HPForum.ru

Jaina писал(а): 13 апр 2019 00:49

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 00:13 Но отрицать это только на основании того, что "Гермиона ничего не заподозрила"... Она эксперт по зельям?

Нет, тезис был иным. Если Гермиона знала о том, что рецепты в официальных учебниках - это не истина в последней инстанции (а она бы об этом знала, если бы Снейп учил по видоизмененный учебникам), то она бы проще отнеслась к правкам Принцам (к примеру, легко предположить, что эта книжка могла раньше принадлежать ученику, который решил не записывать за преподавателем, а внести сразу правки в учебник). Но Гермиона цепляется за рецепт как за единственный верный способ сварить зелье.

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 00:53 Он уже запуганный, и выбрал подсознательно своим "пугалом" типа самого страшного препода. Патамушта он весь такой, как "бедненький нЭжный заика Квиррелл" обозначил - Летучая Мышь, хватающая невинных учеников!

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 01:03

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 00:53 Он уже запуганный, и выбрал подсознательно своим "пугалом" типа самого страшного препода. Патамушта он весь такой, как "бедненький нЭжный заика Квиррелл" обозначил - Летучая Мышь, хватающая невинных учеников!

Вот прям случайно выбрал, чисто по внешнему виду.))) Так, как Снейп, не вел себя больше ни один препод.

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 01:09

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 01:03

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 00:53 Он уже запуганный, и выбрал подсознательно своим "пугалом" типа самого страшного препода. Патамушта он весь такой, как "бедненький нЭжный заика Квиррелл" обозначил - Летучая Мышь, хватающая невинных учеников!

Вот прям случайно выбрал, чисто по внешнему виду.))) Так, как Снейп, не вел себя больше ни один препод.

Так, как Невилл боялся, не боялся ни один студент)))

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 00:53 Да блин, ёшкин кот, японский городовой и кто ещё там заменитель непечатного!
Невилл приехал в школу, затюканный бабкой, которая не верила в его способности, но одновременно требовала соответствия выдающимся родителям. Он уже запуганный, и выбрал подсознательно своим "пугалом" типа самого страшного препода. Патамушта он весь такой, как "бедненький нЭжный заика Квиррелл" обозначил - Летучая Мышь, хватающая невинных учеников!

Vault Hunter писал(а): 13 апр 2019 01:16

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 00:53 Да блин, ёшкин кот, японский городовой и кто ещё там заменитель непечатного!
Невилл приехал в школу, затюканный бабкой, которая не верила в его способности, но одновременно требовала соответствия выдающимся родителям. Он уже запуганный, и выбрал подсознательно своим "пугалом" типа самого страшного препода. Патамушта он весь такой, как "бедненький нЭжный заика Квиррелл" обозначил - Летучая Мышь, хватающая невинных учеников!

В ЦОД к нам тоже приезжали разные ученики, в том числе и затюканные - родителями, учителями, сверстниками... Выбрать своим "пугалом" среди местного персонала они могли кого угодно по любому критерию - по внешности, по поведению, по манере разговора или речи, ну и в том числе, потому что кто-то что-то там сказал. Значит ли это, что учителю нужно поддерживать это восприятие и оправдывать свою "пугательность" для этого ученика? А не попытаться сгладить острые углы?
Хотя для этого нужно быть более открытым человеком. Таким, как Люпин, например. Снейп на такое ни в жисть не пойдет.

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 01:21
Для того, чтоб быть "открытым человеком" нужно им быть. Вы лично ради одного ученика переделаете себя? Я - нет.

В данном случае Снейпу прилетело не то, что надо, и от неподходящего человека. В результате он понял только, что над ним опять издевается один из Мародеров, выставляя его на всеобщее посмешище, как и раньше. Унижения на Снейпа действуют очень плохо и только усиливают в нем желание унижать самому, чтобы не ходить тут одному оплёванным. А вот воздействие по принципу "ты такой большой молодец, так зачем же ты страдаешь фигнёй?" сработало бы. Не сразу, но обязательно. Просто Рем, при всей моей к нему любви, Снейпа не очень понимает. Он с ним обращается то как с обнаглевшим взрослым, которого надо "окоротить", то вдруг начинает видеть в нем злобного малолетнего придурка, способного его вообще травануть в отместку. А Снейп ни то и ни другое. Снейп разумный взрослый человек с детскими травмами, из-за которых он и бывает так часто неправ с детьми. И ещё тут есть один фактор: Снейп так обращается с гриффиндорцами, потому что убеждён, что "вот эти" его никогда уважать не будут, хоть он наизнанку вывернись ради них. Так если не будут, пусть хоть боятся. Ну и наконец, научить детей чему-то он-таки хочет. Но не очень умеет. На самом деле, он больше всего даёт им, когда не старается специально что-то вбить им в головы. А когда начинает стараться - действует "традиционными методами": давит на них и пытается вызвать чувство стыда. И ... проблема в том, что любой неумелый педагог будет действовать именно так, если очень хочет добиться результата. Потому что это неоднократно срабатывало с самыми разными людьми. Увы, но это факт.

"Почему вы не спасаете врагов на гражданской войне? Ах, спасаете, но только одного? Вперед класть шею под топор за всех, и плевать, что им на вас плевать, и что на поле боя они сами вас прибьют, если получится. Вы же ДОЛЖНЫ! Всем. Всегда. Кругом. Ну кроме Лорда, понятно, и плевать, что вы как раз на него и работаете. А вам ващще никто ничего не должен.
А вот Я ничего не должен даже своим людям, поэтому что я получу взамен за их спасение?"
(картина в духе Сальвадора Дали).

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 00:58

Jaina писал(а): 13 апр 2019 00:49

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 00:13 Но отрицать это только на основании того, что "Гермиона ничего не заподозрила"... Она эксперт по зельям?

Нет, тезис был иным. Если Гермиона знала о том, что рецепты в официальных учебниках - это не истина в последней инстанции (а она бы об этом знала, если бы Снейп учил по видоизмененный учебникам), то она бы проще отнеслась к правкам Принцам (к примеру, легко предположить, что эта книжка могла раньше принадлежать ученику, который решил не записывать за преподавателем, а внести сразу правки в учебник). Но Гермиона цепляется за рецепт как за единственный верный способ сварить зелье.

Гермиона вообще "цепляется" за учебники, не только по зельям. Она и перед полётами на мётлах учебники наизусть учила))) А относиться с подозрением к неизвестно кем сделанным правкам мог научить случай с Джинни и дневником Реддла.

Almi2017 писал(а): 12 апр 2019 23:35 Если бы Рем не попал в эту историю с боггартом, имел бы шансы стать таким другом. ИМХО.

А вот что этим детям понадобятся воля и характер, он тоже понимает. И, в общем, есть и такой эффект от его "педагогики" - Роулинг про это писала. То есть Снейп - это такой "ужас-ужас", который во многом готовит детей противостоять настоящим ужасам. А попутно и просто кое-чему учит. У кого Гарька свой победительный Экспеллиармус подцепил? У злобного Снейпа. То-то

Правильно вам видится - он часто себя ведёт с учениками как подросток из-за своих неизжитых подростковых проблем. И как раз унижениями в духе истории с боггартом это только усугубляется - потому что каждое унижение возвращает его в то подростковое состояние. Вот это поведение "как подросток с подростком" - это из-за сниженной самооценки. А если самооценку ему всячески повышать, у него исчезнет потребность так себя вести.

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 01:53 Я всем сразу.

В стопицотый раз - я не говорила, что Снейп - Виликий педагог и всё делал правильно.

Но.
1. У меня сложилось впечатление, что у оппонентов учителя были такие, что им впору ключи от Рая вручить.
2. Что сами оппоненты НИКАДА ни на кого не срывались на работе. Что всегда взвешивали каждое своё слово, щадили чувства учеников/воспитанников/клиентов...
Если это так, то не то что камень бросьте - бульдозером меня можете переехать! А нет - так что ж с других требуете?

Jaina писал(а): 13 апр 2019 01:53

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 00:58

Jaina писал(а): 13 апр 2019 00:49
Нет, тезис был иным. Если Гермиона знала о том, что рецепты в официальных учебниках - это не истина в последней инстанции (а она бы об этом знала, если бы Снейп учил по видоизмененный учебникам), то она бы проще отнеслась к правкам Принцам (к примеру, легко предположить, что эта книжка могла раньше принадлежать ученику, который решил не записывать за преподавателем, а внести сразу правки в учебник). Но Гермиона цепляется за рецепт как за единственный верный способ сварить зелье.

Гермиона вообще "цепляется" за учебники, не только по зельям. Она и перед полётами на мётлах учебники наизусть учила))) А относиться с подозрением к неизвестно кем сделанным правкам мог научить случай с Джинни и дневником Реддла.

Потому что знает, что в книжках истина. Но если бы Снейп неоднократно демонстрировал, что это не так, то она бы так не цеплялась.

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 02:03

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 01:53 Я всем сразу.

В стопицотый раз - я не говорила, что Снейп - Виликий педагог и всё делал правильно.

Но.
1. У меня сложилось впечатление, что у оппонентов учителя были такие, что им впору ключи от Рая вручить.
2. Что сами оппоненты НИКАДА ни на кого не срывались на работе. Что всегда взвешивали каждое своё слово, щадили чувства учеников/воспитанников/клиентов...
Если это так, то не то что камень бросьте - бульдозером меня можете переехать! А нет - так что ж с других требуете?

За себя могу сказать.
1. Учителя разные были, но так, как Снейп, не вел себя ни один учитель и ни один препод в вузе. Хотя нет, была в школе одна истеричка, оравшая на тех, кому плохо давался ее предмет, но ее презирали и двоечники, и отличники, и все промежуточные звенья.))
2. Ни на кого не срываюсь. А зачем? Проблемы от этого не решатся, наоборот в спокойной обстановке их решать удобнее и проще, чем в нервной, когда все обижаются или злятся.

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 02:08

Потому что знает, что в книжках истина. Но если бы Снейп неоднократно демонстрировал, что это не так, то она бы так не цеплялась.

Во-первых, в книжках не всегда истина.

И почему Гермиону за эталон берут? Она знает о зельях больше, чем Снейп?

И потом, Снейп никаких революций в Зельеварении не совершал.

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 02:08 И почему Гермиону за эталон берут? Она знает о зельях больше, чем Снейп?

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 02:10
Ну если Вы говорите искренне - посылайте бульдозер. Жду. (но я сомневаюсь, извините)

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 02:18

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 02:08 И почему Гермиону за эталон берут? Она знает о зельях больше, чем Снейп?

Гермиона более внимательна и явно чаще заглядывала в книги, чем Гарри и Рон. А учебник Принца видели только они трое.
При чем тут "знает больше, чем Снейп"? Вы не читали обсуждение? Речь шла о том, что если бы Снейп на протяжении пяти лет давал на уроках рецепты, которые в чем-то отличались от рецептов из учебника, ученики это знали бы, потому что делали домашку и готовились к экзаменам по учебникам. А по истории с учебником Принца очевидно, что отступление от рецепта, написанного в учебнике, для них нечто непривычное и необычное, и со Снейпом у них в связи и измененными рецептами никаких ассоциаций не возникает. Впрочем, надоело все эти очевидные вещи повторять. У оппонентов с версией "Снейп давал измененные рецепты" вообще никаких оснований для этой версии нет, так что спорим мы неизвестно с чем.))

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 02:22

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 02:10
Ну если Вы говорите искренне - посылайте бульдозер. Жду. (но я сомневаюсь, извините)

В чем вы сомневаетесь? В том, что у меня была одна-единственная училка-истеричка, которую ученики презирали вместо того, чтобы восхищаться, как вы Снейпом? Или в том, что я не имею обыкновения орать на людей? Я, представьте, и дома на мужа и на детей не ору. Неужели это такая редкость, что в нее не верится?)))

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 02:24 Я против того, чтобы Гермиону в нЭжные годы считать экспертом и её мнение/или молчание приводить в качестве аргумента.

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 02:30

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 02:24 Я против того, чтобы Гермиону в нЭжные годы считать экспертом и её мнение/или молчание приводить в качестве аргумента.

Значит вы так и не поняли сути наших с Джайной объяснений.

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 02:22

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 02:10
Ну если Вы говорите искренне - посылайте бульдозер. Жду. (но я сомневаюсь, извините)

В чем вы сомневаетесь? В том, что у меня была одна-единственная училка-истеричка, которую ученики презирали вместо того, чтобы восхищаться, как вы Снейпом? Или в том, что я не имею обыкновения орать на людей? Я, представьте, и дома на мужа и на детей не ору. Неужели это такая редкость, что в нее не верится?)))

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 02:25 И Севу не презирали. Уж звиняйте. И Сева не истеричка.

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 02:35

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 02:22

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2019 02:10
Ну если Вы говорите искренне - посылайте бульдозер. Жду. (но я сомневаюсь, извините)

В чем вы сомневаетесь? В том, что у меня была одна-единственная училка-истеричка, которую ученики презирали вместо того, чтобы восхищаться, как вы Снейпом? Или в том, что я не имею обыкновения орать на людей? Я, представьте, и дома на мужа и на детей не ору. Неужели это такая редкость, что в нее не верится?)))

А Вы точно не робот?

Шеридан писал(а): 13 апр 2019 02:22 вместо того, чтобы восхищаться, как вы Снейпом?