HPForum.ru

AlexGor писал(а): 27 мар 2019 21:19 А в Альтернативной реальности Победившего Черного Лорда, потенциальные "Гриффиндорцы в душе", готовятся к Кровавому балу!
Полли Чэпмен. Карл Дженкинс. Йенн Фредерикс. Вот они храбрецы, отважные, сильные, благородные!
В обычной реальности в Слизерин они точно не попали (но возможно в Когтевран и Пуффендуй)! Но в чудесном новом мире - стали карателями! Все чистокровные!

Если ребенка с детства учить, что белые - это люди, а негры - животные, то он так и будет думать. Весь цивилизованный мир веками так считал. И понадобилось ого-го сколько пропаганды, чтобы стали считать иначе. Вот так и тут с грязнокровками - их просто как людей не воспринимают. А в остальном, в отношениях учеников друг к другу, Хогвартс Волдеморта будет поздоровее Хогвартса министерши Грейнджер. Исключение там сам Скорпиус - вот уж кто гадом вырос...

А еще мы Питера Петтигрю ненавидим...

Чего там ненавидеть-то? Лично я его просто презираю.

Edwina писал(а): 27 мар 2019 22:29 Хогвартс Волдеморта будет поздоровее Хогвартса министерши Грейнджер. Исключение там сам Скорпиус - вот уж кто гадом вырос...

Какого вы имеете ввиду Скорпиуса? Пришельца или местного?
Если первого, то не соглашусь - это один из самых светлых персонажей пьесы. А если второго то почему исключение? Мне показалось там полшколы таких любителей пыток. Отличие разве что в его положении "короля".
И почему Вы считаете, что Хогвартс Волдеморта лучше? При Гермионе Хогвартс продолжает идеи Дамблдора. И там не пытают никого.

Mercy писал(а): 28 мар 2019 00:37 Какого вы имеете ввиду Скорпиуса? Пришельца или местного?

Местного, Короля-Скорпиона, конечно.

Если первого, то не соглашусь - это один из самых светлых персонажей пьесы. А если второго то почему исключение? Мне показалось там полшколы таких любителей пыток. Отличие разве что в его положении "короля".

Это Скорпиус придумал держать грязнокровок в подвале и пытать. Раньше такое в голову не приходило никому, ни Волдеморту, ни учившейся перед Скорпиусом Дельфи. Плюс они с Амбридж провели большую работу, выявляя недостаточно серьезных учеников... ну или как там ещё dilettante* можно перевести. И это при том, что за самого Скорпи уроки делает другой)))
*a person who is or seems to be interested in a subject, but whose understanding of it is not very deep or serious.
https://dictionary.cambridge.org/ru/%D1 ... dilettante

И почему Вы считаете, что Хогвартс Волдеморта лучше? При Гермионе Хогвартс продолжает идеи Дамблдора. И там не пытают никого.

Идеи Дамблдора? Это вы о тотальном бардаке, ненависти факультетов к Слизерину, такой, что даже родня от тебя отворачивается, если туда попадешь? О грызне, издевательствах, шалостях на гране преступления и гадостях, вроде навозных бомб? О Запретном лесе, где поощряемый директором полувеликан-олигофрен развел акромантулов, готовых сожрать любого? Об учителях, один другого хуже, которые непонятно чему учат?
А при Волдеморте - один факультет и никакой грызни. Никакого бардака, зато проходят балы Крови и празднуют День Волдеморта). Да у них даже Снейп помягчел и подобрел!))) Может даже преподавать, наконец, научился. Пытки - да, это минус, но они самое раннее с 2017 года, спасибо Скорпиусу.

Что же касается Скорпиуса как такового, то он не самый светлый, он самый безвольный перс пьесы. Вообще никакой сам по себе. Просто отражение окружающей его обстановки. Жалкий, добрый, мягкий и заискивающий перед всеми в ОР и АУ1, жестокий королек в АУ2. Ну кто ещё в пьесе в разных реальностях так меняется?

Да для любого человека это имеет значение. Как вообще уходить ТУДА, зная, что здесь тебя будут помнить как предателя и убийцу?

Да, разумеется.

Не отдал - значит и не хотел

Ему на самом деле ничто не мешало отволочь в замок только детей, а Сириуса с Люпином связать и оставить на месте. Вот тогда дементоры, вернувшись, точно бы их поцеловали.

Edwina писал(а): 28 мар 2019 01:19

И почему Вы считаете, что Хогвартс Волдеморта лучше? При Гермионе Хогвартс продолжает идеи Дамблдора. И там не пытают никого.

Идеи Дамблдора? Это вы о тотальном бардаке, ненависти факультетов к Слизерину, такой, что даже родня от тебя отворачивается, если туда попадешь? О грызне, издевательствах, шалостях на гране преступления и гадостях, вроде навозных бомб? О Запретном лесе, где поощряемый директором полувеликан-олигофрен развел акромантулов, готовых сожрать любого? Об учителях, один другого хуже, которые непонятно чему учат?
А при Волдеморте - один факультет и никакой грызни. Никакого бардака, зато проходят балы Крови и празднуют День Волдеморта). Да у них даже Снейп помягчел и подобрел!))) Может даже преподавать, наконец, научился. Пытки - да, это минус, но они самое раннее с 2017 года, спасибо Скорпиусу.

По-моему лучше бардак, чем пытки и Амбридж-директор)
Да и ненависть к Слизерину - это слишком громко сказано. Мне кажется он просто стал на то место, где когда-то был Хафф. И от Альбуса никто в семье не отворачивался. Он сам себя накручивал по большей части.

Что же касается Скорпиуса как такового, то он не самый светлый, он самый безвольный перс пьесы. Вообще никакой сам по себе. Просто отражение окружающей его обстановки. Жалкий, добрый, мягкий и заискивающий перед всеми в ОР и АУ1, жестокий королек в АУ2. Ну кто ещё в пьесе в разных реальностях так меняется?

Я так поняла, в мире Волдеморта Драко не перевоспитался и поэтому вырастил Скорпиуса таким жестоким. Это ведь одна из идей пьесы, что многое идет от воспитания.
Но я не согласна, что он безвольный. По-моему он умеет достаточно четко высказать свою позицию.

Читатель писал(а): 27 мар 2019 14:55Совершенно верно. никак не помешать.. так что вывод? все кто остался в Маг Англии в АУ 2 живут там добровольно. А так ли уж тогда страшен этот режим?

Все АУ-2 абсурдное, и пьеса сама по себе тоже, за исключением Делфи.
Недаром даже сам Лорд из того АУ-2 куда-то исчез. Не выдержал такого сюра ) Это он даже орденцев не трогал в седьмой книге, чтобы потом осталось трое с тайным агентом вместе, да и те двое не из Ордена, а из бывшего ОД. Это Пожиратели маглорожденных из Хогвартса изгоняли, чтобы обратно их потом на пытки затянуть. И это они так "революцию" совершили, что теперь от маглов откупаются золотом. Супер.
(О Драко Малфое, внезапно оказавшемся на верхах, после того как достал Темного Лорда еще к началу седьмой книги, и упорно не желал выдавать Гарри Поттера, и говорить не приходится).

Edwina писал(а): 27 мар 2019 22:29А в остальном, в отношениях учеников друг к другу, Хогвартс Волдеморта будет поздоровее Хогвартса министерши Грейнджер.

А это называется Свобода. Да, иногда это похоже на Веселый Бардак, но это не Диктатура. Запрещено Законом только - Авада, Круцио, Империо. Все остальное - повод для дискуссии. Сектумсемпры там всякие, Лютный переулок с "Горбин и Бэркес" и его ассортиментом. Если все это запретить - оно, Темное, уйдет в подполье и станет еще хуже. И стиль Дамблдора - не плодить тупых исполнителей, а заставить школьников и своих сторонников думать своей головой. Не всегда это, правда, получалось.
До меня, наконец дошло, почему Сириуса не отдали дементору или тамошнему "Макнейру" еще в ноябре 1981 года. Почему Дамблдор отказался с ним встречаться в Азкабане и беседовать с ним, допрашивать его. Спасибо Питеру Петтигрю! Он же наслал на него сразу после взрыва, не Конфундо там, не стукнул по кумполу, отрубив на время, а "Безумный хохотун". Временно сделал Психом. Психов же не казнят? Лечат и изолируют. И вот почему не было следствия, допросов, суда, а сразу в Азкабан. В Святом Мунго есть палата, или отделение для психов? Есть. А для криминальных особо опасных психов? Нет. Мы же не знаем сколько времени Сириус хохотал после посадки в Азкабан? Неделю? Месяц? Фадж и через 13 лет на него, как на психа смотрел сначала. И что Сириус сделал? Непростительные применил? Нет. "Выдал" убежище двух членов ЧВК "Орден Феникса" и "случайно", во время "дуэли" с Петтигрю "взорвал" газопровод в населенном пункте. И да, сразу сошел с ума. На поцелуй и казнь не тянет. Поэтому - закрыли в Азкабан пожизненно, как особо опасного психиатрического больного. Спасибо Питеру, сохранившему жизнь Сириусу!
И по-видимому, хохотал он в Азкабане довольно долго, а то сразу бы понял, что пес на диете пролазит между решетками камеры...

Mercy писал(а): 28 мар 2019 02:08

Edwina писал(а): 28 мар 2019 01:19

И почему Вы считаете, что Хогвартс Волдеморта лучше? При Гермионе Хогвартс продолжает идеи Дамблдора. И там не пытают никого.

Идеи Дамблдора? Это вы о тотальном бардаке, ненависти факультетов к Слизерину, такой, что даже родня от тебя отворачивается, если туда попадешь? О грызне, издевательствах, шалостях на гране преступления и гадостях, вроде навозных бомб? О Запретном лесе, где поощряемый директором полувеликан-олигофрен развел акромантулов, готовых сожрать любого? Об учителях, один другого хуже, которые непонятно чему учат?
А при Волдеморте - один факультет и никакой грызни. Никакого бардака, зато проходят балы Крови и празднуют День Волдеморта). Да у них даже Снейп помягчел и подобрел!))) Может даже преподавать, наконец, научился. Пытки - да, это минус, но они самое раннее с 2017 года, спасибо Скорпиусу.

По-моему лучше бардак, чем пытки и Амбридж-директор)
Да и ненависть к Слизерину - это слишком громко сказано. Мне кажется он просто стал на то место, где когда-то был Хафф. И от Альбуса никто в семье не отворачивался. Он сам себя накручивал по большей части.

Что же касается Скорпиуса как такового, то он не самый светлый, он самый безвольный перс пьесы. Вообще никакой сам по себе. Просто отражение окружающей его обстановки. Жалкий, добрый, мягкий и заискивающий перед всеми в ОР и АУ1, жестокий королек в АУ2. Ну кто ещё в пьесе в разных реальностях так меняется?

Я так поняла, в мире Волдеморта Драко не перевоспитался и поэтому вырастил Скорпиуса таким жестоким. Это ведь одна из идей пьесы, что многое идет от воспитания.
Но я не согласна, что он безвольный. По-моему он умеет достаточно четко высказать свою позицию.

Поддерживаю. Если выбирать между диктатурой Володи, где людей не считают за людей по происхождению и бардак - выбираю бардак. А пытки - извиняюсь, но кто бы их не придумал, они были дозволены официально.
А насчёт того, кто меняется - Драко, например. Седрик, вон сильно изменился за лето.

Немо писал(а): 28 мар 2019 21:55 Поддерживаю. Если выбирать между диктатурой Володи, где людей не считают за людей по происхождению и бардак - выбираю бардак. А пытки - извиняюсь, но кто бы их не придумал, они были дозволены официально.
А насчёт того, кто меняется - Драко, например. Седрик, вон сильно изменился за лето.

Бардак при Дамблдоре был весьма умеренный. И в любом случае, там, где в школе (!!!) могут устраивать пытки в подвалах, в которых принимают участие ученики - там просто сверхбардак. Это не просто фашистское общество - это сумасшедшее общество. Любой, абсолютно любой социум заинтересован в том, чтобы растить детей хорошими, достойными людьми с развитой эмпатией, а не садистами, потакающими своим самым дурным инстинктам. И если в школе такое практикуется - это уже вертеп разбойников, а не школа.

Я тут потихоньку перечитываю оригинал и вспоминаю наш спор про Севину манеру ведения уроков. Английский у меня не очень хорош, но в меру моего понимания не похоже, чтобы Сева тупо переписывал на доску рецепты из учебника (или вообще просто называл нужную страницу). Учебники по зельям вообще пока в тексте особо не фигурируют (читаю Узника Азкабана). Например, тот самый эпизод с жабой Невилла:

"Orange. Tell me, boy, does anything penetrate that thick skull of yours? Didn't you hear me say, quite clearly, that only one cat spleen was needed? Didn't I state plainly that a dash of leech juice would suffice? What do I have to do to make you understand, Longbottom?"

Вряд ли тут Сева откровенно врет, что ясно озвучил свои ЦУ. Да и Невиллу помогают только подсказки Гермионы, которая точно все слышала, а не внимательное перечитывание рецепта. Вообще я подумала, что Невилл вполне мог так тупить на зельях в том числе поэтому - нужно было именно слушать Снейпа, а Снейпа он боялся и, естественно, пропускал всю информацию мимо ушей.

Sticker писал(а): 11 апр 2019 00:14 "Orange. Tell me, boy, does anything penetrate that thick skull of yours? Didn't you hear me say, quite clearly, that only one cat spleen was needed? Didn't I state plainly that a dash of leech juice would suffice? What do I have to do to make you understand, Longbottom?"
Вряд ли тут Сева откровенно врет, что ясно озвучил свои ЦУ. Да и Невиллу помогают только подсказки Гермионы, которая точно все слышала, а не внимательное перечитывание рецепта. Вообще я подумала, что Невилл вполне мог так тупить на зельях в том числе поэтому - нужно было именно слушать Снейпа, а Снейпа он боялся и, естественно, пропускал всю информацию мимо ушей.

"Росмэн" "отредактированный", книга - 3, "ГП и УА":
Стр. 160 - 161:
" - Ри-ри-ридикулус! - взвизгнул Невилл.
Раздался щелчок, и Снейп покачнулся. На нем красовалось длинное, отделанное кружевами платье, на голове огромная шляпа, увенчанная грифом, основательно побитым молью, на руке вместительная дамская сумка.
Все так и покатились со смеху".
Стр. 166: "Ученики и кое-кто из профессоров держались за животы от смеха, только Снейп ходил чернее тучи... Невиллу на его уроках в отместку доставалось вдвойне".
Вот каким мыслям с первого урока ЗОТИ, передавался Невилл на всех последующих уроках Зельеварения и естественно, что "пропускал всю информацию мимо ушей", и ему "доставалось вдвойне". Зелья лучше у Логнботтома не стали, но на Тревора Снейп больше не покушался (жаба дожила до 4 книги). Просто мстил Невиллу за свое очередное унижение. То серые от грязи застиранные подштанники, а то - платье, шляпа и сумочка Августы Лонгботтом. Люпин знал, что с "одежонкой" над Северусом можно прекрасно подшутить. Ведь идея нарядить Снейпа в вещи пожилой дамы - это ведь идея Римуса? Невилл тут ни при чем! Невилл боялся Снейпа, побаивался и бабушки (Громовещатель). Люпин "убил" нескольких зайцев сразу: Невилл поборол два своих страха и начал обретать уверенность в себе, тонко подшутил над Северусом - сделав его в очередной раз посмешищем перед всей школой.
И еще одно мое открытие! Волшебный Мир бессилен перед молью!

AlexGor писал(а): 11 апр 2019 09:19 Стр. 160 - 161:
" - Ри-ри-ридикулус! - взвизгнул Невилл.
Раздался щелчок, и Снейп покачнулся. На нем красовалось длинное, отделанное кружевами платье, на голове огромная шляпа, увенчанная грифом, основательно побитым молью, на руке вместительная дамская сумка.
Все так и покатились со смеху".
Стр. 166: "Ученики и кое-кто из профессоров держались за животы от смеха, только Снейп ходил чернее тучи... Невиллу на его уроках в отместку доставалось вдвойне".
Вот каким мыслям с первого урока ЗОТИ, передавался Невилл на всех последующих уроках Зельеварения и естественно, что "пропускал всю информацию мимо ушей", и ему "доставалось вдвойне". Зелья лучше у Логнботтома не стали, но на Тревора Снейп больше не покушался (жаба дожила до 4 книги). Просто мстил Невиллу за свое очередное унижение. То серые от грязи застиранные подштанники, а то - платье, шляпа и сумочка Августы Лонгботтом. Люпин знал, что с "одежонкой" над Северусом можно прекрасно подшутить. Ведь идея нарядить Снейпа в вещи пожилой дамы - это ведь идея Римуса? Невилл тут ни при чем! Невилл боялся Снейпа, побаивался и бабушки (Громовещатель). Люпин "убил" нескольких зайцев сразу: Невилл поборол два своих страха и начал обретать уверенность в себе, тонко подшутил над Северусом - сделав его в очередной раз посмешищем перед всей школой.
И еще одно мое открытие! Волшебный Мир бессилен перед молью!

Интересно, вроде бы Люпин неоднократно в ГП и УА демонстрировал своё типа хорошее отношение к Снейпу, как бы пытаясь наладить отношения или хотя бы снизить градус напряжённости. А в середине этого процесса (попыток улучшения отношений) устроил такое развлекалово для всей школы за счёт унижения Снейпа. Он как себе представлял результат?
Подбодрить Невила - это прекрасно, стать героем школы среди учеников и преподов - тоже, но одновременно хотеть улучшить отношения со Снейпом - это как-то странно.
Кстати, а в чём проявлялось в ГП и УА (или даже в ГП и КО) то, что Невил стал уверенней в себе? Не в течение пары дней после боггарта, а чтоб стабильно?

Vipera Evanesco писал(а): 11 апр 2019 10:57Кстати, а в чём проявлялось в ГП и УА (или даже в ГП и КО) то, что Невил стал уверенней в себе? Не в течение пары дней после боггарта, а чтоб стабильно?

Не сразу, но постепенно Невилл обретал уверенность в себе!
В "ГП и УА" Невилл несколько раз пытался поклониться своему гиппогрифу. Кланялся, убегал, но снова возвращался! Вот выдержка то!

В "ГП и КО" он совершает смелый, очень решительный поступок! Он приглашает Джинни Уизли на Бал Чемпионов! Это его высшее достижение до 5 книги!

AlexGor писал(а): 11 апр 2019 13:28
Не сразу, но постепенно Невилл обретал уверенность в себе!
В "ГП и УА" Невилл несколько раз пытался поклониться своему гиппогрифу. Кланялся, убегал, но снова возвращался! Вот выдержка то!

В "ГП и КО" он совершает смелый, очень решительный поступок! Он приглашает Джинни Уизли на Бал Чемпионов! Это его высшее достижение до 5 книги!

После разъярённого Снейпа гиппогриф Невилу не так страшен.

Вот и мне помнится, что до 5 книги ничего такого Невил не проявлял. Значит, выходка Люпина принесла пользу только самому Люпину в виде популярности среди учеников и коллег (включая Дамба).

AlexGor писал(а): 11 апр 2019 09:19 " - Ри-ри-ридикулус! - взвизгнул Невилл.
Раздался щелчок, и Снейп покачнулся. На нем красовалось длинное, отделанное кружевами платье, на голове огромная шляпа, увенчанная грифом, основательно побитым молью, на руке вместительная дамская сумка.
Все так и покатились со смеху".
Стр. 166: "Ученики и кое-кто из профессоров держались за животы от смеха, только Снейп ходил чернее тучи... Невиллу на его уроках в отместку доставалось вдвойне".
Вот каким мыслям с первого урока ЗОТИ, передавался Невилл на всех последующих уроках Зельеварения и естественно, что "пропускал всю информацию мимо ушей", и ему "доставалось вдвойне". Зелья лучше у Логнботтома не стали, но на Тревора Снейп больше не покушался (жаба дожила до 4 книги). Просто мстил Невиллу за свое очередное унижение.

Вообще-то это было предложение обсудить творческий подход к предмету у Снейпа, а не его отношение к Невиллу, но ладно

Перед тем, как получить вдвойне, нужно сначала получить однократно. Невилл получал от Севы задолго до боггарта, так что мстя тут ни при чем. Она только увеличила дозу, но не вызвала нападки сама по себе.
Моя же мысль была в том, что информация должна была прийти непосредственно в уши, а не в глаза

Vipera Evanesco писал(а): 11 апр 2019 14:31

AlexGor писал(а): 11 апр 2019 13:28
Не сразу, но постепенно Невилл обретал уверенность в себе!
В "ГП и УА" Невилл несколько раз пытался поклониться своему гиппогрифу. Кланялся, убегал, но снова возвращался! Вот выдержка то!

В "ГП и КО" он совершает смелый, очень решительный поступок! Он приглашает Джинни Уизли на Бал Чемпионов! Это его высшее достижение до 5 книги!

После разъярённого Снейпа гиппогриф Невилу не так страшен.

Вот и мне помнится, что до 5 книги ничего такого Невил не проявлял. Значит, выходка Люпина принесла пользу только самому Люпину в виде популярности среди учеников и коллег (включая Дамба).

Ну а как вообще Люпин мог просчитать, когда и от чего у Невилла проснется уверенность в себе? Он же не ясновидящий
Мне не кажется, что он хотел таким образом подшутить над Снейпом. Скорее всего он про Севу вообще не подумал, или рассердился на него. Люпин же тоже человек, а не автомат мудрости. А Сева, конечно, это принял за очередную издевку. Он, по-моему, вообще не понимал, что ведет себя с Невиллом неправильно. Типа сидит тут такой шланг, ничего не слушает, все ему до лампочки. А ты перед ним почему-то плясать должен

Sticker писал(а): 11 апр 2019 15:09
Вообще-то это было предложение обсудить творческий подход к предмету у Снейпа, а не его отношение к Невиллу, но ладно

Перед тем, как получить вдвойне, нужно сначала получить одинарно. Невилл получал от Севы задолго до боггарта, так что мстя тут ни при чем. Она только увеличила дозу, но не вызвала нападки сама по себе.
Моя же мысль была в том, что информация должна была прийти непосредственно в уши, а не в глаза

Вряд ли причина в кои веки правильно приготовленного Невилом зелья в том, что он был аудиал, а не визуал.
1)страх за свою жабу заставил его наконец-то взять себя в руки и сосредоточиться на процессе, а не на том, как он боится страшного препода.
2)Страшный препод во время варки зелья не нервировал Невила (не подходил, ничего ему не говорил, вообще "не смотрел").
3) Гермиона подсказывала ему шаг за шагом, что делать, а не прочитала ему вслух весь рецепт. Естественно, СНейп всё это видел, но молчал. Отсюда вывод, что он либо хотел проверить, способен ли Невил хоть в таких идеальных условиях справиться с заданием, либо даже хотел, чтобы Невил справился.

Sticker писал(а): 11 апр 2019 15:25
Он, по-моему, вообще не понимал, что ведет себя с Невиллом неправильно. Типа сидит тут такой шланг, ничего не слушает, все ему до лампочки. А ты перед ним почему-то плясать должен

Скорее, его бесило, что сидит тут это вечно трясущееся недоразумение, которое от страха ничего не соображает, всё путает, теряет и роняет (Невил такой не только у Снейпа, а практически везде, кроме самого ближнего круга). А на зельях такое поведение ещё и чревато взрывами и травмами, и СНейпу приходится постоянно следить одним глазом за всеми, а вторым за Лонгботтомом, как за особо одарённым.
И ведь это не он Невила таким сделал, он таким в Хог уже пришёл, а Снейпу отдуваться, он ведь отвечает за безопасность всех учеников на занятии.

Vipera Evanesco писал(а): 11 апр 2019 15:42

Sticker писал(а): 11 апр 2019 15:25
Он, по-моему, вообще не понимал, что ведет себя с Невиллом неправильно. Типа сидит тут такой шланг, ничего не слушает, все ему до лампочки. А ты перед ним почему-то плясать должен

Скорее, его бесило, что сидит тут это вечно трясущееся недоразумение, которое от страха ничего не соображает, всё путает, теряет и роняет (Невил такой не только у Снейпа, а практически везде, кроме самого ближнего круга). А на зельях такое поведение ещё и чревато взрывами и травмами, и СНейпу приходится постоянно следить одним глазом за всеми, а вторым за Лонгботтомом, как за особо одарённым.
И ведь это не он Невила таким сделал, он таким в Хог уже пришёл, а Снейпу отдуваться, он ведь отвечает за безопасность всех учеников на занятии.

Значит, к нему нужен индивидуальный подход. Как говориться, если не можешь починить - не доламывай.

Vault Hunter писал(а): 11 апр 2019 15:46
Значит, к нему нужен индивидуальный подход. Как говориться, если не можешь починить - не доламывай.

Это уж дело Дамба решать вопрос об индивидуальном обучении студента, который всего боится. Снейп мог разве что освободить Невила от практических занятий во избежание.
А то у него, на минуточку, два враждующих класса одновременно занимаются, и надо следить чтобы они всё сделали и не повзрывали друг друга и лабораторию, когда ему там индивидуальную чечётку перед Невилом выплясывать

Vipera Evanesco писал(а): 11 апр 2019 15:33

Sticker писал(а): 11 апр 2019 15:09
Вообще-то это было предложение обсудить творческий подход к предмету у Снейпа, а не его отношение к Невиллу, но ладно

Перед тем, как получить вдвойне, нужно сначала получить одинарно. Невилл получал от Севы задолго до боггарта, так что мстя тут ни при чем. Она только увеличила дозу, но не вызвала нападки сама по себе.
Моя же мысль была в том, что информация должна была прийти непосредственно в уши, а не в глаза

Вряд ли причина в кои веки правильно приготовленного Невилом зелья в том, что он был аудиал, а не визуал.
1)страх за свою жабу заставил его наконец-то взять себя в руки и сосредоточиться на процессе, а не на том, как он боится страшного препода.
2)Страшный препод во время варки зелья не нервировал Невила (не подходил, ничего ему не говорил, вообще "не смотрел").
3) Гермиона подсказывала ему шаг за шагом, что делать, а не прочитала ему вслух весь рецепт. Естественно, СНейп всё это видел, но молчал. Отсюда вывод, что он либо хотел проверить, способен ли Невил хоть в таких идеальных условиях справиться с заданием, либо даже хотел, чтобы Невил справился.

Не, "должна была прийти в уши" - это не в смысле, что Невиллу так было понятнее. Это в смысле, что "мимо ушей" может проходить только то, что заливается В УШИ. То есть Снейп САМ РАССКАЗЫВАЕТ, как нужно варить зелье, а не ссылается на учебник.

Просто некоторое время назад у нас был спор, делился ли Сева своими наработками по зельям с учениками, или просто тупо копировал учебник. Вот по этому уроку больше похоже, что рассказывал "своими словами"

Вообще пропускать устную информацию естественнее, мне кажется, даже если ты аудиал. Когда рецепт написан, это текст, информация. А когда вещает страшный препод, это прежде всего страшный препод, а че там за текст - за страхом уже не слышишь.

Vipera Evanesco писал(а): 11 апр 2019 16:05

Vault Hunter писал(а): 11 апр 2019 15:46
Значит, к нему нужен индивидуальный подход. Как говориться, если не можешь починить - не доламывай.

Это уж дело Дамба решать вопрос об индивидуальном обучении студента, который всего боится. Снейп мог разве что освободить Невила от практических занятий во избежание.
А то у него, на минуточку, два враждующих класса одновременно занимаются, и надо следить чтобы они всё сделали и не повзрывали друг друга и лабораторию, когда ему там индивидуальную чечётку перед Невилом выплясывать

А Невиллу что делать? Взять и перемениться? Чтобы одному человеку стало просто удобно?
Чтобы Дамб что-то решал, перед ним надо поставить такой вопрос. Директор школы не все сведущ.

Vipera Evanesco писал(а): 11 апр 2019 15:42

Sticker писал(а): 11 апр 2019 15:25
Он, по-моему, вообще не понимал, что ведет себя с Невиллом неправильно. Типа сидит тут такой шланг, ничего не слушает, все ему до лампочки. А ты перед ним почему-то плясать должен

Скорее, его бесило, что сидит тут это вечно трясущееся недоразумение, которое от страха ничего не соображает, всё путает, теряет и роняет (Невил такой не только у Снейпа, а практически везде, кроме самого ближнего круга). А на зельях такое поведение ещё и чревато взрывами и травмами, и СНейпу приходится постоянно следить одним глазом за всеми, а вторым за Лонгботтомом, как за особо одарённым.
И ведь это не он Невила таким сделал, он таким в Хог уже пришёл, а Снейпу отдуваться, он ведь отвечает за безопасность всех учеников на занятии.

Мне кажется, Снейп вряд ли понимал, что Невилл его боится, и вообще боится. Вроде он на эту тему не иронизировал, а мог бы Еще и Гриффиндор приплести, такой повод поглумиться над ненавистным факультетом.

Vault Hunter писал(а): 11 апр 2019 16:16
Это уж дело Дамба решать вопрос об индивидуальном обучении студента, который всего боится. Снейп мог разве что освободить Невила от практических занятий во избежание.
А то у него, на минуточку, два враждующих класса одновременно занимаются, и надо следить чтобы они всё сделали и не повзрывали друг друга и лабораторию, когда ему там индивидуальную чечётку перед Невилом выплясывать

Vault Hunter писал(а): 11 апр 2019 16:16 Чтобы Дамб что-то решал, перед ним надо поставить такой вопрос. Директор школы не все сведущ.

Преподы докладывали директору о процессе обучения и об учениках, не только же Поттера они обсуждали на все лады. Учитывая, каким уникумом был Лонгботтом, директор не мог не знать о его особенностях. Если он оставил всё идти, как идёт, значит, не посчитал это достойной проблемой. Вообще-то, бабушка Невила могла бы попросить об индивидуальном подходе, но она предпочитала его ругать да требовать, чтобы стал достойным сыном своих родителей.
В итоге, бабушка (опекун), Дамб (великий человек), МакГоннагал (декан Грифиндора) не заморачивались поиском возможности индивидуального обучения, а Снейп должен был? Будь у него предмет не взрыво/пожаро/отраво/итд-опасным, он мог вообще на Невила внимания не обращать, а так он ставил обучение и безопасность всех выше удобства одного, ведь ОДНОВРЕМЕННО учить всех и следить за всеми и танцевать с бубном вокруг одного нереально. Хотя лично я бы, наверное, просто не допускала бы его до практических занятий, разве что чай заваривать, зато он бы не нервничал.

Vault Hunter писал(а): 11 апр 2019 16:16 А Невиллу что делать? Взять и перемениться? Чтобы одному человеку стало просто удобно?

В случае Невила нужен был магический аналог психолога/психотерапевта/даже психиатра, причём работать он должен был и с Невилом, и с его бабушкой (чтоб не шпыняла его), и с преподавателями (чтобы объяснять им, какой именно должен быть подход к ученику с таким ТДО).
Снейп даёт знания всем, кто хочет/может взять и следит за безопасностью всех. (Особая благодарность тому, кто ставит вместе Гриффендор и Слизерин, не будем показывать пальцем на этого весёлого человека). По крайней мере, за 5 лет на его предмете никто не погиб и не покалечился, а что до обучения… Раз уж на СОВ по зельеварению получили «выше ожидаемого» даже такие великие трудяги, как Рон и Гарри, методика Снейпа была вполне годная. Собственно, даже Невил, кажется, на положительную оценку СОВ сдал.

Vipera Evanesco писал(а): 11 апр 2019 17:54 Преподы докладывали директору о процессе обучения и об учениках, не только же Поттера они обсуждали на все лады. Учитывая, каким уникумом был Лонгботтом, директор не мог не знать о его особенностях. Если он оставил всё идти, как идёт, значит, не посчитал это достойной проблемой. Вообще-то, бабушка Невила могла бы попросить об индивидуальном подходе, но она предпочитала его ругать да требовать, чтобы стал достойным сыном своих родителей.
В итоге, бабушка (опекун), Дамб (великий человек), МакГоннагал (декан Грифиндора) не заморачивались поиском возможности индивидуального обучения, а Снейп должен был?

Да, это обязанность педагога. Без шуток.
Бабушка Невилла может не знать обо всяких подходах, если ей о них не расскажут. Извините, но даже в наших школах, куда дети приходят только днем, есть учителя, которым не все равно, и они поставят на уши и родителей, и педсовет, и директора, если в классе появляется такой трудный ребенок. Далеко не все родители приходят сами и просят индивидуального подхода (некоторые признают только один подход - ремень). В Хогвартсе учителя и ученики живут под одной крышей 9-10 месяцев в году. И уделить одному ребенку какое-то дополнительное время, я думаю, не составит труда.
Это все, разумеется, при наличии у преподавателя желания, т.е. осознания необходимости заниматься с учеником. Обсуждалось ли его обучение с Дамблдором? Не известно. Но я не вижу, чтобы Снейп настаивал на индивидуальном подходе. И я сомневаюсь, что такой разговор вообще происходил:
Снейп: - Профессор Дамблдор, с Лонгботтомом надо заниматься индивидуально. Он рассеян, невнимателен, с трудом поспевает за остальными, плохо понимает материал. И спалил мне уже три котла. Дальше он всю школы взорвет. Прошу, назначьте ему дополнительные часы.
Дамблдор (подумав): - Хмм... Нет. Я думаю, все в порядке, пусть все так и идет. В крайнем случае,... припугните его, что ли, Северус.
Не знаю, но, по-моему, тут сильный ООС)))

В случае Невила нужен был магический аналог психолога/психотерапевта/даже психиатра, причём работать он должен был и с Невилом, и с его бабушкой (чтоб не шпыняла его), и с преподавателями (чтобы объяснять им, какой именно должен быть подход к ученику с таким ТДО).

Но психолога в Хогвартсе, увы нет. И вряд ли он появится. Что будем делать дальше?

Снейп даёт знания всем, кто хочет/может взять и следит за безопасностью всех. (Особая благодарность тому, кто ставит вместе Гриффендор и Слизерин, не будем показывать пальцем на этого весёлого человека). По крайней мере, за 5 лет на его предмете никто не погиб и не покалечился, а что до обучения… Раз уж на СОВ по зельеварению получили «выше ожидаемого» даже такие великие трудяги, как Рон и Гарри, методика Снейпа была вполне годная. Собственно, даже Невил, кажется, на положительную оценку СОВ сдал.

Ну, это в книге так. В реальности все по-другому. И такие методы дают довольно поверхностные результаты.