Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[AlexGor]

А что, воспоминаний можно наксерить сколько угодно?

Именно так. Слизнорт одни и те же воспоминания отдавал дважды. Дамблдору (подправленную версию) и Гарри (истинную). Тем не менее это одни и те же воспоминания.

Может, выдернутые воспоминания со годами обратно отрастают, но не сразу?
Иначе непонятно, зачем Снейп перед уроками окклюменции неподобающие воспоминания удалял, а потом возвращал обратно.

Казалось бы, на уроках с Гарри, выкладывая что-то в Омут Памяти, Снейп "стирал" это из головы напрочь, а потом - возвращал обратно. Так можно вообще забыть о существовании Лили Эванс! На короткое время урока!
Но вот когда Снейп ловит любопытного Гарри, торчащего головой в Омуте Памяти, он прекрасно понимает, что именно Гарри там "зырит".
Мысли не напечатаны на внутренней поверхности черепа... какой-то бред. Память есть долговременная и короткая. В долговременной все остается. А из короткой, сливая что-то в Омут, происходит следующее - яркие видеофайлы, которые периодически сами по себе всплывают в памяти, не только сдаются в спецтаз, но и как страховка (вдруг что забыл) - блокируются от внешнего вторжения (девочку смеющуюся над брыкающейся метлой - сдать забыл). Снейп же себе, перед уроком, наверное, бормочет под нос, "Лили и Мародеры - в Омут!" Таким образом: Лили и все что с ней связано - остается в долговременной памяти (ее вскрыть Легилеменцией практически нереально, реально только спец мероприятиями - Круциатусом, Сывороткой Правды), а файлы о Лили из кратковременной памяти - одновременно, и блокируются намертво самим Омутом Памяти в голове, и временно хранятся в нем же. Можно сделать копию и загрузить во флакон. У Кристалл объяснить это лучше получается.
Цель Северуса такая - при учебном поединке, при успешном прорыве Гарри в его кратковременную память, случайно не показать Гарри девушку с темно-рыжими волосами и четырех идиотов. Девочка хохочущая над метлой - и Снейп сразу прервал успешную контратаку Поттера.

[Читатель]

Эм, я сильно сомневаюсь, что она у всех так орёт. Лично у меня нет.

В данном случае.

[Читатель]

Ну а вообще Сириуса оправдали в итоге посмертно.

а какое это вообще имеет значение?

[Jaina]

Эм, я сильно сомневаюсь, что она у всех так орёт. Лично у меня нет.

В данном случае.

Я про данный случай и говорю.

[Jaina]

Ну а вообще Сириуса оправдали в итоге посмертно.

а какое это вообще имеет значение?

Для кого-то может и имеет. Может самому Сириусу было бы приятно, что его-таки имя очистили.

[annyloveSS]

Для кого-то может и имеет. Может самому Сириусу было бы приятно, что его-таки имя очистили.

Я тоже думаю, что имеет. Собственно, как мне кажется, Снейп отдал Гарри воспоминания и по этой причине тоже - не желая умирать с незаслуженным клеймом предателя, убийцы и злодея.

[Krystal]

Таким образом: Лили и все что с ней связано - остается в долговременной памяти (ее вскрыть Легилеменцией практически нереально, реально только спец мероприятиями - Круциатусом, Сывороткой Правды),

Круциатус никакую память вообще не вскрывает. Это совершенно не связанные вещи. У сыворотки свойство заставить говорить правду, а не снять какие-то блоки. Для получения "скрытых" воспоминаний нужна легилименция, но видимо, какая-то особо пробивная. Скорее всего, именно так Дамблдор получил воспоминания у Морфина, а Лорд в Берту, вероятно, вселялся - поэтому у нее фактически погибли и тело, и разум, как сказано. Такой особой легилименции Снегг едва ли ожидал на уроках от возможного Гарриного Протего, но у него и выбор был невелик. (Снегг же применяет сам легилименцию, как это совместить с окклюменцией? Пришлось прибегнуть к такому ненадежному средству, как Омут).

[Almi2017]

Для кого-то может и имеет. Может самому Сириусу было бы приятно, что его-таки имя очистили.

Я тоже думаю, что имеет. Собственно, как мне кажется, Снейп отдал Гарри воспоминания и по этой причине тоже - не желая умирать с незаслуженным клеймом предателя, убийцы и злодея.

Да для любого человека это имеет значение. Как вообще уходить ТУДА, зная, что здесь тебя будут помнить как предателя и убийцу?

[Варг]

Для кого-то может и имеет. Может самому Сириусу было бы приятно, что его-таки имя очистили.

Я тоже думаю, что имеет. Собственно, как мне кажется, Снейп отдал Гарри воспоминания и по этой причине тоже - не желая умирать с незаслуженным клеймом предателя, убийцы и злодея.

Да для любого человека это имеет значение. Как вообще уходить ТУДА, зная, что здесь тебя будут помнить как предателя и убийцу?

Все, кто помнит тебя здесь как предателя и убийцу, рано или поздно окажутся ТАМ и узнают правду))) раскаются, извинятся и закормят тебя плюшками.

[AlexGor]

Таким образом: Лили и все что с ней связано - остается в долговременной памяти (ее вскрыть Легилеменцией практически нереально, реально только спец мероприятиями - Круциатусом, Сывороткой Правды),

Круциатус никакую память вообще не вскрывает. Это совершенно не связанные вещи. У сыворотки свойство заставить говорить правду, а не снять какие-то блоки. Для получения "скрытых" воспоминаний нужна легилименция, но видимо, какая-то особо пробивная. Скорее всего, именно так Дамблдор получил воспоминания у Морфина, а Лорд в Берту, вероятно, вселялся - поэтому у нее фактически погибли и тело, и разум, как сказано. Такой особой легилименции Снегг едва ли ожидал на уроках от возможного Гарриного Протего, но у него и выбор был невелик. (Снегг же применяет сам легилименцию, как это совместить с окклюменцией? Пришлось прибегнуть к такому ненадежному средству, как Омут).

Круциатус хорошее средство! Отличный стимул - "Вспомнить всё!"
" - Долохов... А второй, по-моему, Торфинн Роули".
"Она глубоко вздохнула, успокаивая сознание, потом направила палочку на лоб Долохова и произнесла:
- Забудь!
Глаза Долохова тут же разъехались в стороны, подернувшись сонной дымкой.
...
- Займись вторым..."
"Последовал новый взрыв боли... увидел... огромного светловолосого Пожирателя смерти, визжащего и извивающегося...
- Подробнее, Роули... Драко, дай-ка Роули еще раз вкусить нашего неудовольствия..."
Темный Лорд устраняет недостатки в обучении Драко Легилименции-Окклюменции тетушкой Беллой! Круциатус помогает Роули вспомнить подробности истории в магловском кафе.
"Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом". Аль Капоне.

[Читатель]

Главный недостаток пьесы ПОЛНОЕ отсутствие магловского мира. Это как вообще? Маги живут теперь в АБСОЛЮТНОЙ изоляции? Ну и в АУ 2 не видно что изменилось. Если не изменилось ничего то о чем вообще разговор? сказано про пытки маглокровок. Но откуда они в ТАКОМ количестве то? теракты всякие.. но потом магловскому премьеру золотом платят. Так никакого золота не наберется.. но ЧТО изменилось то? И если Волдеморт такой ужасный то почему просто не покинуть Маг Англию? Магия? но в тексте не сказано.. С другой стороны.... Рон и Гермиона 20 лет партизанют и их не находят! Хотя они под носом сидят. Что нельзя Маг Англию покинуть?

[Krystal]

Круциатус хорошее средство! Отличный стимул - "Вспомнить всё!"
" - Долохов... А второй, по-моему, Торфинн Роули".
"Она глубоко вздохнула, успокаивая сознание, потом направила палочку на лоб Долохова и произнесла:
- Забудь!
Глаза Долохова тут же разъехались в стороны, подернувшись сонной дымкой.
- Займись вторым..."

И что доказывает эта цитата с выделенными словами? Где здесь про Круциатус? (кстати, в оригинале вроде и про сознание ничего, но это не важно).

"Последовал новый взрыв боли... увидел... огромного светловолосого Пожирателя смерти, визжащего и извивающегося...
- Подробнее, Роули... Драко, дай-ка Роули еще раз вкусить нашего неудовольствия..."

Ну во-первых, здесь перевести можно и не так. А примерно как: "Тебе еще, или хватит, и скормить тебя Нагайне?" Во-вторых, дальнейшая фраза ясно объясняет, что этот Круциатус - типа "наказание" за провал и бессмысленное беспокойство, когда Лорд велел его не дергать понапрасну из-за границы: "Лорд Волан-де-Морт не уверен, что готов простить и на этот раз… Ты вызвал меня сюда лишь для того, чтобы сказать, что Гарри Поттеру снова удалось улизнуть? Драко, дай-ка Роули еще раз вкусить нашего неудовольствия… Ну же, или ты сам узнаешь, каков я в гневе!" Это гнев (неудовольствие), не имеющие никакого отношения ко взлому ментальных блоков. Как и угроза скормить Нагайне.

Темный Лорд устраняет недостатки в обучении Драко Легилименции-Окклюменции тетушкой Беллой!

Легилименции Драко никто отродясь не учил, да Беллатриса ею и сама не владеет. Окклюменцией, похоже, тоже только в теории - на практкие она не умеет скрывать даже внешние проявление эмоций, куда уж о внутреннем контроле говорить. Но это опять-таки не важно в данном случае. Лорду плевать на познания Драко, и очевидно, что выполнить Круциатус Драко не в состоянии в принципе - для этого надо по-настоящему хотеть причинить боль и получать удовольствие от этого, а у Драко в той сцене на лице написано, что по-настоящему он хочет разве что оказаться подальше оттуда. И весь белый от ужаса, где уж там "удовольствие". Просто Лорд и на Малфоев зол ничуть не меньше, чем на Роули и Долохова. Вот и решил приплести Драко.

[Krystal]

Главный недостаток пьесы ПОЛНОЕ отсутствие магловского мира. Это как вообще? Маги живут теперь в АБСОЛЮТНОЙ изоляции?

А где там должен быть показан магловский мир?
Достаточно и того, что они почему-то в магловской одежде ходят

Ну и в АУ 2 не видно что изменилось. Если не изменилось ничего то о чем вообще разговор? сказано про пытки маглокровок. Но откуда они в ТАКОМ количестве то?

По логике их там в любом количестве быть не должно, так как первое, что начали делать Пожиратели в седьмой книге, это прогонять из Хогвартса маглорожденных.

Рон и Гермиона 20 лет партизанют и их не находят! Хотя они под носом сидят. Что нельзя Маг Англию покинуть?

Они вроде надеялись устроить переворот. И дождались вместо этого Скорпиуса с маятником времени.

[Читатель]

А где там должен быть показан магловский мир?

Ну просто как в первой книге. Идут по городу. Может газету купят. да хоть как в Назад в будущее.. визуально.

Они вроде надеялись устроить переворот. И дождались вместо этого Скорпиуса с маятником времени.

Ятут не столько о Роне и Гермионе а в принципе. устроить железный занавес в маг Англии? Как то не верится. По идее в ней вообще не должно остатся недовольных почти. Все эмигрируют кто хочет..

[Krystal]

Ятут не столько о Роне и Гермионе а в принципе. устроить железный занавес в маг Англии? Как то не верится.

Так и правильно не верится, ни в книге, ни в пьесе такого не показано. Уезжать никто никому не мешал, и как этому помешать при наличии таких своеобразных и разнообразных способов передвижения?

[Читатель]

Так и правильно не верится, ни в книге, ни в пьесе такого не показано. Уезжать никто никому не мешал, и как этому помешать при наличии таких своеобразных и разнообразных способов передвижения?

Совершенно верно. никак не помешать.. так что вывод? все кто остался в Маг Англии в АУ 2 живут там добровольно. А так ли уж тогда страшен этот режим?

[Afterlife]

Так и правильно не верится, ни в книге, ни в пьесе такого не показано. Уезжать никто никому не мешал, и как этому помешать при наличии таких своеобразных и разнообразных способов передвижения?

Совершенно верно. никак не помешать.. так что вывод? все кто остался в Маг Англии в АУ 2 живут там добровольно. А так ли уж тогда страшен этот режим?

Не, не страшен. Подумаешь, детей в школах пытают до крови. Норм все.
А если не уехал из режима, то, конечно же, только потому, что нравится тут жить. И желание победить врага и вернуть мир и справедливость, за которые когда-то сражались, тут не причем, конечно же.

[Читатель]

Не, не страшен. Подумаешь, детей в школах пытают до крови. Норм все.
А если не уехал из режима, то, конечно же, только потому, что нравится тут жить. И желание победить врага и вернуть мир и справедливость, за которые когда-то сражались, тут не причем, конечно же.

Из довольно благополучной ГДР уехало более 3 миллионов за 10 лет. пришлось ставить Стену.. Вокруг КНДР колючая проволока. Иначе сбегут ВСЕ. Понимаете.. Вот непонятно ОТКУДА эти дети которых пытают? Вроде Англию не завоевывали. То есть эти пытки безусловно ужасны. но совершенно нелогичны. И да если бы там было НАСТОЛЬКО ужасно и одновременно так легко покинуть маг Англию.. то Волдеморт остался бы без подданных!

[Afterlife]

Не, не страшен. Подумаешь, детей в школах пытают до крови. Норм все.
А если не уехал из режима, то, конечно же, только потому, что нравится тут жить. И желание победить врага и вернуть мир и справедливость, за которые когда-то сражались, тут не причем, конечно же.

Из довольно благополучной ГДР уехало более 3 миллионов за 10 лет. пришлось ставить Стену.. Вокруг КНДР колючая проволока. Иначе сбегут ВСЕ. Понимаете.. Вот непонятно ОТКУДА эти дети которых пытают? Вроде Англию не завоевывали. То есть эти пытки безусловно ужасны. но совершенно нелогичны. И да если бы там было НАСТОЛЬКО ужасно и одновременно так легко покинуть маг Англию.. то Волдеморт остался бы без подданных!

Речь не про подданных, а про его врагов, которые хотят свергнуть его правление. Кому это не важно, может быть и уехал. Они - нет. С чем вы спорите-то?

[Читатель]

Речь не про подданных, а про его врагов, которые хотят свергнуть его правление. Кому это не важно, может быть и уехал. Они - нет. С чем вы спорите-то?

А ну враги останутся. Но много ли таких? Которые ТАК хотят свергнуть? правитель без подданных... долго бы протянул? Или все таки есть способ построить железный занавес? Какой?

[Edwina]

Круциатус хорошее средство! Отличный стимул - "Вспомнить всё!"

Да, безусловно. Боль препятствует человеку создать или удержать щит окклюменции. Ро сама это подтвердила на своем сайте, говоря о допросе Барти под Веритасерумом в 4 кн. От Веритасерума можно защититься окклюменцией, но Барти не смог поставить щит, так как только что пришел в себя от мощного Ступефая. Ну а Круциатус побольнее Ступефая будет, потому ещё эффективнее. Вот и получается - где насильственная Легилименцтия, там и Круциатус. У Лорда они всегда в связке ходят. Да и Лонгботтомов, ИМХО, пытали имненно для снятия блоков. Потому они с ума и сошли, как Берта Джоркинс. Кроме того, пытки снимают не только свои блоки окклюменции, но и чужие - блоки Обливиэйта.

- Займись вторым..."[/i]
"Последовал новый взрыв боли... увидел... огромного светловолосого Пожирателя смерти, визжащего и извивающегося...
- Подробнее, Роули... Драко, дай-ка Роули еще раз вкусить нашего неудовольствия..."
Темный Лорд устраняет недостатки в обучении Драко Легилименции-Окклюменции тетушкой Беллой! Круциатус помогает Роули вспомнить подробности истории в магловском кафе.

Думаете, Белла забыла упомянуть про эффективность Круциатуса при легилименции?))) Нет, Лорд устраняет пробелы в образовании Драко только относительно техники Круциатуса. Дракуся слишком слабоволен, чтобы у него Круцио хорошо получалось. А вот Лорд смог научить почти-племянника.)

"Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом". Аль Капоне.

Вечная истина...

[AlexGor]

Круциатус хорошее средство! Отличный стимул - "Вспомнить всё!"

Да, безусловно. Боль препятствует человеку создать или удержать щит окклюменции. Ро сама это подтвердила на своем сайте, говоря о допросе Барти под Веритасерумом в 4 кн. От Веритасерума можно защититься окклюменцией, но Барти не смог поставить щит, так как только что пришел в себя от мощного Ступефая. Ну а Круциатус побольнее Ступефая будет, потому ещё эффективнее. Вот и получается - где насильственная Легилименцтия, там и Круциатус. У Лорда они всегда в связке ходят. Да и Лонгботтомов, ИМХО, пытали имненно для снятия блоков. Потому они с ума и сошли, как Берта Джоркинс. Кроме того, пытки снимают не только свои блоки окклюменции, но и чужие - блоки Обливиэйта.

Получается, что Темный Лорд вступил в заочный поединок с Гермионой Грейнджер. И мне кажется, особо не преуспел. Роули, "вспоминая" про кафе под Круциатусом, не дал никакой информации про Рона Уизли. Иначе Пожики сразу арестовали бы Упыря в "Норе"!

[Edwina]

Главный недостаток пьесы ПОЛНОЕ отсутствие магловского мира. Это как вообще? Маги живут теперь в АБСОЛЮТНОЙ изоляции? Ну и в АУ 2 не видно что изменилось. Если не изменилось ничего то о чем вообще разговор? теракты всякие.. но потом магловскому премьеру золотом платят. Так никакого золота не наберется.. но ЧТО изменилось то?

Как это отсутствие маггловского мира? Упомянуто же про инцидент с магглами и подкуп маггловского премьера. Значит Статут Секретности стоит и соблюдается получше, чем раньше. И это понятно и неизбежно. Смотрите:
Вот в 1997 году произошел инцидент с великанами, пришедшими в деревню и слегка ее потоптавшими. Министерство послало Обливиаторов, те потерли магглам, видевшим великанов, память. И вуаля - СМИ сообщают об урагане, премьер-министр тоже думает, что был ураган.
А теперь представьте себе то же самое в 2019 году. Как только в деревне появятся великаны, магглы достанут свои смартофончики и начнут вовсю фоткать и видео снимать. Причем все, кому не грозит быть немедленно затоптанным. И ещё до того, как первый Обливиатор оторвет пятую точку от стула, чтобы отправиться по вызову стирать память, видео и фото будут во всех соцсетях по всему интернету. Хорошие такие видео, совпадающие в мельчайших деталях, снятые с разных точек. После этого стирать память участникам уже бессмысленно - надо действовать совсем иначе, чем в 1997. А именно - через самих магглов. Надо платить маггловскому премьеру - платить, так как требуется его активная помощь, связи и понимание маггловских реалий. Надо чтобы тот распорядился как-то объяснить инцидент - причем сделать это для магглов достоверно, и чтобы объяснение исходило от того органа власти, откуда оно не вызовет вопросов. К примеру обнародовать пресс-релиз: "Киностудия "Рога и Копыта" снимает фантазийный боевик про Гарри Поттера с использованием инновационных радиоуправляемых моделей фантастических существ. К сожалению, произошел сбой в программе одного робота, приносим извинения, убытки будут возмещены." Как-то так.

сказано про пытки маглокровок. Но откуда они в ТАКОМ количестве то?

В каком ТАКОМ количестве? Множественное число указывает, что их более одного - но и только. И нигде, кстати, не говорится, что это дети. Далее. Притащить грязнокровок в Хогвартс для испытания заклятий - инициатива Скорпиуса (Короля Скорпиона. А он поступил в Хогвартс когда? в 2020 ему 14, значит поступил он в 2017. Даже если "гениальная идея: пришла Скорпу уже на первом курсе, это значит, что 19 лет правления Волдеморта никаких подопытных грязнокровок в Хогвартсе не было. Даже пока в Хогвартсе училась Дельфини. Ну а потом Скорп с Амбридж добыли где-то несколько грязнокровок - скорее всего из тех, кто всеми правдами и неправдами не хотел уходить к магглам и попался.

И если Волдеморт такой ужасный то почему просто не покинуть Маг Англию? Магия? но в тексте не сказано.. С другой стороны.... Рон и Гермиона 20 лет партизанют и их не находят! Хотя они под носом сидят. Что нельзя Маг Англию покинуть?

Да не хочет никто Англию покидать, с чего вдруг? Все в Хоге, например, вполне довольны,никто никого не травит, не то, что при Грейнджер, к балу вон готовятся - озабочены, кто кого пригласит. Нормальная жизнь.
А тех, кто активно сопротивлялся, всех выбили. Но их всегда было мало. На наших глазах выбили последних троих, кстати... но тут какой-то гад крутанул Маховичек, и всей реальности пришел конец.

[AlexGor]

Все в Хоге, например, вполне довольны,никто никого не травит, не то, что при Грейнджер, к балу вон готовятся - озабочены, кто кого пригласит. Нормальная жизнь.

В обычной реальности - они гордые Гриффиндорцы!
Волшебная шляпа поет про таких:
"Быть может, вас ждет Гриффиндор,
Славный тем, что учатся там храбрецы.
Сердца их отваги и силы полны,
К тому ж благородны они".
А в Альтернативной реальности Победившего Черного Лорда, потенциальные "Гриффиндорцы в душе", готовятся к Кровавому балу!
Полли Чэпмен. Карл Дженкинс. Йенн Фредерикс. Вот они храбрецы, отважные, сильные, благородные!
В обычной реальности в Слизерин они точно не попали (но возможно в Когтевран и Пуффендуй)! Но в чудесном новом мире - стали карателями! Все чистокровные! А еще мы Питера Петтигрю ненавидим...

[Edwina]

Получается, что Темный Лорд вступил в заочный поединок с Гермионой Грейнджер. И мне кажется, особо не преуспел. Роули, "вспоминая" про кафе под Круциатусом, не дал никакой информации про Рона Уизли. Иначе Пожики сразу арестовали бы Упыря в "Норе"!

То что сам Волдеморт явился допрашивать Роуля, показывает, что уж Поттера-то они вспомнили. А Рон... да на свадьбе были десятки рыжих Уизли и их родственников, а ПСы Рона лично не знают. Вероятно практически одновременно в Норе ПСам предъявили упыря вместо Рона и это сошло.