Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")
- Тук
- Интеллигентное хамло
- Сообщения: 941
- Зарегистрирован: 04 сен 2004 14:24
- Откуда: Бузилкино.
- Контактная информация:
офф//: Пользуясь случаем передаю пламенный привет товарищу dmart'у! Ты наверно меня уже подзабыл, но несколько лет назад мы с тобой отчаянно тут спорили в теме "Жив ли Сириус?", исходясь километровыми постами.))
Я так долго ждал этого момента:
Ну чё, жив Сириус-то? :o
)))
Сабж: все "теории" - монолог сивой кобылы, ни в коем случае не желающей признавать то во что её носом ткнули. А так же хватающейся за любые возможные соломинки позволяющие верить именно в то, во что она хочет.
ну вы же большие мальчики и девочки уже)
Я так долго ждал этого момента:
Ну чё, жив Сириус-то? :o
)))
Сабж: все "теории" - монолог сивой кобылы, ни в коем случае не желающей признавать то во что её носом ткнули. А так же хватающейся за любые возможные соломинки позволяющие верить именно в то, во что она хочет.
ну вы же большие мальчики и девочки уже)
YlEP!
Обложка зеленая, как яд... а у "Ордена Феникса" она синяя, как кожа ходячего мертвеца. © Единорог.
ЖЖурнал.
Обложка зеленая, как яд... а у "Ордена Феникса" она синяя, как кожа ходячего мертвеца. © Единорог.
ЖЖурнал.
-
Grindelwald
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 26 июл 2007 11:52
- Откуда: Limassol, Cyprus
- Контактная информация:
Выделенное опровергается следующим:mgmka писал(а):Ой, как бы хотелось что это было правдой!! по крайней мере самое главное - портрет Директора не появился. Что имеет значение, хотя, конечно, можно скзаать что "смутные времена" не считаются и Снейп стал директором не честно.
А вообще.. ну не могу я 7 книгу серьезно воспринимать. НУ НЕ МОГУ, хоть убейте!! хочу другую книгу полностью!! пусть там даже умрет Снейп, пусть там кто нить из троицы умрет, но не так..
Меня больше всгео бесит, что в 7 книге так мы и не получили ответа, все-таки, КТО ЛЮБИЛ СНЕЙПА и почему поэтому он даже хуже Волдика ( помните стааарое интервью)
"Albus Severus," Harry said quietly, so that nobody but Ginny could hear, and she was tactful enough to pretend to be waving to rose, who was now on the train, "you were named for two headmasters of Hogwarts. One of them was a Slytherin and he was probably the bravest man I ever knew."
На самом деле, со смертью Снейпа история темная: его портрет не появляется, он сам не является Гарри вместе с компанией покойников, когда тот идет на рандеву с Вольдемортом, в списке погибших его нет.
Большая вероятность, что действительно срулил на Каймановы острова.
Ubi caritas et amor, Deus ibi est.
lita, какие результаты? Ну наигрались вдоволь, мальчика воспитали, вселенную спасли и нехорошего дядьку к праотцам отправили. Чаво ишо для щастья надыть та?!
А насчет живого Снейпа...Кажется мне, что в предстоящем чате она с удовлетворением не преминет прямо ответить на вопрос "жив ли зельевар?" -"нет". Но кого это волнует? У нее свой Снейп- у нас свой.
И если ей больше нравится ЭМОционально неуравновешенный подросток с примитивными мотивациями, неспособный защитить себя от недоделанного змееподобного уродца, да ради бога. Это ее глубоко личные проблемы
К диру же нашему ненаглядному я тоже любовью не пылаю, аллергия у меня на его лимонные леденцы
Набрал себе маппетов и дергает за ниточки...маппет-шоу, блин
Ханжа, у которого вся реакция на смерть принесенных в жертву им же пешек: "Бедный Сириус!(или Бедный Северус), но мы отвлекаемся, Гарри, короче, к делу".
А насчет живого Снейпа...Кажется мне, что в предстоящем чате она с удовлетворением не преминет прямо ответить на вопрос "жив ли зельевар?" -"нет". Но кого это волнует? У нее свой Снейп- у нас свой.
К диру же нашему ненаглядному я тоже любовью не пылаю, аллергия у меня на его лимонные леденцы
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
-
Grindelwald
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 26 июл 2007 11:52
- Откуда: Limassol, Cyprus
- Контактная информация:
-
Grindelwald
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 26 июл 2007 11:52
- Откуда: Limassol, Cyprus
- Контактная информация:
Да, кстати, показательно, что столь щедрый на Авады Вольдеморт выбрал для Снейпа заведомо более сложный способ убийства.
Короче, восьмая книга должна начинаться как-то типа:
"The occupant of the spacy presidential suite on the last floor of the S.S. Pharmaceuticals Head Office in Grand Cayman, known to the general public under a very common name of Seamus Smith, was enjoying the stunning beauty of the Carribean, his long-fingered, pale hands clutched firmly behind his back. A very successful businessman, founder and sole owner of an international empire with 10 billion dollars in annual turnover, he was recalling the time, the old-old but yet unforgettable time when his name and occupation had been so completely different that no one would have ever believed him, had he tried to reveal his past."
Короче, восьмая книга должна начинаться как-то типа:
"The occupant of the spacy presidential suite on the last floor of the S.S. Pharmaceuticals Head Office in Grand Cayman, known to the general public under a very common name of Seamus Smith, was enjoying the stunning beauty of the Carribean, his long-fingered, pale hands clutched firmly behind his back. A very successful businessman, founder and sole owner of an international empire with 10 billion dollars in annual turnover, he was recalling the time, the old-old but yet unforgettable time when his name and occupation had been so completely different that no one would have ever believed him, had he tried to reveal his past."
Ubi caritas et amor, Deus ibi est.
- Ushwood
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
- Псевдоним: Парадоксов друг
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ogin,
. Соответственно, тогда надо было сохранить интригу, а теперь ее надо было полностью развязать.
Объясняю. Теперь должно быть иначе потому, что шестая книга была предпоследней, а седьмая - последняяПрекрасно помню, как все сразу завопили, какой Снейп плохой, а потом, постепенно, перечитывая книгу, заметили неоднозначность ситуации и пришли к правильному (как подтвердила седьмая книга) выводу, что все было спланировано умирающим Дамблдором. Так поему же теперь должны быть иначе, объясните мне?
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Из последнего интервью роулинг:
JKR : "The deaths were all very, very considered. I don`t even kill fiction characters lighty."
MV: Was Snape always intended to be a hero?
JKR: *gasps*." Is he a hero? You see, I don`t see him really as a hero".
MV: Really?
JKR: "But, yeah. He`s spiteful . He`s a bully. All these things are still true of Snape even at the end of this book. em, But was he brave? Yes immensely."
Опустила как только смогла
Из всех достоинств только в храбрости не отказала.
Как же все таки ее раздражает, когда люди показывают свой интерес и предпочтение именно этому персонажу.
JKR : "The deaths were all very, very considered. I don`t even kill fiction characters lighty."
MV: Was Snape always intended to be a hero?
JKR: *gasps*." Is he a hero? You see, I don`t see him really as a hero".
MV: Really?
JKR: "But, yeah. He`s spiteful . He`s a bully. All these things are still true of Snape even at the end of this book. em, But was he brave? Yes immensely."
Опустила как только смогла
Как же все таки ее раздражает, когда люди показывают свой интерес и предпочтение именно этому персонажу.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Роулинг, по-моему, себя переоценила: столько наинтриговала, что вышло чересчур. И это у нее важно, и вон то, а все персонажи играют важнейжую роль в книге, все раскроется в конце, бла-бла-бла... А фиг было так накручивать, если в конце все равно черт знает, что вышло?тогда надо было сохранить интригу, а теперь ее надо было полностью развязать.
Мне почему-то кажется, что автор был абсолютно уверен, что нам понравится такой Снейп =) а сейчас она, наверное, бесится от того, что ничем этим свиньям неблагодарным не угодишь)))
Снейп жил! Снейп жив! Снейп будет жить!
For the Greater Good...
For the Greater Good...
Все же я думаю, что все предположения о том, что снегг жив, останутся всего лишь одним из миллионов выдумок фанов. Последняя книга написанна, хозяйка волшебного мира _ Роулинг в ней убила этого персонажа. Все. никаких шансов,.Снегг мертв, и тут уже ничего не поделаешь.. А вообще хочу отдать должное фантазии Роулинг, чтобы ТАКОЕ придумать, нужно быть Гением..
да)) действительно, нужно понимать, что невозможно было здесь придумать какой-то сюжет, от которого все бы пораскрывали рты..Ведь сколько времени было дано фанам, сколько ломали они свои головы, вот и разгадали основные интриги..Iron Air писал(а):Мне почему-то кажется, что автор был абсолютно уверен, что нам понравится такой Снейп =) а сейчас она, наверное, бесится от того, что ничем этим свиньям неблагодарным не угодишь)))
Я думаю, на змею он смотрел так как Дамблдор говорил ему, что наступит момент, когда Волдеморт будет охранять Нагини. И как раз она была под защитой, и Снейп понял, что время пришло.В разгар боя одержимый идеей старейшей палочки ТЛ вызывает Снейпа к себе. С уже известной целью и заранее избранным видом убийства. Не позвать Бэллу (вот уж кто с удовольствием заавадил бы Снейпа!), не перерезать ему горло старым добрым маггловским способом, а натравить змею. На которую, заметим, Снейп все время смотрит во время последнего разговора с ТЛ («делай, что хочешь, только в терновый куст не бросай»).
Если версия про смерть Дамблдора была дествительно реальной и. как можно прочитать в 7 книге, во многом оправдалась, то здесь аргументы в большинстве своем притянуты за уши.
И вообще, непозволительно мало Снейпа в 7 книге. Практически только одна глава посвящена ему. Он такой герой, а его просто обидела Роулинг.
И жалко, конечно. Но, наверное, для него не было места. Не представляю ,что бы он делал и как жил после всех событий. Роулинг ,видимо, тоже не представляла. Но могла бы ему хотя бы смерть более героическую придумать!
да..злая тетя Ро не хотела убивать Гаррика взяла и убила Снейпа....
Жуть на кол ее за это...
Снейп,все таки он хороший (я это с самого начала знала)
Как так можно. как я буду фанфики без Снейпика читать то?Люди добрые верните мне Северуса живым и невредимым....подумаешь его укусили..как быдто его вылечить нельзя было..
P.S. Самое ужасное это АЛльбус( ! )Северус Поттер..неужели на оборот незя было?
Жуть на кол ее за это...
Как так можно. как я буду фанфики без Снейпика читать то?Люди добрые верните мне Северуса живым и невредимым....подумаешь его укусили..как быдто его вылечить нельзя было..
P.S. Самое ужасное это АЛльбус( ! )Северус Поттер..неужели на оборот незя было?
Осколки прошлого, как снег,
Закрутит ураган времён,
В ушедший день для нас навек,
Обрушив мост.
Оставив в наших душах след,
Тьма уплывёт за горизонт
И в чистом небе вспыхнет свет,
Свет новых звёзд.
Закрутит ураган времён,
В ушедший день для нас навек,
Обрушив мост.
Оставив в наших душах след,
Тьма уплывёт за горизонт
И в чистом небе вспыхнет свет,
Свет новых звёзд.
Можно несколько слов в защиту "соплей" в 33 главе? По-моему, их не так уж и много. Ну, позволил себе расслабиться в пустом блэковском доме... А кто сказал, что Снейп неспособен на эмоции? Сдерживать их - да, способен, знаменитая дисциплина и самоконтроль, но далеко не всегда. Уж каких только чувств у него на лице не написано на протяжении всех 6 книг, правда, преобладает негатив. Но значит ярость, злость, ненависть ему можно себе позволить, а что-то более человечное - нет?
Все просто и печально. Был загадочный хладнокровный шпион, оказался несчастный человек с искалеченной судьбой. Ведь если вдуматься... Лили фактически предала его, конечно, грязнокровка - унизительное, обидное слово, но ты ведь уже не первый год знаешь этого человека с его вспышками раздражительности - и презрительно отталкиваешь его, когда он столь явно в тебе нуждается (по сути, она его единственный настоящий друг и родная душа в Хогвартсе, и к Пожирателям он примыкает от безысходности)... И после всего столько лет быть ее верным рыцарем, оставаясь для всех мерзким ублюдком. "Респект" Дамблдору, с какой легкостью директор согласился "не раскрывать то лучшее, что в тебе есть"!! И держал над Снейпом его великую любовь как кнут. Уж лучше честно отправил бы в Азкабан, там и то было бы легче, чем осознание факта, что единственную память о любимой женщине приберегали "как свинью на убой"... А вспомнить дамблдоровскую фразу о глазах Лили - в тот самый момент, когда Снейп переживает ее смерть! Садист, ну как есть садист!!
И никогда не поверю, что он не просчитал вариант с гибелью Снейпа! Прекрасно он все понял в тот момент, когда Драко обезоружил его, отсюда и умоляющие интонации: "пожалуйста, Северус..."- совесть под конец заговорила. И потом это прочувствованное "бедный Северус..." Ненавижу.
Жалко, очень жалко Снейпа. Гордого, высокомерного, язвительного, надменного... и такого родного. Чувство, что потеряла близкого человека.
Все просто и печально. Был загадочный хладнокровный шпион, оказался несчастный человек с искалеченной судьбой. Ведь если вдуматься... Лили фактически предала его, конечно, грязнокровка - унизительное, обидное слово, но ты ведь уже не первый год знаешь этого человека с его вспышками раздражительности - и презрительно отталкиваешь его, когда он столь явно в тебе нуждается (по сути, она его единственный настоящий друг и родная душа в Хогвартсе, и к Пожирателям он примыкает от безысходности)... И после всего столько лет быть ее верным рыцарем, оставаясь для всех мерзким ублюдком. "Респект" Дамблдору, с какой легкостью директор согласился "не раскрывать то лучшее, что в тебе есть"!! И держал над Снейпом его великую любовь как кнут. Уж лучше честно отправил бы в Азкабан, там и то было бы легче, чем осознание факта, что единственную память о любимой женщине приберегали "как свинью на убой"... А вспомнить дамблдоровскую фразу о глазах Лили - в тот самый момент, когда Снейп переживает ее смерть! Садист, ну как есть садист!!
И никогда не поверю, что он не просчитал вариант с гибелью Снейпа! Прекрасно он все понял в тот момент, когда Драко обезоружил его, отсюда и умоляющие интонации: "пожалуйста, Северус..."- совесть под конец заговорила. И потом это прочувствованное "бедный Северус..." Ненавижу.
Жалко, очень жалко Снейпа. Гордого, высокомерного, язвительного, надменного... и такого родного. Чувство, что потеряла близкого человека.
Iron Air, о чем и речь, как только он оказался не слишком правильным, так сразу стал хуже ВольдемортаУ меня Дамблдор никогда особо приятных чувств не вызывал: слишком правильный, слишком добрый, слишком справедливый, слишком...
Помнится, у многих, в том числе и у меня, были похожие эмоции насчет Снейпа посте ПП, но тогда все быстро нашли объяснение - что смерть Дамблдора была организована самим Дамблдором - и это объяснение подтвердилось. Давайте и сейчас не будем спешить выливать на песонажей ушат грязи просто потому, что они не совсем соответствуют нашим ожиданиям, а попробуем поискать в их действиях логику, которой мы пока не видим. Впрочем, что касается конкретно Дамблдора, то тут и искать нечего, я таки не вижу в его действиях ничего криминального.
In Rowling We Trust)))
Melkii` Lovegood, с четвертой?а то, что Дамблдор манипулирует многими, что известно уже с четвертой книги, так это - нет, по этому поводу надо повозмущаться.
Ogin, и это замечательно, потому что иначе книга стала бы чистым морализаторством и потеряла 90% своего обаяния, и как тогда,скажи на милость, молодежь воспитывать, если им скучно читать станет?Неужели было бы лучше, если бы она все-все разъяснила в стиле, вот это хороший, а тот - плохой? Да она никогда так не делала, давая читателю возможность судить!
Вот ты смеешься, а мне уже не смешно слышать кромешный стон на просторах сети, ах, мол, Дамблдор, какой злодей оказался.
Ushwood, не надо ничего развязывать, мы имеем дело не с классическим детективом, а с хорошей постмодернистской литературой, у которой есть такая, можно уже сказать, традиция - оставлять в конце массу вопросов.Теперь должно быть иначе потому, что шестая книга была предпоследней, а седьмая - последняя . Соответственно, тогда надо было сохранить интригу, а теперь ее надо было полностью развязать.
Йен, лично мне надо подробностей))) как именно они всеэто сделали.Ну наигрались вдоволь, мальчика воспитали, вселенную спасли и нехорошего дядьку к праотцам отправили. Чаво ишо для щастья надыть та?!
Что касается смерти Снейпа - я полагаю, в некотором смысле он действительно мертв. То есть даже если он и остался жив, то никто из тех, кто его знал, уже никогда его не увидит, он начал новую жизнь там, на своих галапагосских островах))) А может быть, он и правда умер, поскольку задачу свою выполнил - слил Гарри нужную инфу и задал нужное настроение. Еще убедился в этом напоследок - заставил его в глаза посмотреть, а мы все знаем, чем дело пахнет, когда Снейп пристально в глаза кому-то смотрит)))) Дальнейшие действия Гарри могли подстраховывать и другие участники БИ, не все же Севу, бедолаге, отдуваться))
akella666, полноте, это фаны бесятся, а она радостно хихикаета сейчас она, наверное, бесится от того, что ничем этим свиньям неблагодарным не угодишь)))
Juice, именно это много раз говорилось про версию о спланированности смерти ДамблдораЕсли версия про смерть Дамблдора была дествительно реальной и. как можно прочитать в 7 книге, во многом оправдалась, то здесь аргументы в большинстве своем притянуты за уши. ... Но могла бы ему хотя бы смерть более героическую придумать!
По-вашему, смерть Снейпа была недостаточно героической??? Ну, на вас не угодишь. Человек пошел к Вольдеморту, прекрасно зная, зачем его зовут, и подставил шею змее без всякого сопротивления - и вам этого мало?
Вот-вот, и с днем варенья она его в этом году поздравлялаЙен, ты бы лучше обратила внимание не на унижение, а на время: она постоянно говорит о нем в настоящем, а не прошедшем - любопытно, правда?
In Rowling We Trust)))
Ogin , а она практически обо всех говорит в настоящем, кроме тех кто умер совсем давно (Джеймс, Лили), по крайней мере о Дамблдоре в 2005 она тоже говорила так. Это ни о чем не говорит, абсолютно.
lita ,
Она и Фреда поздравляла, и Люпина, и Добби. Странная логика у мадам роулинг, однако.
lita ,
Это была одна из моих теорий, которая с треском провалиласьВот-вот, и с днем варенья она его в этом году поздравляла
Она и Фреда поздравляла, и Люпина, и Добби. Странная логика у мадам роулинг, однако.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
- Tribunus
- Ученик
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
- Откуда: Арканарская коммунистическая республика
- Контактная информация:
Верно, тем более что сейчас на мой монитор сел большой мух.Хмм... Снейп не умер, потому что в него вселился маааленький кусочек души Волдеморта, отколовшийся, потому что Волдеморт попытался убить своего любимого слугу. И через двадцать лет после своей "смерти" Снейп снова заявит о себе!
Вообщето ему Дамбалдор сказал, рассказать об этом Гарри, заодно и другие мысли просочились....Ну а Снэйп о змеейке, соответственно, знал, так что подготовиться мог.
Да и отдача Гарьке воспоминаний - сцена более чем надуманная, если Снейп умирал по-настоящему - нужно ему рассказывать Гаррьке о чувствах к Лили. Он уж лучше в могилу их с собой унесет.
Да и на пороге смерти как-то быстро собрать таккую подюорку воспоминаний.. Как-то сомнительно это выглядит.
"- Совершенно верно. Если наступит время, когда Лорд Волдеморт не будет поручать ей выполнять свои приказы, а будет держать её подле себя, под магической защитой, в таком случае, я думаю, будет вернее сказать Гарри.
- Что сказать Гарри?
Дамблдор сделал глубокий вздох и зкрыл глаза.
- Сказать ему, что в ту ночь, когда Лорд Волдеморт пытался убить его, когда Лили поставила свою жизнь, как щит между ними, Смертельное проклятье отскочило от Лорда Волдеморта, и часть души Волдеморта отделилась от целого, и вселилось в единственное живое существо, оставшееся в здании. Часть души Лорда Волдеморта живёт в Гарри, поэтому он может говорить со змеями, и даёт ему связь с разумом Лорда Волдеморта, которую никто не мог объяснить. И пока эта часть души, упущенная Волдемортом, находится в Гарри, Волдеморт не может умереть."
Конечно умер, но пусть высасывают, чем бы дитя не тешилось....Так, Снейп умер. В книге так написано. Хватит высасывать из пальца какие-то теории.
Методами, да и потом он не был фашистом, в отличае от того, произнесение имени которого связанно с некоторыми трудностями.Короче, Дамблдор вышел совсем нехорошим человеком, очень непорядочным, манипулирующим людьми. Чем он лучше Вольдеморта, интересно?
По мне так ни чем не выдающийся персонаж... я ее вообще не замечалв книге.МакГоннагал, замдиректора лучшей магической школы Европы,
1 До недавнего времени последнийАртур Уизли, не последний в министерстве чиновник, наверняка имевший возможность сделать карьеру, если б не его дружба с Дамблдором,
2 Артур слишком честен, наивен и добродушен что бы сделать карьеру в министерстве
Здесь согласен, тем более представления о порядочности у каждого свои.Что ж вас так в крайности-то кидает, люди? Еще недавно Дамблдора многие чуть ли не святым считали, а стоило у него обнаружиться нормальной человеческой жизни и нормальным человеческим ошибкам, и все радостно принялись кидать в него камни.
Объясните мне, что конкретно непорядочное он сделал, а?
Я себе представлял Снейпа немного другим, и думал мотивация в выборе стороны Дамболдора у него была другая - а здесь все просто "сопли" - безответная любовь... нет не таким я представлял себе Снейпа.Можно несколько слов в защиту "соплей" в 33 главе? По-моему, их не так уж и много. Ну, позволил себе расслабиться в пустом блэковском доме... А кто сказал, что Снейп неспособен на эмоции? Сдерживать их - да, способен, знаменитая дисциплина и самоконтроль, но далеко не всегда. Уж каких только чувств у него на лице не написано на протяжении всех 6 книг, правда, преобладает негатив. Но значит ярость, злость, ненависть ему можно себе позволить, а что-то более человечное - нет?
Все просто и печально. Был загадочный хладнокровный шпион, оказался несчастный человек с искалеченной судьбой. Ведь если вдуматься... Лили фактически предала его, конечно, грязнокровка - унизительное, обидное слово, но ты ведь уже не первый год знаешь этого человека с его вспышками раздражительности - и презрительно отталкиваешь его, когда он столь явно в тебе нуждается (по сути, она его единственный настоящий друг и родная душа в Хогвартсе, и к Пожирателям он примыкает от безысходности)... И после всего столько лет быть ее верным рыцарем, оставаясь для всех мерзким ублюдком. "Респект" Дамблдору, с какой легкостью директор согласился "не раскрывать то лучшее, что в тебе есть"!! И держал над Снейпом его великую любовь как кнут. Уж лучше честно отправил бы в Азкабан, там и то было бы легче, чем осознание факта, что единственную память о любимой женщине приберегали "как свинью на убой"... А вспомнить дамблдоровскую фразу о глазах Лили - в тот самый момент, когда Снейп переживает ее смерть! Садист, ну как есть садист!!
И никогда не поверю, что он не просчитал вариант с гибелью Снейпа! Прекрасно он все понял в тот момент, когда Драко обезоружил его, отсюда и умоляющие интонации: "пожалуйста, Северус..."- совесть под конец заговорила. И потом это прочувствованное "бедный Северус..." Ненавижу.
Жалко, очень жалко Снейпа. Гордого, высокомерного, язвительного, надменного... и такого родного. Чувство, что потеряла близкого человека.
И потом еще не понравилось:
"- Не удивляйся, Северус. Сколько мужчин и женщин умерли у тебя на глазах?
- В последнее время – только те, кого мне не удалось спасти"
Вот уж не думал, что Снейп ценит жизни своих "соратников".
- Кэтрин Вэльда
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 604
- Зарегистрирован: 20 окт 2005 15:19
- Пол: женский
- Откуда: Англия 17-го века
- Контактная информация:
Я себе представлял Снейпа немного другим, и думал мотивация в выборе стороны Дамболдора у него была другая - а здесь все просто "сопли" - безответная любовь... нет не таким я представлял себе Снейпа.
Думаю, там не так все просто и дело не только и не столько в безответной любви.
В детских воспоминаниях Снейпа мы видим несколько смущающих моментов, рисующих его, мягко говоря, не в розовом свете: причинил боль Петунье, влез в ее переписку,да вдобавок чуть маглой не обозвал при Лили- и все это ему кажется нормальным, оправданным... потом в школе - когда Лили говорит ему о его дружках-подонках (явно не впервые), он не признает, что да, они гады, а оправдывает себя тем, что и Мародеры не лучше. Да и когда назвал Лили грязнокровкой - конечно, пожалел потом, что обидел так ЕЕ, но в самом слове явно ничего предосудительного не видит. И когда по этой дорожке он вполне закономерно приходит к ПС, и вдруг оказывается, что своей очередной подлостью он погубил не очередную же абстрактную семью, а единственного любимого человека, он наконец понимает, в кого за эти годы превратился и с кем рядом находится. И принмает сторону Дамблдора, соглашаясь защищать ребенка, не только из чувства долга, но и потому, что сам хочет измениться, стать другим. По-моему, мотивация вполне достойная, и он действительно меняется - чего стоит хотя бы это: "А о моей душе вы подумали?"Столько лет пытался эту душу спасти, и тут вот так запросто предлагают стать убийцей. И Дамблдор, убеждая, давит именно на жалость "хочу умереть быстро и безболезненно", значит, понимает, что Снейп способен эту жалость испытывать.
Вообще-то мне казалось, что Дамблдор говорил о жертвах Пожирателей.
Думаю, там не так все просто и дело не только и не столько в безответной любви.
В детских воспоминаниях Снейпа мы видим несколько смущающих моментов, рисующих его, мягко говоря, не в розовом свете: причинил боль Петунье, влез в ее переписку,да вдобавок чуть маглой не обозвал при Лили- и все это ему кажется нормальным, оправданным... потом в школе - когда Лили говорит ему о его дружках-подонках (явно не впервые), он не признает, что да, они гады, а оправдывает себя тем, что и Мародеры не лучше. Да и когда назвал Лили грязнокровкой - конечно, пожалел потом, что обидел так ЕЕ, но в самом слове явно ничего предосудительного не видит. И когда по этой дорожке он вполне закономерно приходит к ПС, и вдруг оказывается, что своей очередной подлостью он погубил не очередную же абстрактную семью, а единственного любимого человека, он наконец понимает, в кого за эти годы превратился и с кем рядом находится. И принмает сторону Дамблдора, соглашаясь защищать ребенка, не только из чувства долга, но и потому, что сам хочет измениться, стать другим. По-моему, мотивация вполне достойная, и он действительно меняется - чего стоит хотя бы это: "А о моей душе вы подумали?"Столько лет пытался эту душу спасти, и тут вот так запросто предлагают стать убийцей. И Дамблдор, убеждая, давит именно на жалость "хочу умереть быстро и безболезненно", значит, понимает, что Снейп способен эту жалость испытывать.
Не совсем поняла, о каких "соратниках" идет речь - о ПС или орденцахИ потом еще не понравилось:
"- Не удивляйся, Северус. Сколько мужчин и женщин умерли у тебя на глазах?
- В последнее время – только те, кого мне не удалось спасти"
Вот уж не думал, что Снейп ценит жизни своих "соратников".
- Tribunus
- Ученик
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
- Откуда: Арканарская коммунистическая республика
- Контактная информация:
Немного не соглашусь на счет "грязнокровок":
Еще в 11 лет сней говорит, что они ни чем не хуже других.
Снейп не ксенофоб и если он допускает такие выссказывания, то только из за круга общения.
В остальном такой Снейп мне и не нравится, лично я его представлял как "белокурую"
бестию по ту сторону добра и зла (c) Ницше....
Как безжалостного и циничного борца с Темным Лордом.
А под "соратниками" я понимаю именно членов Ордена Феникса - ибо разве можно назвать настоящими соратниками людей, которые тебя ненавидят и готовы убить при первой же возможности?
Еще в 11 лет сней говорит, что они ни чем не хуже других.
Снейп не ксенофоб и если он допускает такие выссказывания, то только из за круга общения.
В остальном такой Снейп мне и не нравится, лично я его представлял как "белокурую"
Как безжалостного и циничного борца с Темным Лордом.
А под "соратниками" я понимаю именно членов Ордена Феникса - ибо разве можно назвать настоящими соратниками людей, которые тебя ненавидят и готовы убить при первой же возможности?
- BlackRabbit19
- Новичок
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23 июл 2007 19:24
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Меня очень порадовало, что СС как был сам по себе, так и остался. В большинстве случаев он либо оказывал услуги своему покровителю (АД), либо спасал собственную шкуру. На самом деле, хорошо продуманный персонаж, но со слезами Ро уж явно перегнула. А Дамблдор всего лишь заботился о благе ВСЕГО человечества 
"Нельзя обесчестить того, кто не боится смерти"
Жан - Жак Руссо
Жан - Жак Руссо
Пока Сириус не появился после манипуляции с Воскрешающим Камнем - убедительных доказательств его смерти не было. Точка.Туке писал(а):офф//: Пользуясь случаем передаю пламенный привет товарищу dmart`у! Ты наверно меня уже подзабыл, но несколько лет назад мы с тобой отчаянно тут спорили в теме "Жив ли Сириус?", исходясь километровыми постами.))
Я так долго ждал этого момента:
Ну чё, жив Сириус-то? :o
Мне не кажется, что Снейп мог остаться в живых - именно потому, что Волдеморт в его скорой смерти не сомневался. Волдеморт должен разбираться в таких вещах, а Снейп - это всё-таки не Гарри с его исключительной защитой крови.
- Камень воскрешения вернул образы тех, кого Гарри хотел видеть рядом с собой по пути к Волдеморту. В такой момент Снейп и лишние с ним объяснения вряд ли бы ему понадобились.
- Не описываются похороны не только Снейпа, но и почти всех остальных.
- Мёртвого тела Мэд-Ая - Хмури тоже не было.
Но теории и здесь можно сочинять, конечно.

Что касается мотивации Снейпа. Мы видели краткую подборку воспоминаний, которые могли бы ввести Гарри в курс дела и заставить его поверить в себя-хоркрукс. Нужно было и доверие к источнику информации - отсюда сцены, оправдывающие Снейпа. Но легко представить, что и эта история, и мотивация самого Снейпа были намного более сложными. Только Гарри рассказали об этом по минимуму, потому что действовать нужно было срочно (особенно если внутри воспоминаний и во внешнем мире время идёт одинаково).
- Камень воскрешения вернул образы тех, кого Гарри хотел видеть рядом с собой по пути к Волдеморту. В такой момент Снейп и лишние с ним объяснения вряд ли бы ему понадобились.
- Не описываются похороны не только Снейпа, но и почти всех остальных.
- Мёртвого тела Мэд-Ая - Хмури тоже не было.
Но теории и здесь можно сочинять, конечно.
Кусочек души откалывается при каждом убийстве. Да и в этом случае Снейп стал бы хоркруксом и гарантом бессмертия Волдеморта.Снейп не умер, потому что в него вселился маааленький кусочек души Волдеморта, отколовшийся, потому что Волдеморт попытался убить своего любимого слугу.
А обсуждение всё равно было интересным. Об арке почти ничего не было известно, да и это был первый эксперимент Роулинг со смертью важного персонажа. О "выжившем Дамблдоре" говорили намного меньше. Но ничего противоречащего логике в теориях о Сириусе не было. И в том виде, в каком я её знаю, теория выросла из объяснения некоторых странностей в финале пятой книги, а не из стремления вернуть персонажа.Туке писал(а):Я так долго ждал этого момента:
Ну чё, жив Сириус-то?
Да, очень похоже. И именно поэтому Снейп так настойчиво хотел пойти за Гарри Поттером - чтобы сообщить ему то, о чём просил Дамблдор.Juice писал(а):Я думаю, на змею он смотрел так как Дамблдор говорил ему, что наступит момент, когда Волдеморт будет охранять Нагини. И как раз она была под защитой, и Снейп понял, что время пришло.
Что касается мотивации Снейпа. Мы видели краткую подборку воспоминаний, которые могли бы ввести Гарри в курс дела и заставить его поверить в себя-хоркрукс. Нужно было и доверие к источнику информации - отсюда сцены, оправдывающие Снейпа. Но легко представить, что и эта история, и мотивация самого Снейпа были намного более сложными. Только Гарри рассказали об этом по минимуму, потому что действовать нужно было срочно (особенно если внутри воспоминаний и во внешнем мире время идёт одинаково).
- Тук
- Интеллигентное хамло
- Сообщения: 941
- Зарегистрирован: 04 сен 2004 14:24
- Откуда: Бузилкино.
- Контактная информация:
dmart, нам с тобой спорить бесполезно, давай лучше дружить. ))
К теме. В любом случае согласен с Актанькой, так можно еще огромное количество смертей опровергнуть, того же Скримджера например.
К теме. В любом случае согласен с Актанькой, так можно еще огромное количество смертей опровергнуть, того же Скримджера например.
YlEP!
Обложка зеленая, как яд... а у "Ордена Феникса" она синяя, как кожа ходячего мертвеца. © Единорог.
ЖЖурнал.
Обложка зеленая, как яд... а у "Ордена Феникса" она синяя, как кожа ходячего мертвеца. © Единорог.
ЖЖурнал.
