Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Tortuga »

Sticker писал(а): 12 апр 2019 01:36 Согласна, тут Сева получил по заслугам. Но я не думаю, что он сам понимал, НАСКОЛЬКО неправ.
Тут согласна, не думаю, что он хотел быть пугалом для ученика. Но раздражался он сильно. Как будто злился, что не получается выдрессировать)) странно немного, отчего такое внимание именно Невиллу)
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Tortuga »

Krystal писал(а): 12 апр 2019 00:28
Во-пераых, Невиллу не по фиг почти до панических атак, спасибо "педагогическом таланту" Северуса. Во-вторых, строгой и требовательной была Макгонагалл и она чот словестно не проходилась по ученикам. Это для сравнения.
Ёрничать и издеваться - это не требовать. Северус как раз и добился того, что ребёнок в его присутствии не может работать. Молодец, чо.
Krystal писал(а): 12 апр 2019 00:28 Напомните цитату об этом?
Если ваши приятели, Крэбб и Гойл, хотят в этом году всё-таки сдать СОВ по защите от Тёмных искусств, они должны заниматься чуточку старательнее, чем в настоящее…
СОВ на шестом курсе не двочевники не сдают))))

Аа ещё я помню, как Захария говорил Гарри, что Снейп никогда не занимается дополнительно с учениками. И сделал вывод, что Гарри совсем тупой) когда Гарри окклюменцией занимался. А тут, вишь, Крэббу и Гойлу треба доп занятия, шоб хотя бы на шестом курсе СОВ сдать)
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Tortuga писал(а): 12 апр 2019 10:39Во-пераых, Невиллу не по фиг почти до панических атак, спасибо "педагогическом таланту" Северуса.
Какие еще панические атаки? Вы, видимо, имеете плохое представление, что это такое. У Невилла их нет и не было, он только один раз на уроке перетрясся за свою жабу от мысли, что ее угостят его же зельем (которое он, как обычно, сварил на тяп-ляп, лишь бы отделаться). То, что Невилл не может даже котел ровно установить, это даже Рон признавал, а не Снегг. Что вообще делает домашний питомец Невилла на уроке зельеварения, где Невилл якобы так панически боится учителя, - отдельный вопрос. (не говоря уж о том, что если постоянно следить за прыгучей жабой, чтобы не запрыгнула в чей-нибудь котел, то конечно, когда уж тут читать рецепты и слушать учителя).
Во-вторых, строгой и требовательной была Макгонагалл и она чот словестно не проходилась по ученикам. Это для сравнения.
"Долгопупс, не выдайте нашим гостям из Дурмстранга своего неумения совершить самое простое заклинание", как там Макгонагалл говорила, когда Невилл превратил собственные уши в кактусы.
Если ваши приятели, Крэбб и Гойл, хотят в этом году всё-таки сдать СОВ по защите от Тёмных искусств, они должны заниматься чуточку старательнее, чем в настоящее…
СОВ на шестом курсе не двочевники не сдают))))
Это по ЗОТИ, а зелья ни при чем. К тому же, Снегг оставлял Крэбба и Гойла после уроков, видимо надеясь, что без их помощи Драко прекратит свои таинственные попытки убить Дамблдора.
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco »

.
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 12 апр 2019 11:09, всего редактировалось 6 раз.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

AlexGor писал(а): 12 апр 2019 09:08Натравил бы Темного Лорда на Лонгботтомов,
:lol: Они Лорду трижды вызов бросали, Лорд их уже трижды пытался убить, но конечно, это Снегг бы "натравил".
Только Дамблдор думал о Долгопупсах как о подходящих под условия пророчества, а не Лорд и не Снегг. А "корректировать" пророчество невозможно, с тем же успехом его можно вообще не передавать, чем сбивать с толку. Снегг беспокоился за Лорда, которому пророчество грозило гибелью, а не за каких-то там врагов и грядущего Избранного (тоже врага). Это во-первых. Во-вторых, с чего он должен был думать о Долгопупсах, ему кто-то вообще докладывался о беременностях в Ордене, да еще с точным сроком рождения Избранного? В пророчестве даже не было сказано, что Избранный еще не родился. Он "грядет", что можно понимать как угодно.
И, наверное, еще не овладел Северус Окклюменцией в нужной степени.
Прекрасно владел окклюменцией, чтобы Дамблдор уже тогда, в трактире, ничего не мог сделать с его памятью.
Может Дамблдор, перед внедрением "перевербованного" шпиона, двойного агента, "потренировал" его?
Вы что-то попутали, это Лорд внедрял Снегга в Хогвартс, чтобы шпионить за Дамблдором. Естественно, без высокого класса окклюменции это даже пробовать было бы ни к чему. А Дамблдор только "перевербовал", как он думал, Пожирателя-окклюмениста (без высокого класса окклюменции это опять же и пробовать было бы ни к чему, с тем же успехом можно Снегга убить на месте).
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco »

Конечно, Снейп не настаивал на индивидуальных занятиях. Но вряд ли он не докладывал, хотя бы в ответ на жалобы Минервы на несправедливо снятые с Гриффиндора баллы.
Снейп: «Директор, этот (непечатное) Лонгботтом уже N-ый котёл у меня за полгода взрывает, а, если б я не следил за ним как цербер, он бы каждый день ЧП устраивал, с ним невозможно работать: ничего не слышит, ничего не помнит, всё путает, роняет и теряет, от него проблем на зельях больше, чем от Поттера»
Дамб: «ты преувеличиваешь, Северус/терпи, так надо/я верю в твой педагогический талант, Северус» (не знаю, что, но принципиальных решений никаких не принималось).
Vault Hunter писал(а): 11 апр 2019 18:28 Но психолога в Хогвартсе, увы нет. И вряд ли он появится. Что будем делать дальше?
- Доложить директору об опасном уникуме (не верю, что не докладывал. И не только Снейп, просто у Снейпа на уроке Лонгботтом особо опасен для окружающих).
- Освободить от практических занятий, пока начальство не решит вопрос. Пусть декан Гриффиндора с директором напару думают, что делать, а то отвлечётся Снейп на разборки Малфоя с Поттером, или вообще чихнёт (он же не робот), не заметит «ловкое движение» уникума и – бабах! – и нет Избранного, и половины гриффиндорцев, а посередине сидит Невил и повторяет «я не знаю, как так вышло, я не хотел, ыыыыы»
Vault Hunter писал(а): 11 апр 2019 18:28
Снейп даёт знания всем, кто хочет/может взять и следит за безопасностью всех. (Особая благодарность тому, кто ставит вместе Гриффендор и Слизерин, не будем показывать пальцем на этого весёлого человека). По крайней мере, за 5 лет на его предмете никто не погиб и не покалечился, а что до обучения… Раз уж на СОВ по зельеварению получили «выше ожидаемого» даже такие великие трудяги, как Рон и Гарри, методика Снейпа была вполне годная. Собственно, даже Невил, кажется, на положительную оценку СОВ сдал.
Ну, это в книге так. В реальности все по-другому. И такие методы дают довольно поверхностные результаты.
ТАК не только в книге. Если методика годная, она работает, разве что у ученика мозг совсем негоден к обучению или ученик принципиально вообще ничего не делает. В Хоге таких не было, даже Гойл и Крэбб не были УО, раз уж кое-как сдали зелья (экзамены принимали министерские, так что оценки были объективные). Если бы методика Снейпа никуда не годилась, успешно сдавали бы только особо упёртые грызуны науки типа Гермионы.
Поверхностный результат – в смысле «сдал и забыл»? Так всё забывается, если в дальнейшем к вопросу не возвращаться. Понятно, что Поттер и Уизли забудут всё через пару месяцев, но, в случае крайней необходимости что-нибудь несложное сварят (если найдут рецепт). Хотя бы Гарри наверняка сварит.
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 12 апр 2019 11:35, всего редактировалось 1 раз.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco »

Tortuga писал(а): 12 апр 2019 10:30
Sticker писал(а): 12 апр 2019 01:36 Согласна, тут Сева получил по заслугам. Но я не думаю, что он сам понимал, НАСКОЛЬКО неправ.
Тут согласна, не думаю, что он хотел быть пугалом для ученика. Но раздражался он сильно. Как будто злился, что не получается выдрессировать)) странно немного, отчего такое внимание именно Невиллу)
Потому, что именно Невилл в ЛЮБУЮ секунду может устроить ЧП любого масштаба. Остальные отличались от случая к случаю, а Невилл путал все составляющие и их количества всегда. Приходилось аки коршуну смотреть за ним (колдомедицина, конечно, у них продвинутая, но не всесильная, у Грюма нога не выросла, и нос с глазом тоже, да и воскрешать мёртвых, если что, колдомедицина не умеет).
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife »

Vipera Evanesco писал(а): 12 апр 2019 11:09 Конечно, Снейп не настаивал на индивидуальных занятиях. Но вряд ли он не докладывал, хотя бы в ответ на жалобы Минервы на несправедливо снятые с Гриффиндора баллы.
Снейп: «Директор, этот (непечатное) Лонгботтом уже N-ый котёл у меня за полгода взрывает, а, если б я не следил за ним как цербер, он бы каждый день ЧП устраивал, с ним невозможно работать: ничего не слышит, ничего не помнит, всё путает, роняет и теряет, от него проблем на зельях больше, чем от Поттера»
Дамб: «ты преувеличиваешь, Северус/терпи, так надо/я верю в твой педагогический талант, Северус» (не знаю, что, но принципиальных решений никаких не принималось).
Нет, это тоже сильный ООС
- Доложить директору об опасном уникуме (не верю, что не докладывал. И не только Снейп, просто у Снейпа на уроке Лонгботтом особо опасен для окружающих).
- Освободить от практических занятий, пока начальство не решит вопрос. Пусть декан Гриффиндора с директором напару думают, что делать, а то отвлечётся Снейп на разборки Малфоя с Поттером, или вообще чихнёт (он же не робот), не заметит «ловкое движение» уникума и – бабах! – и нет Избранного, и половины гриффиндорцев, а посередине сидит Невил и повторяет «я не знаю, как так вышло, я не хотел, ыыыыы»
Не преувеличивайте. Невилл не настолько глуп и опасен, как бы вам хотелось его видеть.
ТАК не только в книге. Если методика годная,
Ну докажите, что эта методика годна в реальности. Я наблюдала ровно обратную картину пока что.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco »

Vault Hunter писал(а): 12 апр 2019 11:47
Vipera Evanesco писал(а): 12 апр 2019 11:09 Конечно, Снейп не настаивал на индивидуальных занятиях. Но вряд ли он не докладывал, хотя бы в ответ на жалобы Минервы на несправедливо снятые с Гриффиндора баллы.
Снейп: «Директор, этот (непечатное) Лонгботтом уже N-ый котёл у меня за полгода взрывает, а, если б я не следил за ним как цербер, он бы каждый день ЧП устраивал, с ним невозможно работать: ничего не слышит, ничего не помнит, всё путает, роняет и теряет, от него проблем на зельях больше, чем от Поттера»
Дамб: «ты преувеличиваешь, Северус/терпи, так надо/я верю в твой педагогический талант, Северус» (не знаю, что, но принципиальных решений никаких не принималось).
Нет, это тоже сильный ООС
Вы не верите, что о Лонгботтоме говорили на учительских совещаниях? Или что Снейп озвучивал его «подвиги» и своё мнение об ученике?
Vault Hunter писал(а): 12 апр 2019 11:47 Не преувеличивайте. Невилл не настолько глуп и опасен, как бы вам хотелось его видеть.
Он не глуп, но опасен в любой деятельности, где невнимательность может привести к катастрофе.
Vault Hunter писал(а): 12 апр 2019 11:47
ТАК не только в книге. Если методика годная,
Ну докажите, что эта методика годна в реальности. Я наблюдала ровно обратную картину пока что.
Как "докажите"? Что недобрый учитель может быть хорошим методистом? Или что?
Вот я училась в ФМШ, у нас были свои "невиллы", которые еле-еле на тройки физику тянули. Самых слабых выгнали, и в обычных средних школах они были лучшими по физике.
Менее слабые, кого не выгнали, с трудом сдавшие выпускной экзамен на тройку, легко сдали вступительные экзамены по физике (не на физтех, конечно, на более гуманитарные направления), и в институте успешно сдали курс физики. А учитель наш школьный был та ещё язва. Не Снейп, конечно, но очень неприятно было становиться объектом его остроумия.
(Если что, сильные ученики тоже были, потом успешно учились на серьёзных технических факультетах)
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife »

Vipera Evanesco писал(а): 12 апр 2019 12:46 Вы не верите, что о Лонгботтоме говорили на учительских совещаниях? Или что Снейп озвучивал его «подвиги» и своё мнение об ученике?
Я не верю, что Дамблдор мог отреагировать именно так.
Он не глуп, но опасен в любой деятельности, где невнимательность может привести к катастрофе.
Они не ядерный реактор запускают. К тому же, на травологии тоже нужна внимательность, есть опасные растения, но там у Невилла не было таких проблем.
Как "докажите"? Что недобрый учитель может быть хорошим методистом? Или что?
Что давление на ученика может приносить результаты.
И как бы ни была хороша та или иная методика, она не может быть абсолютно универсальной и подходить для всех учеников. И здесь нельзя ориентироваться на средние показатели. Потому что есть такие, как Гермиона, а есть такие, как Невилл. И среднее арифметическое между ними будет казаться очень достойным показателем. Что на деле окажется неправдой. И более слабые ученики при этом оказываются не у дел - "портят статистику".
Вот я училась в ФМШ, у нас были свои "невиллы", которые еле-еле на тройки физику тянули. Самых слабых выгнали, и в обычных средних школах они были лучшими по физике.
Менее слабые, кого не выгнали, с трудом сдавшие выпускной экзамен на тройку, легко сдали вступительные экзамены по физике (не на физтех, конечно, на более гуманитарные направления), и в институте успешно сдали курс физики. А учитель наш школьный был та ещё язва. Не Снейп, конечно, но очень неприятно было становиться объектом его остроумия.
(Если что, сильные ученики тоже были, потом успешно учились на серьёзных технических факультетах)
Я по математике тоже троечница, но моя учительница посмотрела в мои несчастные глаза и поставила "четыре" в итоговую. Значит ли это, что меня научили математике?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco »

Vault Hunter писал(а): 12 апр 2019 14:01
Vipera Evanesco писал(а): 12 апр 2019 12:46 Вы не верите, что о Лонгботтоме говорили на учительских совещаниях? Или что Снейп озвучивал его «подвиги» и своё мнение об ученике?
Я не верю, что Дамблдор мог отреагировать именно так.
Я не знаю, как именно отреагировал Дамблдор, но никаких решений не последовало.
Vault Hunter писал(а): 12 апр 2019 14:01
Он не глуп, но опасен в любой деятельности, где невнимательность может привести к катастрофе.
Они не ядерный реактор запускают. К тому же, на травологии тоже нужна внимательность, есть опасные растения, но там у Невилла не было таких проблем.
Может, его любовь к травологии мотивировала сосредоточиться. А на других предметах (не только у Снейпа), да и просто в быту, он был именно ходячим анекдотом. Только уши, трансфигурированные в кактусы, или Невил, в очередной раз забывший пароль – это смешно, а взрывающийся котёл с фиг знает чем внутри – не очень.
Как "докажите"? Что недобрый учитель может быть хорошим методистом? Или что?
Что давление на ученика может приносить результаты.
И как бы ни была хороша та или иная методика, она не может быть абсолютно универсальной и подходить для всех учеников. И здесь нельзя ориентироваться на средние показатели. Потому что есть такие, как Гермиона, а есть такие, как Невилл. И среднее арифметическое между ними будет казаться очень достойным показателем. Что на деле окажется неправдой. И более слабые ученики при этом оказываются не у дел - "портят статистику". [/quote]

При чём тут среднее арифметическое? Если у учителя самый слабый ученик оказывается среднего уровня при оценке по общепринятым стандартам, значит, методика хорошая.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

Jaina писал(а): 12 апр 2019 07:02 - Гермиона отличается тем, что прочитывает все учебники ещё до начала учебного года. Соответственно она могла заметить несоответствия между учебником и тем, что даёт учитель. И после этого она либо спросила бы Снейпа, либо сама бы выяснила через дополнительные книги.
- Также ученики зазубривали рецепты к экзаменам по зельям - уж кто-нибудь бы заметил (опять-таки дотошная Гермиона), что книжки бесполезны и нужны конспекты.
В общем эти оба пункта говорят о том, что Гермиона не реагировала бы так как она среагировала в ПП на то, что надо чуть-чуть изменить рецепт.
Почему вы считаете, что ученики зубрили только учебники, а конспекты нет? Я не думаю, что на младших курсах были такие сложные зелья, что описанные в книжках рецепты никуда не годились, и личные рецепты Снейпа серьезно отличались от общеизвестных. И не думаю, что все остальные учителя строго следовали букве учебника на своих уроках.Не похоже, что учебный процесс в Хогвартсе как-то регламентируется. Каждый учит так, как считает нужным. Локхарт вообще по своим сочинениям учил :lol:

Я как раз склонна думать, что все талантливые учителя в Хоге вносили что-то свое в процесс обучения, а не один Снейп такой умный. Поэтому ничего такого ученики в этом не видели. В ПП же ситуация другая, там советы дает неизвестно кто. Учитель - это авторитет, а Принц-Полукровка - вообще кто?
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Black dog 10 »

Vault Hunter писал(а): 12 апр 2019 14:01 Они не ядерный реактор запускают. К тому же, на травологии тоже нужна внимательность, есть опасные растения, но там у Невилла не было таких проблем.
Да и в случае с неопасными растениями- стоит сделать что-то не так- растения погибнут. Они-то живые, в отличии от котлов. А Невилл не просто не создавал там катастроф. Он был лучшим из класса по травологии. Почему считается, что в подобных дисциплинах не нужна внимательности и вообще они "второй сорт"- ума не приложу.
Невилл прекрасно умеет быть внимательным. А Снейпа он тупо боялся, что все башке путалось и из рук валилось :???:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife »

Vipera Evanesco писал(а): 12 апр 2019 14:27 Я не знаю, как именно отреагировал Дамблдор, но никаких решений не последовало.
Значит, Снейп ничего и не предлагал. Жаловаться и предлагать решение проблемы - вещи разные.
Может, его любовь к травологии мотивировала сосредото А на других предметах (не только у Снейпа), да и просто в быту, он был именно ходячим анекдотом. Только уши, трансфигурированные в кактусы, или Невил, в очередной раз забывший пароль – это смешно, а взрывающийся котёл с фиг знает чем внутри – не очень.
Невилл сам по себе слабый волшебник. И все, что связано с магией, у него получается не очень хорошо. В этом нет ничего смешного, и он сам с этим ничего не сделает. И способности к магии он у себя не вырастит. Я думаю, учителям просто стоит быть готовыми к таким ученикам. И иметь к ним какой-то особый подход.
Ну а быту, это вообще никого не касается, по большому счету. И такие вещи лучше решать с психологами по мере необходимости.
При чём тут среднее арифметическое? Если у учителя самый слабый ученик оказывается среднего уровня при оценке по общепринятым стандартам, значит, методика хорошая.
Если ученик на протяжение всего обучения был "самым слабым", а по итогам оказался среднего уровня, значит либо:
1) он не был самым слабым учеником, и его оценки на протяжении обучения намерено занижались;
2) он получил дополнительную помощь в обучении (например, занятие с репетитором, курсы, доп.занятия и пр.);
3) была проведена дополнительная работа по мотивации обучения;
4) итоговая оценка была "натянута" до среднего балла;
5) сменился учитель, техника и методы обучения.
Либо есть разница в критериях оценки - там, где требуют меньше, слабый ученик может оказаться средним по показателям. Но это другая история.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

Jaina писал(а): 12 апр 2019 06:58
Sticker писал(а): 12 апр 2019 01:47 Невилл мог так же, как Гарри, пропустить пункты на доске. На доске мог быть записан краткий конспект. На доске в тот раз вообще могло ничего не быть (делали пометки под диктовку ?).
Если мы обращаем внимание на то, что сказал Снейп, то почти все варианты не подходят
Почему? Невилл мог пропустить строчку в тот момент, когда нужно было добавлять селезенку (?), и сунуть по памяти. Он мог даже прочитать "one", а сунуть больше. Я сама человек рассеянный, я отлично это умею :mrgreen: Рецепт на пятом курсе мог быть сложнее, у Снейпа могло быть менее разговорчивое настроение и так далее. Я не вижу в этом моменте ничего принципиального.
Вообще я думаю, что если бы для успешного приготовления зелья требовалось только точно повторить написанное, это был бы предмет для идиотов

Знаете квадратное уравнение решается на раз-два. Но однако сплошные пятерки вряд ли за это все получают :)
Я думаю, что зельеварение сложно тем, что там непростые рецепты. Это как очень сложный рецепт какого-нибудь изысканного блюда - чуть-чуть что-то передержишь и все насмарку. Также там надо знать свойства ингредиентов.
Ну, а зачем знать свойства, если все написано? Мне кажется, этот момент у Ро вообще слабоват :-? Типа почему все так устроено - а это магия. Хотя теория у волшебников вроде тоже есть, только непонятно, теория чего :lol: В общем, сложно проводить параллели с нашим материальным миром.

Квадратное уравнение может быть сложно тем, что для его решения нужно знать предыдущие базовые действия - сложение-вычитание, деление-умножение, корень-квадрат. Смотришь ты на такой "рецепт", а там написано: 1. найти дискриминант по формуле... и закорючки... блиииииин что это?

Выражение "мелко нарезать бобы", по идее, ни у кого ступора вызывать не должно :lol: Было бы гораздо логичнее, конечно, если бы в зельеварении были свои базовые понятия. Вроде Ро ассоциировала этот предмет с магической химией, а там ого-го сколько знать надо, по бумажке не приготовишь ничего. Я склонна списывать это несоответствие на нелюбовь Ро к химии :lol:
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife »

Black dog 10 писал(а): 12 апр 2019 14:38
Vault Hunter писал(а): 12 апр 2019 14:01 Они не ядерный реактор запускают. К тому же, на травологии тоже нужна внимательность, есть опасные растения, но там у Невилла не было таких проблем.
Да и в случае с неопасными растениями- стоит сделать что-то не так- растения погибнут. Они-то живые, в отличии от котлов. А Невилл не просто не создавал там катастроф. Он был лучшим из класса по травологии. Почему считается, что в подобных дисциплинах не нужна внимательности и вообще они "второй сорт"- ума не приложу.
Невилл прекрасно умеет быть внимательным. А Снейпа он тупо боялся, что все башке путалось и из рук валилось :???:
Невилл вообще плохо воспринимает давление (скажем спасибо его бабушке). Есть те, кто не сильно обращает на это внимание, есть те, кто умеет с этим справляться. А есть те, кто реагирует на это тяжело, начиная от такого поведения, как у Невилла, и заканчивая бунтом и саботажами. Тут Снейпу даже повезло - будь Невилл из последних, котлы бы взрывались каждый урок и преимущественно с серьезными последствиям.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife »

Выражение "мелко нарезать бобы", по идее, ни у кого ступора вызывать не должно
Ну почему же? Понятие "мелко" у всех разное. Кто-то просто мелко, а кто-то в кашу измельчит :???:
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

Шеридан писал(а): 12 апр 2019 07:49
Sticker писал(а): 12 апр 2019 02:06 Вот именно с этой версией я не согласна. В учебники на уроках Снейпа никто не смотрит. Да и вообще на них только Амбридж загонялась, по-моему.
То, что Снейп писал рецепт на доске, упоминается всего пару раз. И ни разу не упоминается, что это были какие-то измененные рецепты. Но вы уже делаете далеко идущие выводы.))
Я просто пока не встретила упоминаний учебников и досок вообще. Даже если они появляются пару раз, урок в целом описывается как рассказываемый учителем. Зачем ему намеренно путать детей и замалчивать свои знания - не представляю :dontknow:
И почему вы считаете, что тупо по рецепту варить зелье легко, если после пяти лет учебы у Снейпа на уроках Слагхорна особых успехов у учеников не видно, все те же трудности, ошибки и т.п. Если уж это так элементарно.)))
Нет, я как раз считаю наоборот - должно быть нелегко даже по рецепту.
Зачем вся эта возня с объяснениями, если все всё равно варят тупо по учебнику? Сколько себя помню - мы всегда слушали учителей-преподавателей, и как-то сравнивать с учебниками не пытались. Гермиона верит Учителю. В случае Слага есть только Учебник, ему и остается верить.
На уроке любой ученик мог посмотреть в учебник, если ему плохо видно написанное на доске. Гарри не смотрел, но это не значит, что не могли посмотреть другие.
Возможно и могли, я просто не помню таких эпизодов. По идее, это уже следствие - если рецепты были "по учебнику" - то смотрели в учебник, если "по Снейпу" - то не смотрели. Сева мог и не ссылаться на конкретную страницу в книге.
А еще Снейп задавал на дом задания, связанные с анализом зелий и свойствами ингредиентов, а задания дети делали не по его лекциям, а по учебникам.
Скорее по книгам вообще, они же в библиотеку ходили, и не только у Снейпа. Я так понимаю, что на дом им задавали самостоятельно изучить что-то дополнительно, чего не было сказано на уроке. Логично, что это делается не по лекциям.
Почему Гермиона не сложила два и два - видимо потому, что Ро нужна была интрига до конца книги :smile:
Ну то есть Гермиона резко поглупела в угоду придуманной вами версии.))))
По-моему, Гермиона протупила и в вашей версии :mrgreen: Не заподозрить учителя, который учился в то самое время, у того самого преподавателя, и сейчас преподает тот самый предмет - это удивительно само по себе. Даже если это Бинс :lol:
Vault Hunter писал(а): 12 апр 2019 15:20
Выражение "мелко нарезать бобы", по идее, ни у кого ступора вызывать не должно
Ну почему же? Понятие "мелко" у всех разное. Кто-то просто мелко, а кто-то в кашу измельчит :???:
Аха, это кстати да :mrgreen: Вот написано в учебнике "мелко", а Сева говорит - "в кашу". И расхождения с текстом нет, и зелье лучше :smile:
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан »

Sticker писал(а): 12 апр 2019 15:32 Нет, я как раз считаю наоборот - должно быть нелегко даже по рецепту.
Ок, может быть, я вас неправильно поняла, лень искать цитату, из которой я сделала такой вывод. :mrgreen:

По-моему, Гермиона протупила и в вашей версии :mrgreen: Не заподозрить учителя, который учился в то самое время, у того самого преподавателя, и сейчас преподает тот самый предмет - это удивительно само по себе. Даже если это Бинс :lol:
Две большие разницы - не заподозрить учителя, который (по вашей версии) постоянно давал рецепты, отличающиеся от рецептов в учебнике, или даже, возможно, рассказывал о том, как можно улучшить стандартный рецепт, и не заподозрить учителя, который ни в чем таком замечен не был и его рецепты от рецептов в учебнике никогда не отличались.)) Второе неудивительно, Снейп хоть и хороший зельевар, но о том, что он умел варить зелья не тупо по рецепту, а внося изменения, Гермиона не знала. А вот первое это ООСище Гермионы. :mrgreen:
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

AlexGor писал(а): 12 апр 2019 09:08 Я считаю, что Снейп корил себя, что поспешил, что слегка не откорректировал Пророчество. И Невилл был живым, ежедневным напоминанием его "ошибки".

Вот и Северус мог бы "просто" хорошо обдумать ДО или сожалеть всю жизнь ПОСЛЕ.
:dontknow:
Если Северус был такой сволочью, что сожалел о живом Невилле, зачем ему этого Невилла потом защищать :-? Лилю это не вернет никак. Он наверняка сожалел, что передал пророчество, но что не подставил другого - это кхм.
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco »

Vault Hunter писал(а): 12 апр 2019 15:02
Vipera Evanesco писал(а): 12 апр 2019 14:27 Я не знаю, как именно отреагировал Дамблдор, но никаких решений не последовало.
Значит, Снейп ничего и не предлагал. Жаловаться и предлагать решение проблемы - вещи разные.
Снейп доложил о проблеме. Думаете, Дамблдор начинает решать проблемы, только если кто-то предложит готовое решение? Он просто не посчитал это проблемой. За безопасностью Снейп и так проследит, а остальное уж как-нибудь.
Vault Hunter писал(а): 12 апр 2019 15:02
Может, его любовь к травологии мотивировала сосредото А на других предметах (не только у Снейпа), да и просто в быту, он был именно ходячим анекдотом. Только уши, трансфигурированные в кактусы, или Невил, в очередной раз забывший пароль – это смешно, а взрывающийся котёл с фиг знает чем внутри – не очень.
Невилл сам по себе слабый волшебник. И все, что связано с магией, у него получается не очень хорошо. В этом нет ничего смешного, и он сам с этим ничего не сделает. И способности к магии он у себя не вырастит. Я думаю, учителям просто стоит быть готовыми к таким ученикам. И иметь к ним какой-то особый подход.
Ну, вот не озадачивались в Хоге особыми подходами. Все, не только Снейп. Просто остальным Лонгботтом в принципе не мешал, подумаешь, уши расколдовать. Вот то ли дело взрыв с химическими ожогами (или с какими-то магическими преобразованиями) одновременно у половины класса
Vault Hunter писал(а): 12 апр 2019 15:02 Ну а быту, это вообще никого не касается, по большому счету. И такие вещи лучше решать с психологами по мере необходимости.
Как мы уже выяснили, психологов там нет и не предвидится. Невилу можно сказать, повезло, что ВдМ вернулся и началась совсем другая жизнь, в которой он решил найти своё место и САМ захотел измениться.
Vault Hunter писал(а): 12 апр 2019 15:02
Если ученик на протяжение всего обучения был "самым слабым", а по итогам оказался среднего уровня, значит либо:
1) он не был самым слабым учеником, и его оценки на протяжении обучения намерено занижались;
2) он получил дополнительную помощь в обучении (например, занятие с репетитором, курсы, доп.занятия и пр.);
3) была проведена дополнительная работа по мотивации обучения;
4) итоговая оценка была "натянута" до среднего балла;
5) сменился учитель, техника и методы обучения.
Либо есть разница в критериях оценки - там, где требуют меньше, слабый ученик может оказаться средним по показателям. Но это другая история.
Пункт 1 из Вашего списка не подходит, потому что тут "вдруг" не оказалось, что Рон, Гарри или Невил знают предмет лучше Гермионы. Они как знали предмет хуже, так и остались хуже знающими. Пунктов 2, 3, 5 не было. П.4. - не поняла. Кто натянул оценку? Министерская комиссия?

В данном случае это именно та история, когда препод более требовательно оценивает, чем экзаменационная комиссия. И лучше так, чем наоборот.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco »

Vault Hunter писал(а): 12 апр 2019 15:17
Невилл вообще плохо воспринимает давление (скажем спасибо его бабушке). Есть те, кто не сильно обращает на это внимание, есть те, кто умеет с этим справляться. А есть те, кто реагирует на это тяжело, начиная от такого поведения, как у Невилла, и заканчивая бунтом и саботажами. Тут Снейпу даже повезло - будь Невилл из последних, котлы бы взрывались каждый урок и преимущественно с серьезными последствиям.
А у Невила и есть тихий бунт и тихий саботаж. Даже жабу на занятие зачем-то притащил.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

Шеридан писал(а): 12 апр 2019 15:43 Две большие разницы - не заподозрить учителя, который (по вашей версии) постоянно давал рецепты, отличающиеся от рецептов в учебнике, или даже, возможно, рассказывал о том, как можно улучшить стандартный рецепт, и не заподозрить учителя, который ни в чем таком замечен не был и его рецепты от рецептов в учебнике никогда не отличались.)) Второе неудивительно, Снейп хоть и хороший зельевар, но о том, что он умел варить зелья не тупо по рецепту, а внося изменения, Гермиона не знала. А вот первое это ООСище Гермионы. :mrgreen:
Возможно да, если бы в Хоге был определенный академический курс, который Снейп регулярно бы нарушал. Но курса как такового не было. За три года Гарри покупает для Зелий только одну книгу "Магические зелья и что-то там" (ну и "Тысяча трав..." наверное, тоже нужна). Это скорее всего даже не учебник. Просто книга какого-то зельевара, наверное, самого авторитетного для Снейпа. Может, он учебникам не доверял :mrgreen:

Моя версия - это не "Снейп постоянно отклонялся от учебника на занятиях", а "Снейп учил не по учебникам".
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife »

Vipera Evanesco писал(а): 12 апр 2019 15:49 Снейп доложил о проблеме. Думаете, Дамблдор начинает решать проблемы, только если кто-то предложит готовое решение? Он просто не посчитал это проблемой. За безопасностью Снейп и так проследит, а остальное уж как-нибудь.
А если не посчитал проблемой, то... в чем проблема? Значит, не настолько он опасен, как вы говорите. Значит, Снейп вполне мог бы с ним справиться, если бы захотел.
Ну, вот не озадачивались в Хоге особыми подходами. Все, не только Снейп. Просто остальным Лонгботтом в принципе не мешал, подумаешь, уши расколдовать. Вот то ли дело взрыв с химическими ожогами (или с какими-то магическими преобразованиями) одновременно у половины класса
На это есть больничное крыло и школьная медсестра (тоже магическая).
Невилу можно сказать, повезло, что ВдМ вернулся и началась совсем другая жизнь, в которой он решил найти своё место и САМ захотел измениться.
Ему повезло, да, что из тюрьмы сбежала тетка, оставившая его практически сиротой. Может, ЕЙ "спасибо" сказать?))
Пункт 1 из Вашего списка не подходит, потому что тут "вдруг" не оказалось, что Рон, Гарри или Невил знают предмет лучше Гермионы. Они как знали предмет хуже, так и остались хуже знающими. Пунктов 2, 3, 5 не было. П.4. - не поняла. Кто натянул оценку? Министерская комиссия?

В данном случае это именно та история, когда препод более требовательно оценивает, чем экзаменационная комиссия. И лучше так, чем наоборот.
Я не говорю про книгу. Тут Роулинг написала так, как сама захотела. Я говорю про то, как обстоят дела в реальности.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан »

Sticker писал(а): 12 апр 2019 16:19 Моя версия - это не "Снейп постоянно отклонялся от учебника на занятиях", а "Снейп учил не по учебникам".
Ну, если ваша версия "учебников по зельеварению вообще не существовало"...))) Тогда надо добавить, что и в тех книгах, которые ученики использовали для домашней работы и подготовки к экзаменам, рецепты зелий всегда совпадали с рецептами, которые писал на доске Снейп. Потому что если бы ученики привыкли к тому, что в разных источниках рецепты одного и того же зелья могут отличаться, правки в учебнике Принца не казались бы чем-то необычным. А если бы в книгах рецепты были одинаковыми и отличались только рецепты, которые давал Снейп на уроках, он был бы первым, на кого бы подумали Гарри и Ко, увидев учебник Принца. Так что в вашей версии по-прежнему ничего не сходится. Не говоря о том, что у этой версии нет вообще ни одного подтверждения в каноне.)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»