политик, то жить стали бы гораздо лучше, вот в чем фишка(;

[F.B.I.]

Stephan_S, мнение одного человека, пусть и выдающегося.
Смотрел намедни программу Соловьева, с Астаховым, Толстым и еще с кем-то. Они там обсуждали митинг солидарности Президенту.

Согласен, дико пропутинская передача вышла, но уж очень меня там одна фраза впечалила.

Когда кто-то из ораторов, пред многотысячной толпой спросил:
-А помните, что мы уже собирались здесь несколько лет назад, до прихода Путина к власти? А вспомните, ЗАЧЕМ мы здесь собирались?
И все притихли. Потому что тогда толпа требовала погашения многомесячных долгов по зарплате.

Вот она - свобода!) Собирайтесь и требуйте свои деньги!) ОМОН на вас никто не натравит - ему тоже не платят.
Может Франклин говорил о капле стабильности, но мы говорим о куда больших масштабах.

Кроме того - приведите пример, на кого равняться? США, где уровень коррупции выше, чем у нас, а телефоны граждан слушает все кому не лень. Переодически вспыхивают скандалы и затухают, о пост президента занял человек, который практически официально выборы проиграл.

Европа? Да, там да. Там такая свобода, что мало никому не кажется. Одно антимонопольное законодательство чего стоит, когда гигантские концерны пилят на части, их потом лихорадит, они сокращают рабочие места.
Или то что сейчас твориться во Франции. Когда два трети населения поддерживают отмену льгот некоторым бюджетным группам, типа машинистов. Экономика не справляется с ТАКИМИ социальными льготами.
А бюджетники же свободны! Они и вышли на забастовку, парализовав все страну. Отдайте нам нашу банку черной икры, и все будет ОК.
Правительство им пытается растолковать - ну не можем мы вам уже черную давать, перебейтесь пока красной! Ах так? За-бас-тов-ка!) Да, это свобода и жить в такой стране как Франция очень хочется многим. Но куда их приведет такой путь - это вопрос...

Я считаю, что сейчас перегибают палку. Но пока, повторюсь, только пока - цель оправдывает средства.

P.S. Не так давно, всего-то два-три десятка лет назад полиция разгоняла дубинками французских студентов. Они жгли машины, и сооружали баррикады, на которых, как изветсно, живет свобода. Тоже ведь слова одного человека. И тоже, когда-то, казались потрясающей истиной. А действия властей - это, естетсвенно, проявления тоталитаризма.

[Lady Astrel]

Не понимаю, как люди прочитавшие 5ую и 7ую книгу поттерианы могут поддерживать путина и едирасов..

Не вижу связи. Может, объяснит кто?
F.B.I., цель должна оправдывать средства.
Stephan_S, а не сформулируешь, что такое свобода?

[Tribunus]

А я не понимаю, как можно быть такими эгоистами??? За своими политическими убеждениями Вы не видите самого простого - люди стали жить лучше.

Цены на нефть поднялись раз в десять, а жить мы лучше (в материальном смысле)стали максимум раза в два - три.
При этом у нас отняли все свободы и права...

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Не понимаю, как люди прочитавшие 5ую и 7ую книгу поттерианы могут поддерживать путина и едирасов..

Не вижу связи. Может, объяснит кто?
F.B.I., цель должна оправдывать средства.
Stephan_S, а не сформулируешь, что такое свобода?

Оруела и Замятина, читайте срочно - если это не поможет, вам не поможет больше ничего

[X-Sive]

Подумаешь, 2-3 раза, пустяк какой-то...

Stephan_S, тебе не нравится, что Путина любят? Любить своего президента и того, кто каждым словом во всём прав - не грех. Другое дело, что все проявляют слабость, как можно в этом винить Путина? Я же говорю, появился бы в оппозиции такой человек, его бы точно так же любили.

Melkii`, естественно.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Tribunus, о каких правах и свободах ты говоришь? У тебя отняли правр голоса, право на жизнь, личную сохранность?

[Tribunus]

Tribunus, о каких правах и свободах ты говоришь? У тебя отняли правр голоса, право на жизнь, личную сохранность?

Конечно - я не могу проголосовать за Другую Россию - выборы превратились в фарс.
Меня в любой момент могут убить какиени будь фсбшники или кадыровские бандиты и им за это ничего не будет.
Меня вполне может избить любой мент или омоновец, когда я выхожу на акцию протеста.... и это далеко не все!

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:


http://www.uznay-prezidenta.ru/

[X-Sive]

Аййй... Моё последнее слово: свою свободу отстаивать и доказывать надо, причём не только на чужих ошибках, но и на разумных аргументах. Похоже на то, как оппоненты Локашенк. кричали перед выборами: Локашенк. дурак! Локашенк. идиот! Тогда как К*о*з*у*л*и*н воровал из государственной козны и обустраивал свой БГУ и кошелёк.

[Lady Astrel]

Оруела и Замятина, читайте срочно - если это не поможет, вам не поможет больше ничего

Читала. Антиутопия - она и в Африке антиутопия. И что?

При этом у нас отняли все свободы и права...

Вот с этого места поподробней бы.

Конечно - я не могу проголосовать за Другую Россию - выборы превратились в фарс.

Существуют четкие правила регистрации партий на выборы. Если не ошибаюсь, нужно не менее 200 тысяч подписей в поддержку. (На мой взгляд, мало. Это ж 1/700!) Ну, или деньгами. А отсутсвие одной партии, которая даже толком и программу не выработала, зато переругалась в

К картинке.
Интересно, а если в стране постоянно ругают Президента, это, может, и свобода слова. Но означает ли это, что Президент справляется со своей работой?

[Stephan_S]

Или то что сейчас твориться во Франции. Когда два трети населения поддерживают отмену льгот некоторым бюджетным группам, типа машинистов. Экономика не справляется с ТАКИМИ социальными льготами.

А это, господа, называется "социализм"! То самое, к чему нас пытаются подтолкнуть большинство партий. А ведь и СССР не смог прокормить всех своих псевдо-инженеров, решающих на работе кроссворды (такие тоже были) и прочих невостребованных специалистов, обеспеченных "зряплатой". Одновременно ещё и ведя гонку вооружений...
Притом, что во Франции социализм этот пришёл на смену достаточно развитого капитализма. А если у нас, где действительно ещё ничего не достроено?

Кстати, а в Германии поджогов массовых не было... Во время знаменитых французских беспорядков один работающий в Германии чел в инете писал - там иная политика. Мигрантов тоже ОЧЕНЬ много, но им ВЫГОДНО работать, а не бастовать, требуя подачки!! Была парочка поджогов - быстренько поймали виновников и наказали.
А у нас опять... Социалисты, коммунисты - наплодят ведь очередную порцию бездельников.

Я считаю, что сейчас перегибают палку. Но пока, повторюсь, только пока - цель оправдывает средства.

Да ты пойми - когда это "пока" пройдёт, они НЕ ОСТАНОВЯТСЯ. И не вернут ничего!
Собственно, смысл фразы Франклина в том и заключается... Вы сначала свою каплю стабильности получите, конечно. А потом что-нибудь опять случится - и всё, стабильности не будет)) Только и свободу не вернут. И потеряете всё
Уроки СССР ничему не учат? Какая стабильность была - и кончилась. Ибо сначала перешла в "застой", потом в "отстой". Вообще, стабильность разве предусматривает необходимого роста вверх? Известно, что чтобы остаться на месте, нужно себя развивать, иначе скатишься.
Предположим, что можно во время кризиса "урезать свободы". А кризис закончится - тебе их вернут? Один политик уже ляпнул "Коней на переезде не меняют". А он сам-то понял, что выдал критику Путина? Если у нас Путин 8 лет у руля, а "переезд" никак не проедем - можно ли это оценивать как нормальную работу?
А по мне - так "переезда" уже нет. Я не вижу в текущей ситуации настолько глобального кризиса, при котором нельзя менять власть. В США был только один президент, остававшийся на 3 и 4 сроки - и это было во Вторую Мировую...
И вообще, выборы - это и есть та самая "станция", когда положено менять коней. Путин не исключительный, чтобы делать исключения, оставляя его на 3-й срок. А если всем разрешить такое - получите новое Политбюро и совок 80-х.

Stephan_S, тебе не нравится, что Путина любят? Любить своего президента и того, кто каждым словом во всём прав - не грех. Другое дело, что все проявляют слабость, как можно в этом винить Путина?

Во-первых... Истинно хорошее правительство НЕЗАМЕТНО. Оно спокойно делает свои дела. Если человек всем в политике доволен - он будет решать другие проблемы, а на митинг обычно выходят несогласные. Мы же видим какую ситуацию? По 5 тысяч человек на площадях, выступающие в поддержку курса. Если курсу ничего не угрожает и все довольны - митинги в его поддержку просто не нужны. А если их устраивают... Скорее всего, чинуше хочется не потерять насиженное место, и он старается "полизать попу" президенту. Люди, собравшиеся на митинге, не всегда идут по собственному желанию. В интернете я уже видел скан бумаги о том, что "надо столько-то человек".
В конце концов, зная менталитет народа... Вы посмотрите, какие результаты всегда у телевизионных опросов на ту или иную тему. Почти ВСЕГДА побеждает или негативное мнение, или радикальный политик. Потому что именно недовольным и экстремистам "неймётся" и они деньги тратят. Они же и время тратят на митингах ПРОТИВ. А довольные люди время тратить вряд ли будут - поэтому слабо верится в то, что "простой народ на улицах" вышел по собственной воле. Такие тоже есть, но не в таком количестве.
Если я ДОВОЛЕН своим преподавателем или научруком - я буду с ним работать и учиться, А НЕ бегать по деканатам с криком "СПАСИБО БОЛЬШОЕ". А вот если недоволен - тогда могу прийти в деканат и попросить заменить. Аналогия с митингами понятна?

Что такое "каждым словом во всём прав"? Святой, что ли?
Далее... Одно дело - любить разумно, другое - как у нас, фанатично. Человек, по-настоящему, за дело уважающий другого человека, до лизания пяток не опустится, то, что мы видим - лесть чистой воды.

В чём можно винить Путина? В том, что он допускает культ своей личности. Эта лесть ему явно нравится.
Иначе - мы же знаем, как чиновники боятся президента и как выполняют его приказы)) Мог бы и заметить, что они перегибают палку.

А если в стране нет адекватной оппозиции - это тоже вина властей. Демократии почва нужна..
По мне, если у оппозиции нет газет, каналов - ничего, где они бы смогли донести свою информацию, нормальные люди-оппозиционеры просто уйдут "заниматься своими делами" или просто уедут из страны. Им своя жизнь и репутация дороже. А вылезут вот такие, как Козулин, Каспаров и т.д.
У нас на выборах сейчас есть одна партия, которая критикует лично Путина - это СПС. Но - это и единственная патрия, в отношении которой я вижу массовый чёрный пиар. Вот последний пример:
http://www.ljplus.ru/img4/n/_/n_v_s/kvitok.jpg