Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[AlexGor]

Невилл получал от Севы задолго до боггарта, так что мстя тут ни при чем...

Есть теория, что Снейп подсознательно ненавидел Невилла только потому, что не он стал Избранным, а Гарри. Погибли бы Фрэнк и Алиса (и бабушка с ее грифом и молью), а Лили осталась бы жить. До "лучших" времен.

[Sticker]

Да, это обязанность педагога. Без шуток.

Но психолога в Хогвартсе, увы нет. И вряд ли он появится. Что будем делать дальше?

В Хогвартсе, строго говоря, нет и педагогов. Вообще по ходу в магомире нет такого понятия. Ни психологии, ни педагогики.

Да, Снейп не педагог ни разу. Но его ведь тоже этому никто не учил Каждый учит своему предмету в меру своего понимания и все. Сева с людьми взаимодействовать не умеет, с детьми в особенности. Ему бы преподавать у старшекурсников только, когда люди уже осознанно выбрали его предмет. Вот им он расскажет кучу всего интересного и полезного Но видимо желающих читать детишкам особо нет.

[Sticker]

Невилл получал от Севы задолго до боггарта, так что мстя тут ни при чем...

Есть теория, что Снейп подсознательно ненавидел Невилла только потому, что не он стал Избранным, а Гарри. Погибли бы Фрэнк и Алиса (и бабушка с ее грифом и молью), а Лили осталась бы жить. До "лучших" времен.

Знаю такую теорию, но она мне кажется надуманной. Слишком сложная связь, да и ненависти к Невиллу не видно. Учитывая, что у Снейпа и к Волду ненависти не видно, ненавидеть Невилла за Лили - просто верх идиотизма.

[Jaina]

Сева с людьми взаимодействовать не умеет, с детьми в особенности.

Если не умеет, то тогда ему преподавать не стоит. Тут следовало директору тогда найти более подходящую кандидатуру или научить Северуса как обращаться с детьми.

[Sticker]

Сева с людьми взаимодействовать не умеет, с детьми в особенности.

Если не умеет, то тогда ему преподавать не стоит. Тут следовало директору тогда найти более подходящую кандидатуру или научить Северуса как обращаться с детьми.

Конечно, следовало. Но директор сам, кхм, живет в той же реальности без психологов и педагогов. Такой вот мир Ро придумала, средневековый несколько. И жаждущих преподавать зелья видимо там тоже мало )

[Jaina]

Не, "должна была прийти в уши" - это не в смысле, что Невиллу так было понятнее. Это в смысле, что "мимо ушей" может проходить только то, что заливается В УШИ. То есть Снейп САМ РАССКАЗЫВАЕТ, как нужно варить зелье, а не ссылается на учебник.

Просто некоторое время назад у нас был спор, делился ли Сева своими наработками по зельям с учениками, или просто тупо копировал учебник. Вот по этому уроку больше похоже, что рассказывал "своими словами"

Вообще пропускать устную информацию естественнее, мне кажется, даже если ты аудиал. Когда рецепт написан, это текст, информация. А когда вещает страшный препод, это прежде всего страшный препод, а че там за текст - за страхом уже не слышишь.

Я не очень вас поняла. Вы считаете, что Снейп писал рецепт на доске, но этот рецепт был неполным (или не совсем верным)? И своими словами он его дополнял? Если нет, то я не совсем понимаю как на основании этого фрагмента получился вывод, что Снейп рассказывал о своих наработках на уроках. Лично у меня сложилось впечатление, что Снейп просто писал рецепт на доске, а потом мог просто пояснить, почему того или иного ингредиента надо добавлять столько-то и почему важно не забыть про этот ингредиент.

[Шеридан]

Сева с людьми взаимодействовать не умеет, с детьми в особенности.

Если не умеет, то тогда ему преподавать не стоит. Тут следовало директору тогда найти более подходящую кандидатуру или научить Северуса как обращаться с детьми.

По-моему, Дамблдору было до фонаря, как Снейп преподает. Результаты итоговых экзаменов не хуже, чем у других преподавателей, все студенты к концу года живы, ну и норм.))) Он Снейпа для других далеко идущих целей держал в Хогвартсе.

[Jaina]

Сева с людьми взаимодействовать не умеет, с детьми в особенности.

Если не умеет, то тогда ему преподавать не стоит. Тут следовало директору тогда найти более подходящую кандидатуру или научить Северуса как обращаться с детьми.

Конечно, следовало. Но директор сам, кхм, живет в той же реальности без психологов и педагогов. Такой вот мир Ро придумала, средневековый несколько. И жаждущих преподавать зелья видимо там тоже мало )

Да нет, просто Дамблдору Снейп нужен был в Хогвартсе. Ведь он знал, что рано или поздно вернётся Волдеморт и тогда Снейп может стать ценным агентом для Волдеморта, а значит ценным шпионом для Дамблдора.

[Tortuga]

когда ему там индивидуальную чечётку перед Невилом выплясывать

Не шпынять и не унижать - это называется индивидуальную чечётку выплясывать? К Крэббу и Гойлу у него на уроке претензий не было. А они, в отличии от Невилла, завалили СОВ и остались на второй год.

Ах да, и проходиться по гриффиндорцам на потеху слизеринцам только способствует ненависти факультетов, а не пресекает её.

В ситуации с Невиллом Северус однозначно не прав. Он, на минуточку взрослый учитель, опускается до шпилек в адрес ребёнка. Унижает его. Вот от Ремуса в ответку и прилетело. И, знаете, вот конкретно в этом случае правильно прилетело. Из-за личных проблем нельзя создавать проблемы другим. И вообще, кмк, в таких случаях эмпатия должна быть острее - ведь Северус тоже знает, как плохо быть унижаемым.

А вообще, чуть вне темы, рядом с ним должен был быть человек, который повторял бы: "Северус, ты взрослый состоявшийся человек, декан факультета, первоклассный специалист. Какого чёрта ты бодаешься с детьми?" Может когда-нибудь и задумался бы.

[Jaina]

ППКС

[Krystal]

Не шпынять и не унижать - это называется индивидуальную чечётку выплясывать?

Требовать внимательно читать инструкцию и слушать, что говорит учитель на уроке, - это называется "шпынять и унижать"?
У Невилла ведь не не получается что-то, если бы он старался, Снегг бы это видел и отнесся иначе. Но Невиллу пофиг, поэтому он и наливает ингредиенты в котел непонятно как.

К Крэббу и Гойлу у него на уроке претензий не было. А они, в отличии от Невилла, завалили СОВ и остались на второй год.

Напомните цитату об этом?

[Sticker]

Да нет, просто Дамблдору Снейп нужен был в Хогвартсе. Ведь он знал, что рано или поздно вернётся Волдеморт и тогда Снейп может стать ценным агентом для Волдеморта, а значит ценным шпионом для Дамблдора.

Конечно, нужен. Но мне кажется, что Сева сам был бы страшно рад учить только старшие курсы. Идеальный вариант, но видимо ресурсы не позволяли. Ну а воспитание Севы точно борьбе с Волдом бы не помешало. Запуганный Невилл для победы не нужен

Беда в том, что Снейпа самого никто не воспитывал, а природные данные были неподходящие.

[Sticker]

Я не очень вас поняла. Вы считаете, что Снейп писал рецепт на доске, но этот рецепт был неполным (или не совсем верным)? И своими словами он его дополнял? Если нет, то я не совсем понимаю как на основании этого фрагмента получился вывод, что Снейп рассказывал о своих наработках на уроках. Лично у меня сложилось впечатление, что Снейп просто писал рецепт на доске, а потом мог просто пояснить, почему того или иного ингредиента надо добавлять столько-то и почему важно не забыть про этот ингредиент.

Про доску я вообще пока эпизодов не встретила, как и про учебники. Или упустила по незнанию языка Пока Сева только болтает. То есть для него самого важно это, а не то, что где-то написано. Поэтому я и думаю, что уж рассказывал он детям наверняка как сам знал, а не как Министерство утвердило. А сам он знал, как мы знаем, немного больше

[Jaina]

Про доску я вообще пока эпизодов не встретила, как и про учебники. Или упустила по незнанию языка Пока Сева только болтает.

Доска точно была на 5м курсе. Я помню там был момент, когда у Гарри зелье получилось не того цвета. Снейп тогда потребовал, чтобы Гарри прочитал определенную строчку с доски и Гарри понял, что забыл добавить какой-то сок (кажется).

То есть для него самого важно это, а не то, что где-то написано. Поэтому я и думаю, что уж рассказывал он детям наверняка как сам знал, а не как Министерство утвердило. А сам он знал, как мы знаем, немного больше

А что мешало ему то, что он говорит, продублировать на доске? Это же секундное дело - взмахнул палочкой и вот вам рецепт.

[Sticker]

Доска точно была на 5м курсе

Ага, значит дойдем. Я пока УА читаю.

То есть для него самого важно это, а не то, что где-то написано. Поэтому я и думаю, что уж рассказывал он детям наверняка как сам знал, а не как Министерство утвердило. А сам он знал, как мы знаем, немного больше

А что мешало ему то, что он говорит, продублировать на доске? Это же секундное дело - взмахнул палочкой и вот вам рецепт.

Наверняка он так и делал, особенно для сложных зелий. Требовать все запомнить с одного раза - это даже для Снейпа жестко Но логично, если на доске появлялся именно его вариант рецепта.

[Шеридан]

Но логично, если на доске появлялся именно его вариант рецепта.

Сколько уж раз говорили, что если бы рецепты на уроках Снейпа отличались от рецептов в учебнике, то, во-первых, за несколько лет ученики это заметили бы, и, во-вторых, Гермиона наверняка вспомнила бы об этом, когда Гарри стал варить зелья по учебнику Принца, но она упорно варила зелья по инструкции из учебника, как наверняка привыкла за пять лет учебы у Снейпа, и ей даже в голову не пришло провести аналогию между Снейпом и тем, кто вносил правки в учебнике.

[Jaina]

Наверняка он так и делал, особенно для сложных зелий. Требовать все запомнить с одного раза - это даже для Снейпа жестко Но логично, если на доске появлялся именно его вариант рецепта.

Это, конечно, логично, но что мешает потом варить по рецепту с доски? Вы считаете, что Невилл так плохо сварил тогда зелье, потому что использовал рецепт из учебника вместо доски?

[Sticker]

В ситуации с Невиллом Северус однозначно не прав. Он, на минуточку взрослый учитель, опускается до шпилек в адрес ребёнка. Унижает его. Вот от Ремуса в ответку и прилетело. И, знаете, вот конкретно в этом случае правильно прилетело. Из-за личных проблем нельзя создавать проблемы другим. И вообще, кмк, в таких случаях эмпатия должна быть острее - ведь Северус тоже знает, как плохо быть унижаемым.

Согласна, тут Сева получил по заслугам. Но я не думаю, что он сам понимал, НАСКОЛЬКО неправ. Эмпатия у Снейпа вообще фиговая, а его личная ситуация нет, совсем другая. Он не был ни "тупым", ни робким, и не знает, каково это. То есть умом он понимал, наверное, что способности у всех разные, но чтобы настолько все плохо - это просто наглое гриффиндорское наплевательство должно быть. Невилл, к тому же, не был аутсайдером в компании. Все остальные с ним нормально общаются, Поттеры-Грейнджеры дружат.

А вот когда Сева посмотрел на Гаррино трудное детство на пятом курсе, он ни одного сомнительного комментария по этому поводу не отпустил. Даже когда лютовал после Худшего воспоминания.

[Sticker]

Наверняка он так и делал, особенно для сложных зелий. Требовать все запомнить с одного раза - это даже для Снейпа жестко Но логично, если на доске появлялся именно его вариант рецепта.

Это, конечно, логично, но что мешает потом варить по рецепту с доски? Вы считаете, что Невилл так плохо сварил тогда зелье, потому что использовал рецепт из учебника вместо доски?

Нет, тот эпизод я приводила безотносительно Невилла. Просто тема сама как-то к нему срулила

Невилл мог так же, как Гарри, пропустить пункты на доске. На доске мог быть записан краткий конспект. На доске в тот раз вообще могло ничего не быть (делали пометки под диктовку ?). Вариантов много. Вообще я думаю, что если бы для успешного приготовления зелья требовалось только точно повторить написанное, это был бы предмет для идиотов А предмет сложный.
Вспоминаю отдельные предметы в универе - так там нихрена не понять было, что написано, если прослушал

[Sticker]

Но логично, если на доске появлялся именно его вариант рецепта.

Сколько уж раз говорили, что если бы рецепты на уроках Снейпа отличались от рецептов в учебнике, то, во-первых, за несколько лет ученики это заметили бы, и, во-вторых, Гермиона наверняка вспомнила бы об этом, когда Гарри стал варить зелья по учебнику Принца, но она упорно варила зелья по инструкции из учебника, как наверняка привыкла за пять лет учебы у Снейпа, и ей даже в голову не пришло провести аналогию между Снейпом и тем, кто вносил правки в учебнике.

Вот именно с этой версией я не согласна. В учебники на уроках Снейпа никто не смотрит. Да и вообще на них только Амбридж загонялась, по-моему. Зачем вся эта возня с объяснениями, если все всё равно варят тупо по учебнику? Сколько себя помню - мы всегда слушали учителей-преподавателей, и как-то сравнивать с учебниками не пытались. Гермиона верит Учителю. В случае Слага есть только Учебник, ему и остается верить.

Почему Гермиона не сложила два и два - видимо потому, что Ро нужна была интрига до конца книги Гарри не мог представить, чтобы Принц оказался врагом, а Гермиона - своим. Учитель для нее не достаточно зловещая фигура, видимо, даже такой противный

[Jaina]

Невилл мог так же, как Гарри, пропустить пункты на доске. На доске мог быть записан краткий конспект. На доске в тот раз вообще могло ничего не быть (делали пометки под диктовку ?).

Если мы обращаем внимание на то, что сказал Снейп, то почти все варианты не подходят

Orange. Tell me, boy, does anything penetrate that thick skull of yours? Didn't you hear me say, quite clearly, that only one cat spleen was needed? Didn't I state plainly that a dash of leech juice would suffice? What do I have to do to make you understand, Longbottom

Невилл не мог пропустить строчку, если Снейп обращает внимание не на отсутствие ингредиентов, а на неправильное количество ингредиентов.
Краткий конспект должен включать а себя количество ингредиентов, иначе это не конспект рецепта.
Если на доске ничего не было, то зачем потом Снейп использует доску для рецептов?

Вообще я думаю, что если бы для успешного приготовления зелья требовалось только точно повторить написанное, это был бы предмет для идиотов

Знаете квадратное уравнение решается на раз-два. Но однако сплошные пятерки вряд ли за это все получают
Я думаю, что зельеварение сложно тем, что там непростые рецепты. Это как очень сложный рецепт какого-нибудь изысканного блюда - чуть-чуть что-то передержишь и все насмарку. Также там надо знать свойства ингредиентов.

[Jaina]

Вот именно с этой версией я не согласна. В учебники на уроках Снейпа никто не смотрит. Да и вообще на них только Амбридж загонялась, по-моему. Зачем вся эта возня с объяснениями, если все всё равно варят тупо по учебнику? Сколько себя помню - мы всегда слушали учителей-преподавателей, и как-то сравнивать с учебниками не пытались. Гермиона верит Учителю. В случае Слага есть только Учебник, ему и остается верить.

Почему Гермиона не сложила два и два - видимо потому, что Ро нужна была интрига до конца книги Гарри не мог представить, чтобы Принц оказался врагом, а Гермиона - своим. Учитель для нее не достаточно зловещая фигура, видимо, даже такой противный

- Гермиона отличается тем, что прочитывает все учебники ещё до начала учебного года. Соответственно она могла заметить несоответствия между учебником и тем, что даёт учитель. И после этого она либо спросила бы Снейпа, либо сама бы выяснила через дополнительные книги.
- Также ученики зазубривали рецепты к экзаменам по зельям - уж кто-нибудь бы заметил (опять-таки дотошная Гермиона), что книжки бесполезны и нужны конспекты.
В общем эти оба пункта говорят о том, что Гермиона не реагировала бы так как она среагировала в ПП на то, что надо чуть-чуть изменить рецепт.

[Шеридан]

Вот именно с этой версией я не согласна. В учебники на уроках Снейпа никто не смотрит. Да и вообще на них только Амбридж загонялась, по-моему.

То, что Снейп писал рецепт на доске, упоминается всего пару раз. И ни разу не упоминается, что это были какие-то измененные рецепты. Но вы уже делаете далеко идущие выводы.)) И почему вы считаете, что тупо по рецепту варить зелье легко, если после пяти лет учебы у Снейпа на уроках Слагхорна особых успехов у учеников не видно, все те же трудности, ошибки и т.п. Если уж это так элементарно.)))

Зачем вся эта возня с объяснениями, если все всё равно варят тупо по учебнику? Сколько себя помню - мы всегда слушали учителей-преподавателей, и как-то сравнивать с учебниками не пытались. Гермиона верит Учителю. В случае Слага есть только Учебник, ему и остается верить.

На уроке любой ученик мог посмотреть в учебник, если ему плохо видно написанное на доске. Гарри не смотрел, но это не значит, что не могли посмотреть другие. А еще Снейп задавал на дом задания, связанные с анализом зелий и свойствами ингредиентов, а задания дети делали не по его лекциям, а по учебникам.

Почему Гермиона не сложила два и два - видимо потому, что Ро нужна была интрига до конца книги

Ну то есть Гермиона резко поглупела в угоду придуманной вами версии.))))

[Шеридан]

- Гермиона отличается тем, что прочитывает все учебники ещё до начала учебного года. Соответственно она могла заметить несоответствия между учебником и тем, что даёт учитель. И после этого она либо спросила бы Снейпа, либо сама бы выяснила через дополнительные книги.
- Также ученики зазубривали рецепты к экзаменам по зельям - уж кто-нибудь бы заметил (опять-таки дотошная Гермиона), что книжки бесполезны и нужны конспекты.
В общем эти оба пункта говорят о том, что Гермиона не реагировала бы так как она среагировала в ПП на то, что надо чуть-чуть изменить рецепт.

ППКС.

[AlexGor]

Невилл получал от Севы задолго до боггарта, так что мстя тут ни при чем...

Есть теория, что Снейп подсознательно ненавидел Невилла только потому, что не он стал Избранным, а Гарри. Погибли бы Фрэнк и Алиса (и бабушка с ее грифом и молью), а Лили осталась бы жить. До "лучших" времен.

Знаю такую теорию, но она мне кажется надуманной. Слишком сложная связь, да и ненависти к Невиллу не видно. Учитывая, что у Снейпа и к Волду ненависти не видно, ненавидеть Невилла за Лили - просто верх идиотизма.

Я считаю, что Снейп корил себя, что поспешил, что слегка не откорректировал Пророчество. И Невилл был живым, ежедневным напоминанием его "ошибки".
Исходный вариант, первая часть Пророчества, которую услышал Северус:
«Грядёт тот, у кого хватит могущества победить Тёмного Лорда... рождённый теми, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца..."
Откорректированный вариант, при котором Лили остается жива:
«Грядёт тот, у кого хватит могущества победить Тёмного Лорда... рождённый мракоборцами, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца..."
Наверное, злился на себя, что поспешил. Не подумал хотя бы часик, сутки. Натравил бы Темного Лорда на Лонгботтомов, а Лили осталась бы жива. И, наверное, еще не овладел Северус Окклюменцией в нужной степени. Не обрел еще способность безопасно обманывать Волдеморта. Может Дамблдор, перед внедрением "перевербованного" шпиона, двойного агента, "потренировал" его? Но уже поздно пить боржоми, когда печень уже в трусах...

Даже у Гарри были похожие рассуждения:
"Росмэн - 2005 год", "ГП и ПП", книга - 6, стр. 145 - 146:
"... Гарри, почти не слушая, смотрел на него.
Детство Невилла, так же как и детство Гарри, сломал Волдеморт, но Невилл не подозревал, как близок он был к тому, чтобы поменяться судьбой с Гарри. Пророчество могло относиться к любому из них, но Волдеморт по каким-то неведомым причинам решил, что речь идет о Гарри.
Если бы Волдеморт выбрал Невилла, сейчас Невилл сидел бы напротив Гарри со шрамом в форме молнии и с грузом пророчества на плечах… Или не сидел бы? Отдала бы мама Невилла жизнь за своего сына, как отдала ее Лили за жизнь Гарри? Конечно, отдала бы… Но что, если бы она оказалась не в силах заслонить своего сына от Волдеморта? Что, тогда вообще не было бы никакого Избранного? Пустое сиденье там, где сейчас Невилл, и Гарри без всяких шрамов провожала бы на вокзал родная мама, а не мама Рона?
- Что с тобой, Гарри? Тебе нехорошо? - спросил Невилл.
Гарри вздрогнул:
- Извини… Я просто…"
Вот и Северус мог бы "просто" хорошо обдумать ДО или сожалеть всю жизнь ПОСЛЕ.